→ hinofox: MACROSS系列： 03/16 12:18
對喔MACROSS系列算是航空母艦，我都忘了(囧)
※ 編輯: hoyunxian (123.204.162.217), 03/16/2016 12:19:13
推 lulanee: 會射光束砲才帥阿! 03/16 12:18
→ hinofox: 星界系列： 03/16 12:19
→ kaj1983: 鋼彈一堆航母級的啊 03/16 12:19
不少艦艇都有彈射器，不過分類上大部分都是戰艦的說
白色基地、薩拉米斯、阿卡馬與擬阿卡馬等等官方設定上都是戰艦
推 iceonly: 一年戰爭尾聲不就一台了 03/16 12:19
※ 編輯: hoyunxian (123.204.162.217), 03/16/2016 12:22:30
→ kaj1983: 只是宇宙戰艦大和號沒有鋼彈可以開，就塞小飛機啦 03/16 12:20
推 gawein: 銀英傳裡也是有空母啦，只是因為作中把戰艦當成步兵單位， 03/16 12:23
→ gawein: 所以感覺不出什麼差異... 03/16 12:23
推 iceonly: 我說的是吉翁公國那艘能裝100台的 03/16 12:23
推 cchou5566: 天元突破那台算嗎 03/16 12:23
推 wlsh: 白色基地應該算是空母吧 03/16 12:23
→ killua12703: 宇宙不需要平台做飛行平台，那怎麼會需要航母呢？ 03/16 12:24
→ gawein: 另外成惠的世界裡的護衛母艦旻天也是空母，不過那是個 03/16 12:24
→ gawein: "戰艦"可以載一百多架"戰鬥機"的世界...XD 03/16 12:24
→ iceonly: 另外看一下俄國基輔級的武裝，你就知道航母指的是能裝很 03/16 12:25
→ iceonly: 多台飛機的船。 03/16 12:25
推 dephille: 宇宙作品裡空母和戰艦除了名字不一樣做得事有差嗎xd? 03/16 12:25
推 kaj1983: 如果是指設定的分類的話，那就是鋼彈的世界觀裡航母概念 03/16 12:26
→ kaj1983: 已經遜掉了，一台MS可以抵過多台飛行器 03/16 12:27
推 uu26793: 太空環境對起落跑道的需求沒有大氣層內大啊 03/16 12:27
→ kaj1983: 所以航母這個分類已經無法形容搭載MS的戰艦 03/16 12:27
推 gawein: 用彈射器來定義的話就連鐵華團那艘鐵殼漁船也是空母了XD 03/16 12:29
記得設定是說那是舊時代戰艦改裝成的艦艇
※ 編輯: hoyunxian (123.204.162.217), 03/16/2016 12:30:39
推 kuma5566: 都可以直接起降了 甲板當然裝砲啊 03/16 12:30
推 dephille: MS概念其實就是艦載機啦…吉姆沒出現前麥哲倫裝的一樣是 03/16 12:30
→ dephille: 劍魚特利亞椰子這些 03/16 12:30
推 kevin135k: 大Gurren團：… 03/16 12:33
→ g3sg1: HALO裡面人類就有航空母艦阿 不過這是個空母也有主砲的世界 03/16 12:41
→ g3sg1: 俄國基輔級那不算是航母裝很多武器 而是飛機太渣只好多裝一 03/16 12:42
→ g3sg1: 些武器來彌補 看後來的庫茲左涅夫就知道俄國一有可用的飛機 03/16 12:43
→ g3sg1: 就回到傳統航母的設計了 03/16 12:43
→ g3sg1: 像星際大戰的各種"巡洋艦" "驅逐艦"都還是可以帶一堆小飛機 03/16 12:44
推 breakblue: 你需要星界系列 要大要小都有 03/16 12:44
→ g3sg1: 應該說進入宇宙後大家的小飛機似乎都很難重創對方主力艦了 03/16 12:45
→ g3sg1: 所以都變成主力艦順便帶些小飛機的形式 03/16 12:46
→ Barrel: 只是砲灰而已 在MS出現之後就只是運輸機 03/16 12:54
推 moon69: 主角通常只有一艘船 不是戰鬥群 所以不太可能純航母 03/16 12:56
→ nalusiya: 銀河戰國群雄傳 03/16 12:57
推 biglafu: 因為戰艦很多都有艦載機 03/16 13:03
推 gundammkiv: ピア・デケム 03/16 13:03
推 P2: 牛鋼的漏抖炮 03/16 13:04
推 vaisarqa: 純粹要出到航母規模太大吧 日系的預算一艘船就極限了 03/16 13:05
推 biglafu: 其實反派的比較多 03/16 13:07
→ biglafu: Ex:放出宇宙怪獸侵略地球 03/16 13:07
→ SCLPAL: 白色基地分類好像是強襲登陸? 03/16 13:07
推 Lieng1207: 太陽帝國 Homeworld HALO ID4 03/16 13:08
推 sdhpipt: 其實主要原因是因為空戰太難畫了 XD 03/16 13:08
→ SCLPAL: 鋼彈有些講到空母的,有像運輸艦改成MS搭載母艦 03/16 13:08
→ sdhpipt: 星戰電影版那種水準的空戰也不過是小規模空戰而已 03/16 13:09
→ SCLPAL: 不然就是真的巨型空母 德洛X那級 03/16 13:09
→ Lieng1207: 星海爭霸 這些遊戲都有星際航母 03/16 13:09
→ Lieng1207: ID4不是遊戲 但外星人的母艦就能算航母了 03/16 13:10
→ blackone979: 就目前而言好像還沒有看過非平面軍事思維的星艦戰 03/16 13:11
→ Lieng1207: 太陽帝國跟Homeworld的小型機不能自行躍傳 03/16 13:11
→ Lieng1207: 需要依附在母艦周圍或是停入母艦進行躍傳 03/16 13:11
→ Lieng1207: 3D星艦戰請洽Homeworld 03/16 13:12
→ Lieng1207: 嚴格說起來最高指揮官的AEON薩爾就算是星際航母了 03/16 13:13
→ Lieng1207: 只是遊戲沒有做到太空戰 只能說這種的往遊戲裡找一堆 03/16 13:13
→ Lieng1207: 甚至去EVE找一定有... 03/16 13:14
推 Lieng1207: 忘了說 星海不只神族有航母 寄生王蟲應該也算航母... 03/16 13:16
→ blackone979: 不過以多數宇宙戰的思維來說 大多都是在超遠距的砲擊 03/16 13:17
推 biglafu: (指指泰倫蟲族) 03/16 13:18
→ blackone979: 戰就決定勝負了 要接近到用戰機狗戰似乎沒太大重要 03/16 13:18
推 rettttt5: 明明就一堆不是嗎... 03/16 13:21
推 Lieng1207: 不過遊戲反而大多偏向大量廉價的戰機取勝 03/16 13:22
→ Lieng1207: Homeworld的大型艦艇主砲要發射要鎖定要轉向要充能 03/16 13:22
→ Lieng1207: 太陽帝國的旗艦也很容易被大量戰機群擊毀 03/16 13:23
→ Lieng1207: 又貴又不好用 戰機群相比之下便宜免洗還靈活 03/16 13:24
推 sacist: 忽然想到天元突破 03/16 13:25
→ KAOKCH: 打了那麼多年戰爭，許多殘骸漂浮在宇宙加上許多小行星帶， 03/16 13:42
→ KAOKCH: 體積大會撞來撞去 03/16 13:42
推 Lieng1207: Ogame表示:回收船出動囉 03/16 13:43
推 sdhpipt: 遠距離砲擊會贏 這前提是火力優於防護力 03/16 13:45
→ sdhpipt: 比如說現在沒人要開發新型主力戰車 就因為火力已經超越 03/16 13:45
→ sdhpipt: 防護力太多了 戰車變得沒意義 03/16 13:45
→ sdhpipt: 未來的科技發展不知道會如何 機體強度都可以支撐躍傳 03/16 13:47
→ sdhpipt: 簡單的火力攻擊會打破該艦隻的防護嗎? 很難說 03/16 13:47
推 kira925: 因為宇宙航行的先決條件包括了一定程度的護盾能力 03/16 13:48
→ kira925: 這會打壓小船的存活性 也會壓制小船輸出的能力 03/16 13:48
→ sdhpipt: 我總覺得撞角才是最有可能出現的宇宙戰模式 03/16 13:48
→ kira925: 雖然例外不是沒有 但一般來說大艦巨砲會比較多 03/16 13:49
推 tsubasawolfy: 宇宙戰要撞船....宇宙中連Docking都難了還要撞= = 03/16 13:49
→ sdhpipt: 都能躍傳了 撞角攻擊需要的機動力不成問題啊 XD 03/16 13:49
→ kira925: 可以Warp你怎麼不直接Warp炸彈過去要用撞的...? 03/16 13:50
→ tsubasawolfy: 船艦近身戰最方便就是散彈那種打法 03/16 13:50
→ sdhpipt: 機體都可以支撐超光速 炸彈那種火力沒用吧 03/16 13:51
→ sdhpipt: 就好像被蚊子叮一下而已 03/16 13:51
→ tsubasawolfy: 當你跟對方同軌道高度時速度也相同 03/16 13:52
推 uu26793: 40K不就是要用撞的嗎 03/16 13:52
→ sdhpipt: 把機體加速到近光速 給予撞角打擊的質能更大 03/16 13:52
推 kira925: 看設定阿 直接正反物質反應的光雷呢？ 03/16 13:52
→ tsubasawolfy: 你要用撞角方式要變更軌道方向 但是交會時間會縮短 03/16 13:52
→ kira925: 考慮的要素很多 但是對於有護盾設定的衝撞沒什麼用 03/16 13:53
→ toyamaK52: 加賀 吃城:上去好麻煩 03/16 13:53
→ tsubasawolfy: 到只有幾秒。在這幾秒當中你要立刻修正船身向量 03/16 13:53
→ tsubasawolfy: 而且還要記得對方也可以突然減速閃避 03/16 13:54
推 sdhpipt: 說是幾秒 可是可以超光速飛行了 幾秒就是永恆了吧 03/16 13:54
→ kira925: 那你要先把你的超光速理論確定下來我們才能討論... 03/16 13:55
→ blackone979: 要用撞的就直接做成實彈就好啦w 03/16 13:55
→ sdhpipt: 速度逼近光速時 時間會接近停止 03/16 13:55
→ kira925: 再者 你的戰鬥是在什麼速度下戰鬥？ 雙方的防護等級呢？ 03/16 13:55
→ kira925: 不要太隨便的用相對論.... 03/16 13:56
推 tsubasawolfy: 超光速飛行現在的理論是把空間打動跳躍 03/16 13:56
→ tsubasawolfy: 不是真的加速到超越光速 03/16 13:57
→ blackone979: 老實說如果沒有像死星那種直達核心的神奇弱點 以星艦 03/16 13:57
→ kira925: Tsubasawolfy是說Wormhole系嗎...XD 03/16 13:57
→ sdhpipt: 記得有人算過 用反物質其實沒辦法達成超光速 能量不夠 XD 03/16 13:57
→ blackone979: 的體積 戰機要造成大傷害真的困難 03/16 13:57
→ tsubasawolfy: 空間打洞狀態下兩個太近的洞會互相干擾 03/16 13:58
→ sdhpipt: 空間打洞要做出人造黑洞 似乎要的能量蠻驚人的 03/16 13:58
→ kira925: 還有比較純粹的Warp Bubble系/Subspace&Hyperspace投影型 03/16 13:59
→ tsubasawolfy: 而且就算真的加速到超越光速...小行星帶就把你撞爛 03/16 13:59
→ sdhpipt: 其實最奇怪的一點是星艦可以成功攻擊佔領行星 XD 03/16 13:59
→ kira925: 不過適用的距離大小有差就是 03/16 14:00
→ yoyun10121: 有能力把整個船艦加速到接近光速再靈活還要改變軌道, 03/16 14:00
→ yoyun10121: 何不直接把撞角近光速射出去, 省能量又能遠距又更靈活 03/16 14:01
→ tsubasawolfy: 超光速就直接噴出太陽系不用變軌了XD 03/16 14:01
→ yoyun10121: 然後跟飛彈就有九成像 03/16 14:01
→ sdhpipt: 正常來說會陷入初鋼那種地球亂戰狀態才對 03/16 14:01
→ deathslime: 初鋼時代的空母最有名就被當靶打的托洛斯 03/16 14:02
→ sdhpipt: 只射撞角出去的話質量沒有全艦衝出去大啊 03/16 14:02
→ deathslime: 最近動畫化的雷霆,又有把補給艦拿來組合的兩台 03/16 14:03
→ sdhpipt: 反正戰艦都要躍行了 超光速是他本身具備的性能 03/16 14:03
推 kira925: 我非常好奇為什麼會這麼偏好質量兵器... 03/16 14:03
→ sdhpipt: 因為我是用地中海海戰時代去幻想的 XD 03/16 14:05
→ yoyun10121: 你要靠全艦動能, 表示你要靠撞角硬度來幫整個戰艦減速 03/16 14:05
→ gino0717: 日本人喜歡主力艦 03/16 14:05
→ sdhpipt: 總覺得相當接近宇宙戰時代初期的狀態 03/16 14:05
→ yoyun10121: 結果一定是撞角扁掉還煞不住, 戰艦整個繼續撞上去一起 03/16 14:05
→ yoyun10121: 爛XD 03/16 14:05
→ kira925: 有那個動力來源與防護系統 我實在不認為質量兵器有賣點 03/16 14:06
推 Lieng1207: 最常用的設定其實是空間彎曲 03/16 14:06
推 tsubasawolfy: Warp bubble另外一個問題是你解除泡泡的相對速度 03/16 14:06
→ tsubasawolfy: 要跟你起始地點的相對速度一樣...泡泡包起來的時候 03/16 14:07
→ Lieng1207: 除此之外較為合理的是母艦帶小型登陸艇 攜帶戰鬥人員 03/16 14:07
→ tsubasawolfy: 雖然你以為你沒在移動，但實際上你還是有繞地速度 03/16 14:07
→ yoyun10121: 重點是動能不是質量啦, 動能可以無限上去, 質量根本不 03/16 14:08
→ yoyun10121: 重要 03/16 14:08
→ kira925: 會用Warp Bubble的大概也有能力做質量阻尼了吧XD 03/16 14:08
→ Lieng1207: 突破防空火力之後登艦佔領 戰機纏鬥是攔截機要攔截登陸 03/16 14:08
→ tsubasawolfy: 想用撞角法的可以先去玩最簡單的模擬遊戲KSP 03/16 14:08
→ Lieng1207: 艇 戰機掩護登陸艇 有些作品則是分成對艦轟炸機跟 03/16 14:08
→ tsubasawolfy: 試過一次攔截小行星就知道撞角法可不可行 03/16 14:09
→ Lieng1207: 戰鬥機 03/16 14:09
推 sdhpipt: 因為操縱者人不在近光速狀態 所以才會手忙腳亂 XD 03/16 14:12
→ sdhpipt: 如果是在近光速狀態戰鬥 搞不好兩秒時間 敵對兩艦上面已 03/16 14:13
推 Lieng1207: 大型戰爭從來只考慮性價比 小型艦艇免洗登艦作戰絕對 03/16 14:13
→ sdhpipt: 經傳到孫子輩了 03/16 14:13
→ blackone979: 基本上都要靠電腦幫你計算軌道了吧 03/16 14:13
推 kira925: ....相對論不是這樣用的 03/16 14:14
→ Lieng1207: 比撞角法來得便宜-_- 大型戰艦一台造價大概可以造幾千 03/16 14:14
→ sdhpipt: 結論是艦上男女比例正確才是最具戰鬥優勢 XD 03/16 14:14
→ Lieng1207: 艘小型艦艇外帶幾千作戰人員...撞角法參謀那關就過不了 03/16 14:14
→ Lieng1207: 被擊落幾百艘登艦艇 只要占領一艘就是賺的 03/16 14:15
→ Lieng1207: 相比之下撞角法撞上去不只沒得擄獲還把自己撞得半殘 03/16 14:15
→ kira925: 我自己預期的宇宙戰大概是這樣 不過當然實際上有差 03/16 14:16
→ Lieng1207: 就算自己不殘 結構那麼堅固的戰艦要多少錢造 03/16 14:16
→ sdhpipt: 登陸作戰我也可以接受 很接近羅馬時代的戰船橋 03/16 14:16
→ kira925: 而且這還是有很重的一戰戰列艦擺開對射感.. 03/16 14:16
→ Lieng1207: 相比之下登艦艇就是艦外工作船隨便改裝就有 03/16 14:16
推 tsubasawolfy: 當然是電腦算軌道呀OAO 手動抓小行星很花時間 03/16 14:17
→ Lieng1207: 只要能把裝甲切開 能載人 能防護基本的艦體防空火力 03/16 14:17
→ Lieng1207: 這個要求比能堅持住撞角作戰的戰艦低無數倍 03/16 14:18
→ Lieng1207: 也比要遠距離轟開裝甲的戰艦要求低 03/16 14:18
→ blackone979: 打博格方塊的星艦圍攻也不錯 03/16 14:19
推 sdhpipt: 其實就是火力/機動力/防護力三者發展速度問題 03/16 14:19
→ sdhpipt: 火力發展最快的話 可能會是遠程對轟 03/16 14:21
推 kira925: Borg Cube其實是滿....奇特的情況就是 03/16 14:21
→ sdhpipt: 防護力發展最快的話 對轟就沒啥用了 要進入近距離作戰 03/16 14:21
→ kira925: DS9有非常大量的宇宙戰可以拿來看Star Trek世界觀的情況 03/16 14:21
→ sdhpipt: 如果小機體機動化可以解決的話 大概就是機海戰術 03/16 14:22
推 tonyxfg: 等等，撞角法是什麼?把船往敵艦撞下去然後裡面的人跑出來 03/16 14:23
→ tonyxfg: 佔領敵艦嗎? 03/16 14:23
推 Lieng1207: 防護力 = 笨重 第一如果是傳統裝甲板的話不用解釋 03/16 14:23
→ Lieng1207: 無論怎樣的材質都是越厚防護力越高 03/16 14:24
推 kira925: 其實科幻片裏面通常不是等號... 03/16 14:24
→ blackone979: 不過ST的艦戰基本上還是傳統空海戰方式 艦艇都貼近纏 03/16 14:24
→ blackone979: 鬥 03/16 14:24
→ Lieng1207: 第二 如果是能量護盾類 阿護盾不用能量嗎...發動機放哪 03/16 14:24
→ Lieng1207: 護盾功率要大就要吃更多能量 更多能量就意味更多發動機 03/16 14:25
→ kira925: ST算大艦巨砲拉 只是機動力太好不會站著對射 03/16 14:25
→ blackone979: 撞下去然後人衝出來...這不就銀河戰國群雄傳嗎（笑 03/16 14:25
→ Lieng1207: 就意味更笨重 然後火力的話 除非是能量武器 不然你在 03/16 14:26
推 sdhpipt: 撞角法就是以前地中海戰船用的 把對手撞一個洞 03/16 14:26
→ Lieng1207: 發射質量武器的時候自身也會受到反作用力影響 03/16 14:26
→ sdhpipt: 對手就沈船了 就算不沉也方便跳上去殺敵這樣 03/16 14:27
→ Lieng1207: 這時候就要更多的發動機保持你本身的穩定 一樣是笨重 03/16 14:27
→ Lieng1207: 而如果是能量武器 要擊穿對方的防護 一樣要能量 一樣要 03/16 14:27
推 tonyxfg: 如果是這樣的話這撞角法完全不可行啊，那麼快的速度撞上 03/16 14:27
→ Lieng1207: 發動機 一樣是笨重 03/16 14:27
→ tonyxfg: 去急停，裡面的船員全變成貼在牆上的肉醬了 03/16 14:28
推 sdhpipt: 都可以跳躍飛行了 這撞上去的反作用力也不會更大 :p 03/16 14:29
→ Lieng1207: 這我倒是沒想到...的確以星艦的質量 撞角法真的不可行 03/16 14:29
→ sdhpipt: 我的想法是這樣啦 03/16 14:29
→ Lieng1207: 你要消彌反作用力的同時就是消彌撞角威力 03/16 14:30
推 sdhpipt: 人急停的反作用力是用人體質量去算的,機體本身才要去承受 03/16 14:33
→ sdhpipt: 整個機體的反作用力 而且充其量也只是光速變成0這樣 03/16 14:33
→ sdhpipt: 我的想法是都可以跳躍飛行了 這個反作用力應該可承受 03/16 14:34
→ sdhpipt: 是說被撞的一方好像也可以承受就是 XD 03/16 14:35
→ sdhpipt: 以前看過網上的某幻想文 他說星艦可能是做成刀刃型 03/16 14:37
→ sdhpipt: 目標是把敵艦切成兩半云云 XD 03/16 14:37
推 Lieng1207: 曲率飛行不是光速 03/16 14:38
推 sdhpipt: 那是引力扭曲空間嗎? 03/16 14:41
推 Lieng1207: 星戰也不能用海戰的思維套過去 撞角法或刀刃從CP值來看 03/16 14:41
→ Lieng1207: 只能是幻想出來的東西 03/16 14:41
→ sdhpipt: 人的幻想是有限度的 現在各種星戰假設基本上都是海戰空戰 03/16 14:42
→ Lieng1207: 海戰撞角法在當時可行的原因很簡單 因為當時的引擎功率 03/16 14:42
→ Lieng1207: 不足以讓艦體本身的速度高到超出人體承受能力 03/16 14:43
→ sdhpipt: 去套過去的 沒辦法有太新穎的創見 03/16 14:43
推 tsubasawolfy: 曲速那個空間泡泡本身就是毀滅武器之一.. 03/16 14:43
→ Lieng1207: 因此完全不必浪費額外的設計在保護人體上 因為人體可以 03/16 14:43
→ sdhpipt: 撞角法出現的主因就是防護力超過火力與機動力 03/16 14:43
推 kira925: Warp Bubble相對於周遭的相對速度是0 03/16 14:43
→ Lieng1207: 承受 這也是為什麼現在你看不到撞角法的緣故 03/16 14:44
→ tsubasawolfy: 以現有科技而言配上物理定律..打起來很無聊 03/16 14:44
→ sdhpipt: 木材是自然生長的 本來防護力就夠強 不用發展 03/16 14:44
→ kira925: 你可以考慮在一二戰這種主力艦要求裝甲要能承受自己主砲 03/16 14:45
→ sdhpipt: 後來火炮出現之後 還不到機動力上升 光是西班牙大戰船時 03/16 14:45
→ kira925: 的年代為什麼沒人把撞角當一回事 03/16 14:45
→ sdhpipt: 帶就沒有撞角了 03/16 14:45
→ tsubasawolfy: warp bubble解除瞬間你等於把一個質量憑空丟到 03/16 14:45
→ tsubasawolfy: 一個空間內 沒給他速度就是朝最近重力源墜落 03/16 14:46
推 Lieng1207: 當撞角法要有效需要的作用力超過人體能夠承受的時候 03/16 14:47
→ kira925: 我猜會有個加減速的過程 不會是直接停下就是 03/16 14:47
→ Lieng1207: 這個東西就只會被丟進垃圾堆 原因很簡單 03/16 14:47
→ Lieng1207: 我可以把炮彈射出去的時候 我幹嘛浪費額外的載額跟成本 03/16 14:47
→ Lieng1207: 去設計/裝置一個保護乘員不受"自己的攻擊"傷害的設備 03/16 14:48
→ Lieng1207: 除非那時的生物科技發達 大家都是奧特曼 都能承受那個 03/16 14:48
→ Lieng1207: 反作用力而不必依靠另外的設備的時候 撞角法才會再出現 03/16 14:49
推 tsubasawolfy: 在那之前撞角還要先命中...宇宙中速度差0.1m/s 03/16 14:50
→ Lieng1207: 防護力是幹嘛的 是防護"敵人的攻擊"用的 03/16 14:50
→ tsubasawolfy: 就是差幾公尺距離 03/16 14:50
→ Lieng1207: 戰艦不是基地 載額有限的情況下還要裝一個設備來保護 03/16 14:50
→ Lieng1207: 乘員不受"自己的攻擊"傷害 從邏輯上就說不通 03/16 14:51
推 sdhpipt: 其實就算是現代戰艦30節 用撞角也還是人體可以承受的 XD 03/16 14:51
→ sdhpipt: 被廢棄的主因還是因為火力變強了 03/16 14:52
→ sdhpipt: 未來變奧特曼這想法蠻有趣 03/16 14:52
推 kira925: 我說一二戰的意思是 撞角這種東西只有"笑果" 03/16 14:52
推 Lieng1207: 跟火力關係不大 撞角自艦需要承受的衝擊比"被敵艦砲擊" 03/16 14:54
→ kira925: 撞不見得撞的到 撞到的效果也有效 損耗也遠超開砲 03/16 14:54
推 tsubasawolfy: 然後如果要丟質量武器不如用雷射大戰 03/16 14:54
→ Lieng1207: 還來得大 撞上去對乘員造成的戰鬥力減損比被砲擊還嚴重 03/16 14:54
→ Lieng1207: 既然如此我幹嘛不要直接裝質量武器 然後質量武器還不如 03/16 14:55
→ Lieng1207: 登艦作戰 原因很簡單 擄獲一台等於用一些登艦艇換一台 03/16 14:56
→ Lieng1207: 大型艦艇 與其打壞了還不如變成自己的 而且打也不一定 03/16 14:57
→ Lieng1207: 打得壞 03/16 14:57
推 tonyxfg: 開車撞電線桿都會造成傷亡了，這還是車子有保護的情況下 03/16 14:57
→ blackone979: 用來做為同歸於盡的最後手段是還可以 但是作為主要武 03/16 14:59
推 sdhpipt: 追根究底還是那一種科技研發最快的問題 03/16 14:59
→ blackone979: 裝就太搞笑了 03/16 14:59
推 sdhpipt: 以古羅馬海戰來說 投石器弓箭或希臘火 都沒辦法對敵艦帶 03/16 15:03
→ sdhpipt: 來太大的傷害 所以海戰以撞角與登船廝殺為主流 03/16 15:03
推 bladesinger: Homeworld，全三D宇宙戰場，滿足你的需要 03/16 15:04
→ sdhpipt: 這就是我說的火力問題 可以把船艦加速 不一定有辦法把砲 03/16 15:04
推 Lieng1207: 跟哪種科技快無關 除非加入生物科技 03/16 15:04
→ sdhpipt: 彈加速 03/16 15:04
→ Lieng1207: 原因還是成本問題 載額有限 多裝那個防護措施根本浪費 03/16 15:05
推 kira925: 可以加速船艦可是沒辦法加速砲彈是什麼科技...? 03/16 15:05
→ kira925: 你的砲彈打出去沒有艦體本身速度...? 03/16 15:06
→ sdhpipt: 當然 你說躍行不是加速 這也可以 就是另一種科技樹了 03/16 15:06
→ kira925: 拜託 這不是戰文理組 但是物理不能自己挑想要的 03/16 15:07
→ kira925: 請先看幾個Warp的假設理論才有辦法討論下去 03/16 15:08
推 sdhpipt: 羅馬投石器為什麼沒辦法打壞敵艦? 就類似這種問題囉 03/16 15:08
推 tsubasawolfy: 質量武器用在宇宙戰最大問題是你發射平台本身 03/16 15:09
推 bladesinger: 作品能夠自圓其說管他用什麼方法打宇宙戰 03/16 15:09
→ tsubasawolfy: 也會被往後推...還要耗費多的燃料維持速度 03/16 15:10
→ tsubasawolfy: 所以雷射或光砲大戰才會變宇宙戰場景 03/16 15:10
推 Lieng1207: 這無關乎砲彈 純粹就是一種浪費載額的行為 所以不可行 03/16 15:14
→ Lieng1207: 比起同是質量武器的砲彈類 撞角更加不可行的原因在此 03/16 15:15
→ Lieng1207: 關鍵在於"浪費載額" 船上要裝的東西那麼多 03/16 15:16
→ Lieng1207: 發動機/推進器/生活區/管路/氣密閥/裝甲/武器/指揮平台 03/16 15:17
→ Lieng1207: 雷達/燃料艙/彈藥庫/食品庫/藥品庫/緊急手術室 03/16 15:18
→ Lieng1207: 哪有多的空間裝"保護人體不受撞角衝擊傷害器" 03/16 15:18
→ Lieng1207: 我有那個空間不如拿去塞更多彈藥 更多燃料 更多藥品 03/16 15:19
→ Lieng1207: 更多武器 更厚重的裝甲 更大功率的發動機 雷達 推進器 03/16 15:19
→ Lieng1207: 不論是哪個都比撞角效費比高 03/16 15:19
→ Lieng1207: 移動平台從來都很重視載額 這從古至今有船以來就是如此 03/16 15:20
→ Lieng1207: 古代海戰可以用撞角是因為不用裝保護設備 03/16 15:20
→ Lieng1207: 就算需要 欄杆或把手就可以了 03/16 15:20
推 bladesinger: 假設作品有重力產生器+鐵血的防光束奈米塗層，你就會 03/16 15:20
→ bladesinger: 看到撞角了，疑?? 那不就鐵血的漁火嗎(O) 03/16 15:21
→ bladesinger: 所以說，看設定 03/16 15:21
推 sdhpipt: 躍行的時候需要人體防護設備嗎? 如果要的話就沒差啊 03/16 15:22
→ sdhpipt: 如果設定是不用 那就要加裝 03/16 15:23
推 Lieng1207: 躍傳可以緩停 撞角能嗎 03/16 15:24
推 tsubasawolfy: 鐵血那個頭錘設定本身BUG就一堆... 03/16 15:25
→ Lieng1207: 更何況如果是曲率飛行或是亞空間長時間飛行 人體需要 03/16 15:25
→ Lieng1207: 進入冷凍艙防止老化的話 你戰鬥能進入冷凍艙嗎? 03/16 15:25
→ tsubasawolfy: 你可以做到兩倍delta-v來撞人，怎麼不拿這兩倍落跑 03/16 15:25
→ tsubasawolfy: 兩倍都不知道可以甩多遠了 03/16 15:26
推 tonyxfg: 傳躍也不是說跳就跳啊，大多數作品都要仔細計算後才會傳 03/16 15:27
→ tonyxfg: 走，隨便亂傳的結果通常不是飄到不知名的地方不然就是船 03/16 15:28
→ tonyxfg: 艦撕裂損毀 03/16 15:28
推 Lieng1207: 一傳出來就停住的那種多半是傳之前也是停止的 03/16 15:30
→ Lieng1207: 只是開個通道走捷徑的那種傳送 03/16 15:30
→ tonyxfg: 他們也怕傳出來後直接撞上附近的東西，目的地通常都是選 03/16 15:30
→ tonyxfg: 很空曠的領域 03/16 15:30
推 sdhpipt: StarTrek的設定是不用進冰箱就是了XD 03/16 15:33
推 Lieng1207: ST那是緩停的 只是相對看起來是急停 03/16 15:34
→ sdhpipt: 初期的電影是用加速度的 先開超過光速然後進曲速 03/16 15:34
→ sdhpipt: 後來的不太一樣 03/16 15:35
→ sdhpipt: startrek在曲速時間不會變慢 不知道是什麼設定 XD 03/16 15:36
推 Lieng1207: 那是因為ST是用正常空間氣泡從而躲避相對論的時間膨脹 03/16 15:37
→ Lieng1207: 製造一個處在正常時空的氣泡 彎曲外面的空間 03/16 15:38
→ Lieng1207: 從運作模式來說 那個是緩停的 不會有任何決策者會想在 03/16 15:38
→ Lieng1207: 那種星艦上額外裝緩衝器 03/16 15:39
→ Lieng1207: 一支正常 完善的軍隊 一定會有健全的參謀 03/16 15:40
推 sdhpipt: StarTrek有光雷了 火力已經夠強 當然不必用撞的 03/16 15:40
→ Lieng1207: 這種構想不要說通過審核了 裝備部內審就不會過 03/16 15:40
→ sdhpipt: 2發光雷通常就擊沉敵艦了 03/16 15:40
→ Lieng1207: 同樣是接觸戰 登艦佔領從效費比上來說就高出撞角幾十倍 03/16 15:41
→ sdhpipt: 參謀什麼的就算了 能打贏的話回天魚雷也給你做出來 XD 03/16 15:42
→ Lieng1207: 原因很簡單 就算人體可以承受撞角衝擊 03/16 15:42
→ Lieng1207: 一艘戰艦衝過去被擊毀的損失 跟幾百艘登艦艇被擊毀相比 03/16 15:42
→ sdhpipt: 登艦佔領的問題 就在於是用小船還是大船去拚 03/16 15:43
→ Lieng1207: 登艦艇的損失量還是小 而只要有十幾艘的人進去了 03/16 15:43
→ Lieng1207: 這艘船就是你的了 03/16 15:43
→ sdhpipt: 古羅馬時代是用大船 因為有弦高問題 宇宙戰是大船還小船? 03/16 15:44
→ sdhpipt: 就要看設定了 03/16 15:44
→ Lieng1207: 登艦艇只要用工作船加裝輕防護跟載員艙就行了 03/16 15:44
→ sdhpipt: 大船的人也多 肉搏戰也是大船佔優 03/16 15:44
→ Lieng1207: 能躍傳的一定是大船 但是大船放出一堆小船 03/16 15:45
→ Lieng1207: 小船不需要能夠躍傳 成本低無數倍 03/16 15:45
→ Lieng1207: 太空戰中只要能附著就能登艦 所以大量小船絕對比較好 03/16 15:47
推 sdhpipt: 但是你的大船要多載小船 又要做更大了 03/16 15:47
推 bladesinger: 就說看設定了，幹嘛還在那張飛打岳飛 03/16 15:47
→ bladesinger: 星際大戰的X wing就有自己超光速的能力了 03/16 15:47
→ Lieng1207: 所以SF作品的空母才會一堆啊... 03/16 15:48
→ bladesinger: 只要作品能夠自圓其說，哪種戰鬥方式都可以啦 03/16 15:48
推 sdhpipt: 羅馬時代是這樣 撞過去 直接撞破的話就往後划 03/16 15:50
→ sdhpipt: 如果是雙方都沒撞中弱點 只有擦撞的話 放下吊橋衝上去 03/16 15:50
推 sdhpipt: 所以船舷高的大船佔優勢 太空時代就不知了 看設定 03/16 15:52
推 tonyxfg: 有個小~小的問題，在地球上撞壞也就算了，至少船不會爆炸 03/16 15:55
→ tonyxfg: 也不會人員缺氧，但太空中這樣撞，兩艘船肯定受損嚴重， 03/16 15:56
→ tonyxfg: 這樣是打算怎麼收拾啊? 03/16 15:56
推 sdhpipt: 海戰船水線下破了就沉了 其實也差不多 03/16 15:57
推 kira925: ....不要把損管想的那麼弱 03/16 15:58
→ sdhpipt: 所以古代一場海戰下來 船常常剩不到幾艘了 03/16 15:58
推 bladesinger: 其實海戰跟宇宙海戰的差異沒這麼大，在地球上船也是 03/16 16:02
→ bladesinger: 會爆炸或是被縱火，船沉了人員還不是得上救生艇/衣不 03/16 16:02
→ bladesinger: 然就下海溺死吧 03/16 16:02
→ bladesinger: 反正只要作品不要太胡扯，科幻設定就只是個投射劇情 03/16 16:03
→ bladesinger: 的框架，我不會抱怨謝頓的心理史學是偽科學，同理也 03/16 16:04
→ bladesinger: 不會抱怨超光速/空間跳躍甚至宇宙衝角戰術是偽科學 03/16 16:05
→ arrakis: 起飛不用對抗重力所以不需要甲板啊。 03/16 16:48