[閒聊] 給高中生的經典（動漫）書單

[bearking2 (火雷甲空 改好改滿)]

原來的討論串是起因於
台師大辦了個「全國高中生人文經典閱讀會考」，裡面的10本書單難到嚇死人
連高中老師都不知道要怎教，然後會考是用小論文和申論題的型式去考的…
（臉書 https://goo.gl/tz16VP）


然後網路上就有人列出了漫畫版的  （FB: https://goo.gl/gCQ25n）
人文經典作為對應  XD

整理如下：（X為原始書單，O為臉書作者建議書單）

==================
X 1.托馬斯‧摩爾著；戴鎦齡譯，《烏托邦》
O 1.諫山創，《進擊的巨人》

X 2.尼采著；錢春綺譯，《查拉圖斯特拉如是說》，
O 2.ハシモト+松駒，《尼采老師:領悟世代降臨便利店》

X 3.佛洛伊德著；孫明之譯，《夢的解析》
O 3.今敏，《盜夢偵探》(此為動畫!)

X 4.馬克思‧韋伯著；康樂、簡惠美譯，《基督新教倫理與資本主義精神》
O 4.三田紀房，《金錢之拳》

X 5.西蒙．波娃著；邱瑞鑾譯，《第二性》
O 5.高橋由美子，《亂馬1/2》

X 6.愛德華‧薩依德著；王志弘等譯，《東方主義》
O 6.浦澤直樹，《危險調查員》

X 7.賈德．戴蒙著；王道還譯，《第三種猩猩》
O 7.玉井雪雄，《神鬼一族》

X 8.米歇爾‧傅柯著；劉北成等譯，《規訓與懲罰：監獄的誕生》
O 8.魚戸おさむ，《家栽之人》

X 9.以賽亞‧伯林著；胡傳勝譯，《自由論》
O 9.弘兼憲史，《真相夜線》

X 10.班納迪克．安德森著；吳叡人譯，《想像的共同體》
O 10.田中芳樹+道原かつみ ，《銀河英雄傳說》



但是我覺得這份書單不盡完美，

比如說1.的《烏托邦》，重點是讓高中生理解
「當時的西方社會是如何借想像更好的社會樣貌以改造自身？為何會如此想像？」
所以改用《進擊的巨人》替代就有些偏了



以下為我個人的想法，附說明，歡迎大家補上自己的私心書單XD

: 1.托馬斯‧摩爾著；戴鎦齡譯，《烏托邦》
範疇：政治學、社會學、社會改造、國家建構

替代書單
（正）《PSYCHO-PASS》（第一季）、《樂園追放》
（補）《銃夢》（第一部），木城幸人


: 2.尼采著；錢春綺譯，《查拉圖斯特拉如是說》，
範疇：歐陸哲學、超人哲學、美學、存在主義之發軔

原推薦書 ハシモト+松駒《尼采老師:領悟世代降臨便利店》沒看過，不予置評

替代書單
（正）還沒想到
（補）《不思議少年》，山下和美
（補）《有什麼錯了嗎？》，鬼頭莫宏
（補）《魂環》，水上悟志
（補）《BLAME!》，弐瓶勉


: 3.佛洛伊德著；孫明之譯，《夢的解析》
範疇：心理學、心理分析、文本精讀（文學方法論）、現代心理學之濫觴

原推薦《盜夢偵探》完全同意，僅補充

替代書單
（補）《食夢者瑪莉》，牛木義隆
（補）《入侵》（ES -Eternal Sabbath-），惣領冬実
（補）《放課後的保健室》，水城雪可奈


: 4.馬克思‧韋伯著；康樂、簡惠美譯，《基督新教倫理與資本主義精神》
範疇：社會學、資本主義、歷史研究、總體經濟學

原推薦書《金錢之拳》沒看過，不予置評。

這方面沒涉獵，待補充…

替代書單
（網友建議）《狼與辛香料》（輕小說、漫畫&動畫）


: 5.西蒙．波娃著；邱瑞鑾譯，《第二性》
範疇：女性主義、社會學、性別理論之發軔、本體論、政治學

原推薦《亂馬1/2》完全是來亂的

替代書單
（正）《大奧》，吉永史
（補）《放浪男孩》，志村貴子、《IS～上帝的惡作劇》，六花千代
（網友建議）《少女革命》（動畫版+劇場版）


: 6.愛德華‧薩依德著；王志弘等譯，《東方主義》
範疇：政治社會學、文化研究、解構主義、文化相對論、邏各斯中心主義、文化霸權


原推薦書《危險調查員》也不錯，但是總覺得有些騷不著癢處

但想不到更好的了
（補）《亡念のザムド》（動畫）
（補）《企業傭兵》，廣江禮威


: 7.賈德．戴蒙著；王道還譯，《第三種猩猩》
範疇：演化論、演化人類學、先天與後天之爭、生物地理學（/生態決定論）、人類學

原推薦書《神鬼一族》沒看過，不予置評。

替代書單
（正）《寄生獸》，岩明均
（網友建議）《綠王》，高樹宙


: 8.米歇爾‧傅柯著；劉北成等譯，《規訓與懲罰：監獄的誕生》
範疇：社會學、符號學、犯罪學、國家機器及權力之體現、後現代史學、
結構/後結構主義（傅老爺子知道我這樣框架他一定會掐死我的XD）

原推薦書《家栽之人》也不錯，但總覺得好像也可以更好？

替代書單
（正）還沒想到
（補）《神槍少女》，相田裕
（網友建議）《攻殼機動隊》，動畫全系列


: 9.以賽亞‧伯林著；胡傳勝譯，《自由論》（原書單用對岸譯本，我國翻以撒‧柏林）
範疇：政治哲學、倫理學、自由主義、價值多元主義等

原推薦書《真相夜線》沒看過，不予置評



: 10.班納迪克．安德森著；吳叡人譯，《想像的共同體》
範疇：政治學、近代民族國家的形成及工具、政治哲學、歷史政治學、史學方法論、
帝國主義之分析

原推薦書為《銀河英雄傳說》，但我不知道為何

替代書單
（正）《非戰特攻隊》，岩永亮太郎
（補）《王道之狗》，安彥良和


以上，歡迎大家補充或打臉XD

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[魔法少女百萬小學堂初級測驗題]複選題）請問魔法少女是……？

Ａ.充滿愛與勇氣的職業（不支薪）　Ｂ.血汗童工　Ｃ.淫獸的朋友，觸手的天敵
Ｄ.毫無反應，就只是穿上Cos裝的幼女　 Ｅ.出本題材
Ｆ.無法解釋的反熵（ectropy），可視為宇宙等級的綠能
Ｇ.管理與維護眾多次元世界的司法兼警察機關之公務員　Ｈ.以上皆是

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.88.238
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1458037281.A.3C6.html
※ 編輯: bearking2 (1.162.88.238), 03/15/2016 18:28:45
推 shihpoyen: 這十本裡面我只看過「第三種猩猩」啊XD
推 QBian: H
推 Centauro: 1.來自新世界
真的耶  剛剛沒想到

列在1.或7.的替代都不錯XD
推 silverowl: 基礎物理 A/Z
（限第一部）
推 Entropy1988: 好像蠻有趣的
推 liliwhite: 4. 經濟學不是應該去看魔王勇者&狼辛(?)
這個不錯

但是韋伯（不是那個參加聖杯戰爭的）的重點還是在用看不見的層面（集體心理、文化）
去解釋看得見的結構（資本主義的歷史發展）

所以單純談經濟學我覺得有點無法替代（雖然我愛賢狼>///<）
→ loa123: 看巨人幹嘛
我也不懂
推 jack19931993: Psycho-Pass
（握）
推 phoenix286: 兩邊的書單 加上你列的 我都沒看過ORZ
※ 編輯: bearking2 (1.162.88.238), 03/15/2016 18:32:31
推 ntupeter: 嘖嘖好多都沒看過(我是說漫畫)
推 Seeker7: 魔王勇者算是大範圍科普，不止經濟學
→ Seeker7: 狼與辛香料的重點應該是大量白紙XD
推 eiw123: 只看過  2 4 5 7
推 ttoy: 全沒看過+1 女生愛女生不知道能不能上榜(?)
→ eiw123: 記得8好像是在PP書單裡面
推 Valter: 經濟何不看看C
推 paul012011: 新教倫理不是在講經濟學運作啦 比較像是探討文化成因
推 hdes937119: 第三種猩猩好看！但不至於難懂吧？
很好看的科普書

我覺得賈德戴蒙的書要看的話應該也是推薦《槍砲、病菌與鋼鐵》給高中生
→ paul012011: 用現代的供需理論經濟學作品去代替會打不到點
yap！我也這麼覺得
※ 編輯: bearking2 (1.162.88.238), 03/15/2016 18:37:48
推 joka040509: 推一用來自新世界
推 c610457: 尼采老師那部跟尼采的思想一點關係也沒有啊XD
原來如此
→ joka040509: 臉書那個書單根本來亂的...以為標題相關就行 = =
推 rxnnbe: 我覺得還要有個料理類吧 首推孤独のグルメor美味しんぼ
XD  料理類列不完啦
推 paul012011: 1的話確實來自新世界應該是最合適的XD
※ 編輯: bearking2 (1.162.88.238), 03/15/2016 18:40:12
推 shihpoyen: 不放「第三種猩猩」改放「槍砲、病菌與鋼鐵」的話 裡面
→ shihpoyen: 就沒有科普書了啊XD 是說科普書個人推薦「自私的基因」
其實《槍》也還滿科普的啊，我覺得。
尤其是這是他第一本闡述「環境地理和生物地理影響社會的發展」的大學科思維
有科普又有人文思考
※ 編輯: bearking2 (1.162.88.238), 03/15/2016 18:45:04
→ twpost: 開這書單的人有病嗎？
→ shihpoyen: 啊 沒看到人文經典XD
推 jazzinfuture: 危險調查員真的摸不上邊 把東方跟蘇共劃分真的怪怪
→ jazzinfuture: 可能可以用鋼之鍊金術師取代
我也覺得用《危險調查員》替代怪怪的

頂多只能說可以從那裡學到一些近代史和歐洲古文明（以及搏鬥術XD）的知識
推 c610457: 尼采老師那部比較像諷刺類搞笑漫畫
推 rock123520: 4用Another代替呢？！→集體心理的恐懼!! XDD
→ u155247: 點兔該放哪類好呢？女性主義，歷史政治，文化霸權？
欸沒看過…抱歉…
推 nanhu0423: 講監獄跟經濟怎麼沒有監獄學園
→ flysonics: 高中生開這書單是甚麼超資優教學啦....
→ jazzinfuture: 覺得漫畫要針對這些項目有可能會不夠深入 用電影吧
動畫也可以啦
但不是ACGN就不符版規了啊XD
推 P2: 10.小叮噹
有些大長篇不錯
推 kmchao33: 7. 綠王?
對耶！
這部很有意思！也很切中7.的點
推 moon69: 不知道攻殼要放哪比較好
我覺得攻殼有點難

畢竟它太偏門了，大架構是東亞地緣政治，核心思維是西哲經典的心/物二元論
還加上科技和人性、個體和社群、國家機器和政治鬥爭等種種元素

要說重來它很重，而且可以討論層面太多也是個問題
（就像EVA那樣，它本身就是一個經典了）
※ 編輯: bearking2 (1.162.88.238), 03/15/2016 19:02:36
推 flysonics: 裏面偏社會科學 心理學 宗教學的層面比較重 攻殼放不進
→ flysonics: 硬要扯關聯性的話 想像的共同體可以搭SAC吧
→ moon69: 犯罪學與社會學
→ jazzinfuture: 攻殼也有政治學和社會福利論
這樣想來

其實《攻殼》放8.或10.都可以耶
推 DarkHolbach: 我覺得知識類的東西本來就不會太輕鬆
→ DarkHolbach: 推動漫來理解社會科學之類的好像不太合適？
→ DarkHolbach: 很多東西還是要讀文字，只是現代人太沒耐性
→ jazzinfuture: Gate也有很多項目的交疊
推 jeeyi345: 跨領域的不一定要分類分開放啊，現實問題不像科目可以完
→ jeeyi345: 全剝離開的，動畫已經做示範了
這倒也是

不過原來的那份臉書替代書單是想做一個對位參照啦
所以我找替代的推薦書單也就循同樣邏輯來想了
※ 編輯: bearking2 (1.162.88.238), 03/15/2016 19:11:11
→ jeeyi345: (我只是覺得不放攻殼很可惜
我也很想放《西德尼亞的騎士》啊…可惜放不進去Q_Q

突然想到 弐瓶勉老師的 《BLAME!》或許可以拿來代替《查拉圖斯特拉如是說》
（而且兩者的結構都很鬆散XD）
※ 編輯: bearking2 (1.162.88.238), 03/15/2016 19:16:59
推 jazzinfuture: 攻殼需要有功力高強的說書人幫高中生講解 不強推
→ jazzinfuture: 趕快左鍵好了 不然會去漫畫店挑書單 ＝＝
真的…我都想衝到租書店找書了…
※ 編輯: bearking2 (1.162.88.238), 03/15/2016 19:22:00
推 ithil1: 8.攻殼SAC啊啊啊啊啊
→ ithil1: 然後這什麼鬼書單（指最初的非漫畫書單）
所以文青界(?)戰神朱宥勳也罵了一遍

臉書傳送門 https://goo.gl/f0BfW8
※ 編輯: bearking2 (1.162.88.238), 03/15/2016 19:27:13
推 ithil1: 5.的話，少女革命適合嗎？
Good Point！而且雖然是1997年的作品
但拿來講酷兒理論也不錯耶！
※ 編輯: bearking2 (1.162.88.238), 03/15/2016 19:35:21
→ ithil1: 說那鬼書單是因為，高中生很可憐，課業壓力大還開這麼硬的
→ ithil1: 書單+不友善的題目，是想逼死誰
→ jazzinfuture: 逼死老師吧 （看向元po
真der！老師都不知道要怎教小孩了（護家盟式醜臉哭）XD
※ 編輯: bearking2 (1.162.88.238), 03/15/2016 19:39:43
推 ldwang: XDDDD
推 ff7forever: 生物的部分不應該看動漫  還是直接去看科普書就好
→ ff7forever: 存在主義先推蒼穹Fafner  無印第一部
推 plus10086: 尼采老師根本完全錯誤阿XDDDD
原來如此

突然想到《寄生獸》作為7.的替代應該不錯
※ 編輯: bearking2 (1.162.88.238), 03/15/2016 20:01:31
推 zhi8725: 那個高中生會看啊 大人都不一定會看了 高中生就算有興趣
→ zhi8725: 也不一定啃的下去吧
推 ithil1: 2.死亡代理人？但其實我看不懂……
推 DarkHolbach: 講實話，有些名單上的漫畫高中生也不見得會去看
→ DarkHolbach: (望向銃夢)
→ DarkHolbach: 我對現代人的閱讀有點悲觀啊
推 jazzinfuture: 1.應該可以用死亡代理人(ergo proxy)  但是很深
這部我沒看過  改天找來研究一下好了^^
推 BigBenDog: 居然沒有銀之匙或百姓貴族？！
→ BigBenDog: 我拿這兩部給學生看
這兩部很適合做生命教育的教材（還有食農教育XD）
→ BigBenDog: 另外推蓋亞出品的一些跟台灣有關的漫畫，北城百畫帖跟
《北城百畫帖》畫風和故事都不錯！ 滿適合當台灣史補充教材
→ BigBenDog: 異人茶跡都很不錯
→ jazzinfuture: 又想到了 1.沉默艦隊
老實說我不是很喜歡川口開治…  政治類的漫畫我反而還比較喜歡弘兼憲史的作品
推 owl9813: 高中生應該要看果青，看到某個點就不能繼續看下去
推 kof: 銃夢！
推 winstonuno: 推
※ 編輯: bearking2 (1.162.88.238), 03/15/2016 22:49:08
推 RX78NT1: 沒有鋼鍊T~T
→ bsct3410: C?
這部是…？
→ jazzinfuture: 偷推一個 巴爾札的軍靴
我還沒看過，不過也許可以放在10.？
※ 編輯: bearking2 (60.248.31.111), 03/16/2016 10:17:46
※ 編輯: bearking2 (60.250.134.87), 03/16/2016 10:58:00
→ jazzinfuture: 這部再講戰爭跟國家文化水準差一個世代的過程 好比
→ jazzinfuture: 歐洲一次大戰
推 OLdk1123: C = [ C ] THE MONEY OF SOUL AND POSSIBILITY CONTROL
→ OLdk1123: 11夏的動畫 貨幣觀念融合對戰 概念很棒
→ OLdk1123: 打錯 11春 另外只有11話真的好趕啊
推 NgJovi: 這篇好強大