推 tsubasawolfy: 因為中立是假命題，只是拿來戰的起手勢 03/15 09:57
推 Landius: 這樣我會想起高希希根本是老曹粉... 03/15 09:57
推 guaz: 被別碰政治的洗腦言論洗久了 會怕啊 03/15 09:58
→ arrenwu: 別碰政治其實比較精確的說法是不要隨便跟人談政治 03/15 09:59
→ tsubasawolfy: 人本來就不可能絕對中立，只是看順不順眼而已 03/15 09:59
→ guaz: 只是玻璃心而 03/15 09:59
推 sarevork: 簡單說就是可以掌控的可以不中立 不能掌控的要絕對中立 03/15 10:00
→ arrenwu: 是啊 就是因為修養差的人太多了 才不建議隨便跟人談政治 03/15 10:00
推 aterui: 以前人看不順眼就是戰爭互砍,現在比較進步會知道筆戰而已 03/15 10:01
推 bmtuspd276b: 的確不用中立啊，只是可能會戰起來 03/15 10:01
→ su4vu6: 有人戰才賣的好阿 03/15 10:01
→ arrenwu: 我猜這議題會產生是因為E社的作品會讓人以為是史料吧 03/15 10:01
推 Yijhen0525: 避談政治只是因為很多人不想敞渾水 03/15 10:02
→ SCLPAL: 那真議題是什麼0.0?? 03/15 10:02
→ Yijhen0525: 但有些不怕的才不管 03/15 10:02
推 guaz: 發表言論都要先戴個面具 不累嗎 03/15 10:02
推 sarevork: 會覺得遊戲是史料的人和覺得鹿鼎記是正史一樣的蠢 03/15 10:02
推 givar: 創作著本來就是透過作品傳達理念啊… 03/15 10:03
→ arrenwu: 如果很多人E社作品看得跟馬皇降臨差不多 其實沒啥爭議的 03/15 10:03
→ arrenwu: @sarevork 那蠢蛋可能比你想像中的多喔 03/15 10:03
推 hk129900: 其實所謂歷史遊戲定義到底是啥 三國志？三國無雙？ 03/15 10:03
推 a502152000: 身邊的親戚不談政都是忙著顧生計 認為誰當政都沒差 03/15 10:03
推 kashiwa27: 要看史料去圖書館看啦 03/15 10:04
→ arrenwu: @guaz 不用戴面具，找些可以談的人去談就好 03/15 10:04
推 Klan: Bug命噴法國右派噴很兇UBI還不是過得好好的 03/15 10:04
→ a502152000: 呃 就是會有二三次元 創作現實不分的蠢蛋 03/15 10:04
推 pcw987654321: 因為並不是所有人都具備良好的判斷能力，很多人會被 03/15 10:05
→ pcw987654321: 作者觀點左右，所以會希望盡量中立吧 03/15 10:05
推 palewalker: 講創作中立 那我去調電腦log出來讀就好啦 怎麼不說要 03/15 10:05
→ palewalker: 維護皇城和氣 還比較直 03/15 10:05
推 loa123: 因為遊戲立場偏獨 創作者卻說自己政治中立啊zzz 大方承認 03/15 10:06
→ loa123: 自己是偏獨立場會怎樣嗎?查水表? 03/15 10:06
推 arrenwu: 要求創作中立本來就不合理啦 創作不應該受限的 03/15 10:06
推 Runna: 無視跟不具良好判斷力是兩回事 03/15 10:07
推 letibe: 不管你偏哪邊，總統來了本本一樣要收 03/15 10:07
→ palewalker: 沒有創作是中立的 創作如果沒有作者己見根本稱不上創 03/15 10:08
→ palewalker: 作 03/15 10:08
→ apple00: 白色恐怖遺毒 洗腦六十年把自我審查寫進基因裡 03/15 10:09
推 tsubasawolfy: 要戰遊戲的話 世紀帝國系列可以戰到翻掉 03/15 10:09
推 bbadia: 不能限制創作題材，但創作出來就要能受到批評 03/15 10:09
→ dreamnook: 不曉得是不是我記錯 我跟loa123有同樣印象 03/15 10:10
→ tsubasawolfy: 只是沒多少人會去挑骨頭 03/15 10:10
→ apple00: 所謂的好棒棒中立大概就是歌功頌德這樣 反對者永遠都是被 03/15 10:11
→ apple00: 自願消失為了和諧 03/15 10:11
推 arrenwu: 因為很少人把世紀帝國的歷史當一回事情吧 03/15 10:11
→ dreamnook: 另外遊戲宣傳設計是很...怎麼講, 故意-_- 03/15 10:11
→ arrenwu: 而且世紀帝國的歷史距離我們也太遙遠了 03/15 10:11
推 guaz: 創作者叫他改口說自己不中立就沒事啦 凡正原本也只有想玩的 03/15 10:12
→ guaz: 會玩 一直強調中立被騙進來玩的反而會不爽 03/15 10:12
→ dreamnook: 除此以外應該都還好啦 這也沒什麼挑戰禁忌的 03/15 10:12
推 aterui: 世紀帝國很多人戰韓國人太強了不符史實啊XD 03/15 10:12
→ arrenwu: 我光是玩完體驗板就知道E社的立場了啊XD 03/15 10:13
→ arrenwu: 但如果把這個遊戲當作創作者的民初幻想譚 這是很棒的遊戲 03/15 10:13
→ dreamnook: 大概就是講優點很明顯 講缺點更明顯這樣...||| 03/15 10:14
推 iamsocool: AOE.以前好像有個土耳其男的新聞 然後一堆人酸火槍兵的 03/15 10:14
→ dreamnook: 如果現在有人搞個228大無雙我還覺得比較像挑戰禁忌(汗 03/15 10:17
→ scarbywind: 因爲某些眼紅的只會寫沒人看的社論 03/15 10:19
推 letibe: 也沒到完全自由隨你作，就看市場接受度 03/15 10:19
推 ch1260358: 因為宅宅宅不是不喜歡碰政治 不然就是自以為中壢李姓（ 03/15 10:20
→ ch1260358: ？ 03/15 10:20
推 tsubasawolfy: E社打上"史實改編作品"就可以開回避了 03/15 10:20
→ arrenwu: @ch1260358 我講個偏激點的，我覺得是現在獨派激進者多 03/15 10:22
→ arrenwu: 在密西根，我跟中國人講政治毫無壓力，跟台灣人就很保留 03/15 10:22
→ gundammkiv: 基本上會強調"中立"的 絕對中立不到哪去 當然 除非他 03/15 10:25
→ gundammkiv: 能證明他跟魯賓遜一樣荒島住個幾十年 最近才被救回來 03/15 10:25
→ gundammkiv: 那就真有立足點稱"中立"了~ 03/15 10:25
推 cloud7515: 創作中立？新聞媒體都不中立了 還管到創作喔 03/15 10:25
推 loa123: 台灣人現在政治開放依然不敢大談政治還要裝中立 互相尊重 03/15 10:26
→ loa123: 還要很久 03/15 10:26
推 arrenwu: 其實這個在美國也差不多喔 03/15 10:26
→ scarbywind: 那個魯賓遜會跟你說乾他屁事 03/15 10:26
推 Runna: 創作者會打中立牌，看看中壢選民量，商人不意外，快檢舉他 03/15 10:27
→ Runna: 廣告不實XD 03/15 10:27
推 guaz: 激進啊 呵呵 03/15 10:27
推 DarkHolbach: 我是覺得要這樣自我審查滿累的 03/15 10:27
→ arrenwu: 我所謂的激進指的是很容易就變得超激動 03/15 10:27
→ arrenwu: 反而我遇過的中國留學生對於統獨議題都沒時嗄感覺 03/15 10:28
→ DarkHolbach: 除非你想搶佔中國市場之類的，那你自我審查我無話可 03/15 10:28
→ DarkHolbach: 說 03/15 10:28
推 BlackCC: 就是假清高阿。我不爽你的立場又找不到理由反駁，只好拿 03/15 10:28
→ Runna: 因為台灣人出國更能體會台灣地位之危墜 03/15 10:29
→ BlackCC: 「立場不中立」來說嘴,屁勒最好什麼事都可以扯中立啦 03/15 10:29
推 letibe: 看人囉，你去北清兩間遊學談台獨看看 03/15 10:29
→ DarkHolbach: 因為台灣比較處於被壓迫的地位 03/15 10:30
→ arrenwu: 所以不要隨便跟人談政治這建議期才有自啊 03/15 10:30
推 guaz: 激動的中立 03/15 10:30
推 loa123: 激進台獨去看八卦板就一堆了吧 03/15 10:30
→ Runna: 中國人當然淡定，他們比較不怕手上護照明日變廢本XD 03/15 10:30
→ arrenwu: 不是說什麼講不贏還怎樣 是避免無謂爭吵而以 03/15 10:30
推 kashiwa27: 中國又不會被台灣吞掉 留學生當然無感 03/15 10:30
→ a502152000: 激進台獨 需要拉史明救援嗎 03/15 10:30
→ BlackCC: 我說智乃是貧乳,然後巨乳控的朋友就說我講話不中立zzzzz 03/15 10:30
→ DarkHolbach: 就像很多女性對性別壓迫反應會比較強烈 03/15 10:30
→ a502152000: 中國留學生反而不敢談中共政局吧 很恐怖的 03/15 10:31
推 tsubasawolfy: 歷史只有真相(Fact)。事實(Truth)隨人講 中立都假的 03/15 10:31
推 arrenwu: 哪裡不敢？ 我還沒遇到一個不敢談中共政局的 03/15 10:32
→ DarkHolbach: 之前看網路上一堆中國留學生說出國後更愛黨了 03/15 10:32
→ DarkHolbach: 讓我覺得好恐怖 03/15 10:32
→ arrenwu: 我遇到的大多是認為中國遲早要不入民主制度 但一定有苦痛 03/15 10:33
推 Runna: 中國人在國外留學或就業其實很敢講，除非他待的是…(ry 03/15 10:33
推 shihpoyen: 反正我基本上不和立場不同的人談政治 03/15 10:33
推 guaz: 真正中立的人根本就無視這系列文吧 03/15 10:33
→ shihpoyen: 聊天而已 那麼痛苦做什麼呢XD 03/15 10:34
→ DarkHolbach: 我遇到的其實也都滿正常的，中國人還是很多很優秀的 03/15 10:34
推 a502152000: 我也不想浪費時間去說服家裡老爸 他投誰我動不了XD 03/15 10:35
推 hinenak: 我中國同學都只跟我聊台灣女性而已，都沒人想談政治... 03/15 10:35
→ gundammkiv: "乾他屁事" 完全說到核心了XD 03/15 10:36
→ bmtuspd276b: 其實中立跟道德差不多，只宜律己不宜律人。 03/15 10:36
推 cloud7515: arrenwu你遇到的中國人不就都好棒棒 03/15 10:38
→ cloud7515: 我在日本不只一次被中國留學生嗆要武統哩 03/15 10:39
推 letibe: 胸部裝甲中立.....這個完全作不到啊 03/15 10:40
推 npc776: (╮⊙▽⊙)<赫斯提亞是貧乳! 赫斯提亞是貧乳!! 叭叭!!! 03/15 10:42
推 arrenwu: 所以我也只是說密西根不是嗎？ 不過嗆武統的你要同情他 03/15 10:43
推 SuperSg: 乾脆說她跟隔壁棚的女神一樣是用墊的算了= = 03/15 10:43
→ SuperSg: 失去自豪的身材的上繩大人，還有什麼特色呢...(思考) 03/15 10:44
推 togs: 推A大那句 政治本就離不開生活 閃避還是會"被動"碰到 03/15 10:49
→ togs: 精確說法就是"別隨便談" 以及 "談的時候不摻雜情緒" 較好 03/15 10:50
推 tonyy801101: 說沒判斷力的 其實作品在開始前附上聲明可以規避 03/15 10:50
→ togs: 不過上面的人多數也沒想認真搞好政治 關心自身利益大於全民 03/15 10:50
→ togs: 因此到後來麻痺 也就隨便他們搞了 別貪太大就好 03/15 10:51
→ hoyunxian: 也不是附上聲明就能規避，發售之後官方的態度也是重點 03/15 10:51
→ hoyunxian: 發售後官方的態度就是「我裡面寫的歷史都是事實喔」 03/15 10:51
→ hoyunxian: 被噹也是理所當然不是嗎 03/15 10:51
推 arrenwu: 推 hoyunxian下面那篇文章 03/15 10:51
推 joy3252355: 我在自己原文回了 看到這篇推文也安心了 鄉民的眼鏡是 03/15 10:55
→ joy3252355: 雪亮的 看來的確不用刻意強調自己中立 我只是擔心被有 03/15 10:55
→ joy3252355: 心人士貼標籤 如果這樣的行為讓部分板友反感 還請見諒 03/15 10:55
→ arcanite: 三國演義就不中立了 怎麼歷史系的沒來該一下 03/15 10:59
→ arrenwu: 因為歷史系的覺得三國演義根本沒有當史實討論的必要吧 03/15 10:59
推 EAFV: 只要是人就會有意識形態 所謂的中立通常是自以為... 03/15 11:00
→ arrenwu: 但我覺得官方經營角度看 沒有把雨港基隆當民初幻想譚吧 03/15 11:00
→ EAFV: 當自己說自己中立時 其實也是自己再畫一個規則叫我才是中立 03/15 11:01
推 EAFV: 負面解釋就是你不照我的規則就是不中立 03/15 11:03
推 joy3252355: 是 我的"中立"只是不偏袒兩邊的任何一邊之意 造成誤會 03/15 11:03
→ joy3252355: 不好意思 03/15 11:03
推 parkblack: 推 03/15 11:25
推 logus: 中立在哲學上也是假議題 只有啥都不做啥都不想的人才有資格 03/15 11:56
→ logus: 說中立 03/15 11:56
→ logus: 當然這種人是不會起手式跟你說他是中立的 因為他不知道自己 03/15 11:57
→ logus: 在幹嘛 03/15 11:57
→ logus: 所以海德格認為討論事情是可以有立場的 但是你要搞清楚自己 03/15 12:02
→ logus: 的立場 並且嘗試了解對方的立場 這樣才不會一直停留在戰立 03/15 12:02
→ logus: 場這件事上 03/15 12:02
推 CHISN: 以自身價值觀做判斷，不就是中立了嗎? 03/15 12:17
推 SORAChung: 海德格~救我~ 03/15 12:17
→ CHISN: 只是到底是自己的判斷還是別人的，就很難說了:/ 03/15 12:18
→ Leeng: 不是一定要中立 是不能站錯邊 03/15 12:29
推 plains: 難道有人玩過fate之後就覺得亞瑟王是女的？還是把三國無雙 03/15 12:58
→ plains: 當正史？這新聞是把玩家都當白痴嗎… 03/15 12:58
→ plains: 推錯篇 抱歉 囧 03/15 13:00
推 logus: 就是以自身價值觀做判斷才不可能中立啊 不管做啥判斷都是由 03/15 13:52
→ logus: 你出來的 立場就很明顯了 所以重點不是追求中立 而是了解自 03/15 13:52
→ logus: 己不是中立的 並且可能有哪些偏見 當你懂了自身的立場之後 03/15 13:52
→ logus: 說出來的話才不會這麼愚蠢 03/15 13:52
→ logus: 事實上事情都不會是對與錯 但是問題是弱勢方常常不清楚自己 03/15 13:55
→ logus: 為何弱勢 並且做出錯誤的發言 讓自己更弱勢 看版上一些戰文 03/15 13:55
→ logus: 就就可以理解 03/15 13:55
推 wolfrains: 創作其實真的很自由啦 如果你不拿來賣的話 03/15 14:09
推 OEC100: 所謂的中立，就只是不是受害者的風涼話 03/15 15:36
→ George017: AOE的話，AOF後的戰役有做較多史實考證，有比較好了 03/15 18:37
→ George017: 但是仍有一些不完全符合的(如巴里戰役的主角家族是虛構 03/15 18:38
→ George017: 的，而伊比利亞戰役仍止於傳說) 03/15 18:38
推 aria0207: 要求創作者中立是要創作什麼？就跟中國一樣沒人才了 03/15 19:36