Re: [問題] 神奇寶貝是怎麼翻出來的？

[watanabekun ( ′_ >`)]

※ 引述《poiu60177 (天地無用喵太)》之銘言：
: 我記得 小時候看動畫時 動畫的開頭會說一串
: 「神奇的裝在口袋中的寶貝
: 簡稱 神奇寶貝」（下略）
: 小時候覺得合理
: 可是現在怎麼想都覺得這簡稱好像有點怪怪的
: 怎麼會用開頭那個怎麼樣都無所謂的形容詞來簡稱
: 反而好像是重點的口袋完全被去掉呢？
: 何況所謂寶貝到底是什麼東西啊？
: 原文應該是pocket monster吧
: 直譯就是口袋妖怪
: 或是以把monster翻成寶貝的慣例（？）也應該是口袋寶貝
: 神奇寶貝到底是從哪裡蹦出來的神翻譯呢？


太空戰士(Fianl Fantasy)表示：......



其實整本書的原文裡面譯者唯一不用翻譯，同時通常也沒被授權能決定的地方就是書名。

(這點我也是當了譯者才知道......)

別說譯者不能決定，有時候作品名稱甚至不是編輯部管的，而是營業部說了算。


因為作品名的決定講求和一般文字翻譯不同，首重不是信雅達，而是功能性。

簡單的來說就是怎樣才好賣、好記憶、好流傳。

能不能準確對應回原文字面並不是取名時需要著重的點。

(概念和幫人取綽號有點像，順口好叫很重要。)



另外不從商業面而從比較翻譯學術的角度來談的話，看法又會不一樣。

很多人以為翻譯是文字轉文字，實際上並不是這樣的。

翻譯要處理的東西不是文字(text)而是文字中蘊含的內容資訊(content)。

這也是目前為止只有人工翻譯有辦法處理，機械翻譯還辦不到的事情。

因為機械(目前)還只會text轉text。

實際上譯者的作業模式是：

把text回推content(去猜作者想表達什麼，這部分很主觀。以小說而言就是去構築出畫面)

然後在用目標語言重新把那個畫面描述出來。


在Pocket Monster這個例子中，一名專業譯者或取名者看到的未必是Pocket + Monster兩字

而是一部「以飼養151+α種奇妙生物並讓他們互毆以取得榮譽的遊戲作品的名字」


而同樣一個字彙作為文章中的一般詞、專有名詞和名稱時，要注意的事也都不同的。

所以取PM的中文名時，最優先考量點也是它作為一個「作品名」的這個性質，Pocket 或

Monster這兩個詞彙的「殼」在這一點之前是可以被犧牲掉的。

畢竟「口袋」和「怪獸」這兩個概念在作品中有關鍵到一定要綁在作品名上不能動嗎？

顯然沒有。搞不好就連日本的閱聽人和玩家也不一定知道知道PM和Pocket到底有啥關聯。

作中各種奇妙生物的形象之可愛，也和Monster(怪獸)詞中那怪誕、可怕的面相未必符合



Pocket Monster或許不能該說是被翻譯成神奇寶貝。

而是Pocket Monster在台灣的名字被取作神奇寶貝。






再來提供另一種觀點。看的是原語言的(資訊量)可擴充性

Pocket Monster ≠　Pocket + Monster

他是用兩個舊字(詞)來描述一個新的概念。

而不是單單要表達「口袋裡的怪獸」這種意思。

就像「電」「腦」這種東西並非真的是「有顆腦通電」是同樣道理，

一樣是用兩個現有字去描述一個新概念。

(我知道這個例子很爛，但一時實在想不到近代有啥漢語使用者發明的器物...)

而電腦也有另一個叫法：「計算機」。

基本上兩個名稱其實都捕捉到了 "Computer" 這個概念的某些面向，都不失為好譯名。


※ 我不確定電腦這詞在當年是不是曾經被直譯成「康普特」之類的，但電話的中文舊名還

真的叫「德律風」，只是「電話」這個譯名功能性好相對好太多，所以「德律風」這個詞後

來就滅絕了。



就像這樣，翻譯時的關鍵其實是對概念(content)的貼切描述。

要選用怎樣的字詞組合去拼出這部作品的輪廓，可能性有很多很多。

只要能做到這點就不失為是好翻譯。


Pocket Monster要照字面直翻成口袋怪獸當然是可以的，這一點完全不容質疑。

但這不代表只有「口袋怪獸」是唯一合理的譯名。



所謂文無第一。

撇開長年的習慣不談，「精靈寶可夢」唯一能確定比「神奇寶貝」、「口袋怪獸」兩個譯

名差的地方就在於他多一個字。而多字基本上就代表了流傳的成本變高。

(就像壓縮率不佳的壓縮檔一樣)



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                         眾多星辰離開黑暗，悄悄地消失。
      閃耀天際的星辰啊，為他們開啟道路！遍布於世間的精靈啊，引導他們前進！
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    水啊，請清洗他們的靈魂，讓他們的罪可以得到救贖。    讓他們不會迷途。
  地啊，請溫柔地守護他們的亡骸，讓我們不要忘掉逝去的人。  From 幻想水滸傳 III
風啊，乘著我們的聲音，告訴他們，他們永遠都會留在我們的心裡。  ~命運的繼承者~

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推 novicemind: 長知識了，推一個
推 wangmytsai: 專業推
推 ray10133: 推
推 rockmanx52: 事實上初代紅綠版那151隻的設計圖真的很醜怪...
→ rockmanx52: 是一直到動畫跟皮卡丘版才慢慢演進到現在的可愛風
→ rockmanx52: 你如果有看過公開的PM系列開發筆記就不會有文章裡面
→ rockmanx52: 的這些疑惑了
推 zcbmxvn0316: 我倒覺得到251都還能接受 現在的才醜到不行..
→ zcbmxvn0316: 不包括沙奈朵。
→ watanabekun: 我對PM不算很熟，這篇主要是在解是翻譯原理啦...
→ chi12345678: 不包括沙奈朵www
推 ogt84your: 仙精靈炭 使出誘惑！
→ ogt84your: 有好看也有醜的 XY算整體不錯的了
推 y0707186: 你翻譯學系？
推 emptyz89513: 精闢解說推
→ Xavy: 市面上亂七八糟的翻譯都這樣來的嗎
→ watanabekun: 全照字面翻的世界絕對不會變得比較美好...
推 maykin1220: 推
→ watanabekun: 這種東西真的是很主觀啦，有些譯名取得好就不會被嫌
→ watanabekun: 魔戒(The Lord of The Rings)就是個很好的例子
→ watanabekun: 也沒聽過誰質疑Lord跑哪去了，"魔"字又是怎出來的...
→ watanabekun: (不過這東西在書中的完整譯名叫"至尊魔戒"就是了)
→ watanabekun: *朱學恆版
推 bladesaurus: 可是指環王聽起來像喜歡亂買戒指的敗家王..
→ bladesaurus: 多打了*可是
→ watanabekun: 我沒有說朱版不好或舊版比較好的意思喔 XD
→ Xavy: 朱學恆不是也被人說都亂翻嗎
→ watanabekun: 沒看過原文沒有評論。不過我相信實際上能有理有據的
→ watanabekun: 評翻譯的人其實沒那麼多
→ Xavy: 這個瘋法應該很熟
推 bladesaurus: 至少半獸人這字引起了獸圈人士不小的反感聲浪是確定
→ bladesaurus: 還有食人妖什麼的..
→ watanabekun: 像這類專有名詞的決定其實..... 跟作品名類似，難有
→ watanabekun: 定論
→ watanabekun: 有符合原作意象的其實都不能算錯，要不要迎合既有次
→ watanabekun: 文化圈的慣用詞彙是另一個問題
→ Emerson158: 食人妖跟半獸人到底哪方比較強?
推 aappjj: 朱的版本算是可看 之前的聯經版根本奇葩 萬象版則是微妙
推 aotearoaz: 洪蘭版本呢o'_'o
→ watanabekun: 樓上說的應該是洪蘭的研究生版本 XD
→ watanabekun: 雖然是惡名昭彰但我還是無評論，同樣因為沒看過原文
→ watanabekun: 畢竟原文和譯文都完整看過並理解，是我個人認為要有
→ watanabekun: 理有據的評論翻譯最基本(但非充分)條件
推 a502152000: 因為鄧嘉宛翻譯的精靈寶鑽 讓我想去收她翻譯的魔戒了
推 MAKAEDE: 推 書名真的很難搞(眼神死
推 rockmanx52: 朱學恆翻譯的LOTR唯一的優點是字句很「中文」...
→ rockmanx52: 但是很多東西其實都偏離原文了
→ rockmanx52: 不過這部也算是他翻得最好的作品 其他更早的連中文
→ rockmanx52: 都稱不上....
推 asd90267: 推提供不同面向想法的很棒的說法
推 zxnstu: 專業推
推 bladesaurus: 補推這篇的內文
→ sillymon: ....你對神奇寶貝不熟 甚至連遊戲概念都沒講到核心 就可
→ sillymon: 以斷定名字跟內容關聯薄弱..
內容關聯薄弱是你說的，我文中立場只有「口袋」「怪獸」這兩個詞的使用非絕對必要。

至於對作品熟不熟，赤綠青黃金銀那時代我還是遊戲有玩動畫有追的。這樣總能講話吧？

質疑別人不夠資格說話好像永遠很簡單...... 有不同見解何不直接提出來？
※ 編輯: watanabekun (111.246.31.104), 03/14/2016 04:42:51
→ sillymon: 我只是覺得上面用了「顯然沒有 到底有啥」之類堅定的語
→ sillymon: 氣 下面又說不算很熟 只是搞笑 恩~ 很幽默
→ sillymon: 另外我覺得遊戲的平台跟口袋的關聯滿重要的 不過你應該
→ sillymon: 不認同
→ sillymon: 收集交換的要素 跟口袋的關聯也比神奇還高吧
→ watanabekun: 系列原生平台的GB嗎？很合理啊，當然認同
→ watanabekun: 不過這年頭的遊戲機已經不是隨便讓小鬼頭塞在口袋裡
→ watanabekun: 的東西了
→ watanabekun: 文無第一。這篇文章沒有要比較兩種譯名的優劣。
→ sillymon: 這個遊戲出來時也不是這年頭啊= =
→ watanabekun: 我是覺得往這個方向討論是可以但會流於紙上談兵啦
→ watanabekun: 畢竟現在沒有人知道當時原文/譯文的決定考量是那些要
→ watanabekun: 素。我這篇也不是要說口袋怪獸這名字怎樣，只是表示
→ watanabekun: 其他的名字也可能有其存在的合理性，未必是爛譯名。
推 rockmanx52: 「這年頭的遊戲機不是隨便讓小鬼塞口袋」 你是想討戰?
→ rockmanx52: 那3DS是什麼？
→ rockmanx52: 這台就算用Size來看也遠比當年GB還要小台
→ rockmanx52: 簡單講 你為了一個「搞怪的譯名」用了一個爛到爆的
→ rockmanx52: 案例去講 根本找打啊
→ watanabekun: 我是從 3DS→3DSLL 這種面板加大的趨勢來想的啦...
→ watanabekun: 不過我真的不覺得大部分的掌機是"口袋"size，從以前
→ watanabekun: 到現在的各種機型都一樣。
→ watanabekun: 這篇一開始也說了作品名翻譯重要的是商業價值，你要
→ watanabekun: 說搞怪某方面也是對的。因為就是稿怪才容易受到注目
→ watanabekun: (不過直譯口袋怪獸的衝擊性應該也不算小就是了)
推 Argent: 講得有道理耶0.0
→ pikachu2421: 「モンスターボールに入るとポケットに入るから、ポ
→ pikachu2421: ケモン」出自『ポケモンストーリー』 by wiki
→ watanabekun: 那跟我打這篇時的印象一致
推 grandzxcv: 神鬼獵人=皮卡丘演的獵人生存片這樣
推 darKyle: 適度的修飾是好的 但有時根本是譯者或代理商自作聰明
→ darKyle: 加入過多主觀意見就變成interpretation 又不是改編
推 qn123456: 星際異攻隊表示：
推 ryu057: 推
推 SeijyaKijin: 這讓我想到獵人的岡為什麼翻成小傑，因為台版編輯部
→ SeijyaKijin: 有人的新生兒名字有傑。這好像沒什麼道理
推 WiLLSTW: 我覺得XY的新獸設計概念上很接近前151
→ WiLLSTW: 姪子勞作例外就是
推 bill10679: 知識推
推 zxnstu: 有人口氣不用那麼差吧，怎不自己發一篇見解，還是看譯者會
→ zxnstu: 不會自己跳出來說原因？不管如何這些詞彙都已習慣了
推 FateHunter: 書名.片名.作品名真的很重要，最近那部什麼荷魯斯之
→ FateHunter: 眼的就完全提不起興趣去看
推 a43164910: 這篇寫的好耶
推 chenszhanx: 這樣翻譯是蠻有藝術感的啦，但是跟其他語系的人
→ chenszhanx: 溝通就很崩潰惹
推 tweence:
推 campouaar: 有人根本搞錯重點XDD
推 bollseven: 沒錯 跟我想說的有九成像
推 rockmanx52: 星際義工隊已經懶得罵了 連已經有「魔鬼剋星」跟「抓
→ rockmanx52: 鬼特攻隊」的GB都可以再翻成「麻辣異攻隊」根本吐血
推 BlackCC: 不然你荷魯斯之眼要直譯成埃及神嗎 至少這名字已經夠切合
→ BlackCC: 電影主旨而不是神鬼XX這類的萬用老梗了
→ SCLPAL: 麻辣異攻隊不是有因為"性轉"嘛?
→ Alexis0204: 單純只有荷魯斯之眼也就算了，還硬要加個：王者爭霸
→ Alexis0204: 片名這麼長反而沒什麼記憶點
推 ClubT: 時空幻境(tales of phantasia)表示:......
→ rockmanx52: 幻想傳奇會這麼翻是因為主軸的時光旅行
→ rockmanx52: 後來發現TOD TOE沒有之後才改掉
→ rockmanx52: 不然TOD命運傳奇最早的譯名是時空幻境二
推 xuanyu942000: 推 實用文
→ SCLPAL: 我比較好奇:那抓鬼特攻隊3 是取消了? 還是改成麻辣?
推 rockmanx52: 魔鬼剋星：麻辣異攻隊
→ rockmanx52: 英文名稱就只有GHOSTBUSTERS
→ SCLPAL: 因為之前不是演博士那位過世了?跟這邊有沒有關係阿?
→ SCLPAL: 我現在忘記3的正式消息是什麼時候出的...畢竟連同謠言很久
推 kducky: RO仙境傳說除了因為畫風翻仙境比較貼合外有其他意思嗎？
推 rockmanx52: RO那個是網路投票第二名 跟畫風什麼的無關
→ rockmanx52: 最早跟重力社簽約時原本預定叫「愛之旅Online」
推 sai007788: 無敵鐵金剛→變型金剛  台灣人自古翻譯就愛亂搞
→ Xavy: 實用文，讓我們知道翻譯腦子都在想啥
推 Lovetech: 我只覺得這篇文的重點在第一段 名字不是譯者翻的
→ Lovetech: 寫了後面一大串 反而削弱這個重點 因為片商/代理商取名
→ Lovetech: 會有太多因素或偏好 跟專業譯者怎麼想無關
回上面兩樓：

另有一點值得思考的是：取作品名真的算「翻譯」嗎？ 我沒辦法說它不是，但這種工作

無論是著眼點或是思考流程，都和譯者翻譯一般的文章時有很大出入。

我個人覺得是「無限遠離翻譯的翻譯」。

Pocket Monster或許不能被說是被「翻譯」成「神奇寶貝」。

而是Pocket Monster在台灣的名字被「取作」神奇寶貝。

(所以就算取名者完全沒有翻譯專業或不精通兩種語言，在這種狀況下或許也是ok的。)

推 a7v333: 推
※ 編輯: watanabekun (111.246.31.104), 03/14/2016 13:38:55
推 lpca: 原來如此
推 PassthebyLai: 推
推 leonho40412: 不是信達雅嗎 順序不能換不是嗎0.0?
推 cocacola0: 膜拜一下渡邊