Re: [雞排] 經典書單的問題是：現在孩子不讀書，他

[ykten (雞排要切要辣 洩洩)]

※ 引述《akila08539 (進擊的台灣魂)》之銘言：
:   http://udn.com/news/story/7754/1572500
:   經典書單的問題是：現在孩子不讀書，他們只讀輕小說與動漫！
:   在文化界、教育界針對台師大學者為「高中人文經典閱讀會考競賽」開出的十本艱澀哲學
: 書籍議論紛紛時，我也忍不住問問家裡兩個中學大男孩。答案非常勁爆。
: 「除了教科書和手機，現在同學幾乎不看書的啊！」
: 「看課外書？看啊！同學桌上一落落都是輕小說和漫畫啊！每天交換，每天如火如荼地討
: 論。」
: 這也難怪，寒假中我想挑選幾本好書給孩子時，一上網路書店，竟發現金榜上八、九成的
: 書封都如「多胞胎」一般大同小異：
: 不合真實比例的大眼少女、煥發不可思議的閃亮光芒、幾乎見褲底的迷你短裙、爆乳；披
: 著散亂瀏海、深情凝視的長腿美男；幅幅如出一轍，以電腦繪圖軟體催生而出的俗麗炫亮
: 色彩；如同一句句繞口令、怪得唸完仍不知所云的書名……
:   驚見排行榜上一字排開的輕小說與漫畫，我突然覺得自己、甚至自己的孩子在閱讀取向上
: ，與真實的世界大大脫節。
: 然而，日前看到台師大為高中生開出的人文經典書籍，我更自慚形穢，我能揣想，在唸完
: 一樣是「怪得不知所云」的哲學書名後，孩子大約會覺得那是另一個平行世界裡的高中生
: 才會去讀的書。
: 一個是真實世界裡正以成人意想不到的疾度蔓延出來的「新閱讀世界」，另一個是高深莫
: 測、學者自嗨成一格的艱澀哲學堂奧，凡夫俗子之我與我孩子之輩，往那看看、往這看看
: ，都覺得好遙遠又好徬徨！那麼，這兩個極端存在的閱讀世界，怎麼可能產生交集呢？
: 若以開發市場的角度來看，要是真的想要有效打開中學生的閱讀視野與胃口，開書單的台
: 師大學者在研發「產品」（閱讀清單）時，恐怕還真得走入真實「市場」體會一下「消費
: 者心態」。
: 甚至擔負著引導、輔導、教導中學生閱讀的相關老師，甚至涉及研究中學生心理發展的單
: 位也得讀幾本暢銷輕小說與動漫，才得以真正走進這世代孩子的內心，才可能與他們交心
: 。
:   我不是主導者，但是已經深深地感受到，對於近年來從「次文化」發展成「主流青少年閱
: 讀文化」的這些作品，實在有「實地去感受與理解」的迫切需要。
: 有青少年的父母、正在教導青少年的老師、正在研究青少年心理與青少年文化的學者，大
: 家知道現在的孩子都在看些什麼書？而那些書為什麼能打動他們呢？為什麼我們傳統認定
: 的閱讀清單上的好書，一個個都被多數孩子擱在遺忘的角落？
: 我問孩子：「那你為什麼不看看同學看的動漫？」
: 孩子回答：「不知道，看封面我就沒有興趣！」
: 我：「那你知道好不好看呢？」
: 孩子：「一堆同學迷得要死啊，當然一定很好看！」
: 我：「那你要不要也去看一下、感受一下，研究一下到底迷人之處在哪？」
: 孩子：「如果我要看，也是因為要和同學找到共同的話題，打入同學的圈子，才會去看！
: 」
: 是的，青少年相當重視同儕情誼，會因為想獲得團體的認同而去做同樣的事、玩同樣的遊
: 戲、接近同樣的嗜好、讀同樣的書，所以，青少年的閱讀口味，幾乎不是靠師長所形塑與
: 影響，而是靠同學與朋友。
: 這也是為什麼很多從孩子在學齡前就滿腹熱忱投入親子共讀的父母，到頭來發現，通通一
: 場空，孩子選書的品味與視野不僅不能延續，反而到了高年級以後就大翻轉，勢不可遏。
: 你告訴他們，這些書不是最好的選擇，他們卻說：「我們班前三名都看動漫喔！」
: 你建議他們，除了輕小說和漫畫，也許再多看一下別的吧。他們回答：「每天讀書考試那
: 麼重，哪還有更多的時間讀別的？這些書好看、不費力，又能紓壓！」
: 你提點他們，教育書刊上建議的閱讀清單也很好看喔，而且會別有收穫，孩子卻將你一軍
: ，說早就有人在網路上擷取精彩的動漫畫面，把曾經打動他們、灌注他們正向思維的字字
: 句句，剪成一支動人肺腑的影片，誰說看動漫不正面，不健康？
: 「不看clannad，不會知道親情那麼偉大！」
: 「不看柯南，不會知道即使變小了，都深愛著對方！」
: 「不看未聞花名，不會知道友情的珍貴！」
: 「不看加速世界，不會知道再廢的人也有展翅的一天！」
: 「不看魯路修，不會知道一位哥哥可以為了妹妹與世為敵！」
: 「不看天降之物，不會知道再不正經的人，也有認真的一面！」
: ………
: 暢銷漫畫與輕小說動輒大賣數千萬本，鼓勵愈來愈多畫手與作家投入動漫創作領域，以更
: 多樣與更新奇的故事架構、以更精密的電繪軟體讓畫風更生動誘人，甚至衍生出許多週邊
: 的新興產業：
: 動漫主題曲創作與表演與偶像、動漫角色扮演、同人誌活動、動漫書展、商品展……等，
: 每一項都獲得青少年以瘋狂群聚的方式，加速度肯定病感染、擴大他們自己創造的「動漫
: 閱讀立體世界」。
: 這個世界的版圖迅速擴張，當成人們看到台師大開出的十大艱澀重書單時，皆面面相覷，
: 捫心自問：「嘿嘿，這些書，我們大人讀過幾本啊」之時，大部分的孩子根本無感，因為
: 他們的「新閱讀世界」根本懶得邀請不同世界的大人進入。
: 當他們不僅自成一格，並且變成「超大格」的閱讀世界時，也想請問開書單或不開書單的
: 相關學者們：
: 暢銷動漫，好在哪裡？你們又讀過幾本？
: 當然隨著動漫與輕小說變成「新文化工業」之後，多元內容的取向與品質之良莠也就再難
: 控制，基於商業競爭，我看到不少荒誕不經的故事編造，也看到在曲折動人的故事裡，三
: 不五時穿插著爆乳、露露小底褲、曖昧動作等畫面，甚至有不少孩子偷渡到成人漫畫、言
: 情漫畫等等，實在不免為青少年的動漫閱讀捏把冷汗了！
: 當孩子連表達感動、敘事的模式，都不再只訴諸文字，而是直接剪一則影片「動」給我們
: 看、襯一段對白與電子樂音「唱」給我們聽時，我們實在可以肯定孩子的閱讀世界早就與
: 我們大不相同。
: 主導閱讀、自成「小格」的學者、甚至身為父母的我們，恐怕不得不去迫切理解這些「二
: 次元、視覺系」的青少年的內心世界，否則當他們超前到「多次元、多感官」的閱讀世界
: 時，我們又如何追趕？又如何對話？
:  --------------------------------------------------------------------------
:   各位看官 賣雞排囉~~!!!



這篇看完我真的很有感受@~@



先說說我的成長背景

我是從小就被嚴格的老爸逼著念了很多的古文 詩詞

古文觀止挑好幾篇要我從頭默寫到尾的那種 不誇張

我國中後就沒再念國文了

高中指考倒扣年代 沒準備也考了80

後來上了醫科




時過境遷

現在是個大六等著被抓交替的阿宅

這六年陪伴我走過各種辛苦的考試的

真的就是二次元世界

就連我追的女生也是因為她很宅我才被她吸引..(題外話



我要講的重點是

二次元很美好

而且也不止單純是娛樂向的東西

它有著更正面的地方 也有很深層的探討

可以a我這板的文章

我經常透過二次元作品思考人生的意義
(或是拿來跟我追了很久的女生拿來當話題XD)


但是!!

就是這個!!!!!!!!!但是!!!!!!!!!!!

要是有一天我有小孩了

我一定不會讓他從小接觸二次元

該讀的那些文章

是基本能力

小孩子在還沒有健全的思想前

我認為培養基本的能力還是比較重要的

道德觀 閱讀能力 邏輯思考 培養運動習慣 人際來往等等

我還是相信常規的培養模式會更完整

二次元還是等長大點吧

除非你家小孩是天生很自律 很早熟的那種...

太美好的事物往往充滿了很多陷阱...

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推 ykten:第一季素娜那帽子有夠蠢 還是美美比較萌
→ lamune:同意樓上
推 bobobola:美美有公主病
→ stan1231:騎上去就不會有公主病
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.91.30
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1458913678.A.2DD.html
→ sabertomoaki: 所以在一起了嗎(重點誤
→ LABOYS: 然後小孩也是上大學解放 XD  LOOP
推 akila08539: 結果小孩小學就開始看刀劍 然後學C8763
推 flysonics:                       笑了 迪士尼 夢工廠 皮克斯表示
→ Jetstream: 要發考卷時 對朋友說先幫我撐10秒XD
推 kinuhata: 小學就看個哆啦A夢學習魯蛇的生活型態就好啦
→ ko27tye: 我小一就看柯南和蠟筆小新 和你說的能力不衝突阿
不是要全部避免啦 那太病態了
但是一定要有限制 我的想法是這樣
※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 03/25/2016 21:52:37
推 xkj22355: 小學要看鬥球兒彈平  國中要看網球王子
推 tomuy: 有宅宅女友已羨慕~
推 trollfrank: 其實我覺得在培養起基本思考能力前 任何作品都要挑過
推 piyo0604: 我覺得節制是重點 目前高中 身邊一堆人有入坑的
→ trollfrank: 如果哪個低能兒看完西遊記的開頭覺得孫悟空超幹爆帥
→ piyo0604: 整天看動畫看漫畫 病更重的還會開始遠離現實生活
推 lity3426: 我跟原po的狀況頗像 但是我是一路看動畫漫畫上來的 覺得
→ piyo0604: 書也不念 整天弄COS的東西
→ trollfrank: 然後就拿個一根竿子到處打人 說我是花果山水濂洞(ry
推 a502152000: 要分得清楚二三次元差異 就這樣
→ hachiman: 爆炸吧(血淚)
→ lity3426: 不管哪個年紀看動畫都可以 不過要稍微篩選一下以免小時
→ lity3426: 候就有心理創傷XD
→ Cruel2: 我覺得二次元只是一個媒介 很多東西我覺得給小孩看很勵志
→ dichenfong: 我以為這篇會是懶人包
推 siscon: 分什麼二三次元 二次元是一種生活態度 跟哲學一樣
→ siscon: 知之就要行之 錯則改之
→ newtypeL9: 當然要有限制，總不能讓小學生一直玩GTA www
→ Cruel2: 銀之匙 暗殺教室的教育意義還比國文課本的許多課文有意義
推 akila08539: 小學生玩GTA問題很大啊!!
推 Foot: 我會給我小孩看數碼寶貝01之類的啦  我覺得他會看到哭
推 LABOYS: 只有分的輕現實和虛擬的界線，看什麼我都覺得沒差
→ gto59674: 不可能 我認真說，以後的時代都是重資訊化的時代了
→ Foot: 拿那種自以為有教育意義的動畫小孩子我覺得根本看不懂
推 lity3426: 01真是童年的回憶耶 裡面有好多小朋友會碰到的問題
→ gto59674: 仔細體會你就會發現，就連我們成長過程也是一路伴隨ACG
推 loa123: 哆啦A夢 柯南 烏龍派出所一堆不都是從小看到大嗎？不都是
→ loa123: 二次元？還以為這篇要講甚麼呢zzzzzz
→ gto59674: 電視:小叮噹 櫻桃小丸子 烏龍派出所...電玩則更多了
→ LOVEMS: 換位置換腦袋
推 siscon: 小孩沒有分辨是非的能力 所以要灌輸的 是讓小孩追求正義
→ gto59674: RO/楓之谷/暗黑破壞神  你以為你禁止你小孩碰觸這些就有
→ siscon: 給小孩看 好人壞人很分明的故事就行了 重點不是真的好或壞
推 w3dB: 不用刻意引導 但當孩子們發現了自己的興趣再那邊 也不要阻止
→ siscon: 是去區分好壞這件事 長大就會自己去思考甚麼是好
推 loa123: 很明顯又是一個不信任小孩充滿控制欲的家長候補
→ gto59674: 用嗎? 別傻了... 教導自己孩子思考才是解決的根本之道
→ chewie: 只看這種本質就是娛樂取向的產品 對人文思考的建立不太好
推 ko27tye: 我覺得啦 與其禁止，不如陪小朋友看 一起討論劇情
推 cado0824: 換位置換腦袋+1
→ bnn: 近年的ACG已經從黑白分明進到灰色的價值觀了,其實對自主思考
推 efun77000: 對啊我小時候看卡通以為有正義長大後才發現去XX的正義
推 shihpoyen: 小學生玩GTA還好吧 我堂妹還是長得頭好壯壯啊XD
→ bnn: 是更有幫助的.在沒有自己價值觀前就能看到更混沌的現實,能夠
→ gto59674: →ch大 那你認為現在台灣電視台哪個對於人文思考有幫助?
→ akila08539: 公視
→ bnn: 更清楚的去想為什麼ACG裡面的人會這樣選擇
推 loa123: 未成年接觸暴力色情這種是長時間潛移默化的
→ dukemon: 其實布袋戲超暴力的  還有韓劇也很暴力
→ chewie: ngc discovery 但也要挑節目就是了
→ gto59674: 除了公視以外哩....只限八大的話
→ dukemon: 其實那些婆媽劇很多都蠻暴力的XD
→ newtypeL9: 公視不錯
→ newtypeL9: 你要不要連大愛台也不算？
→ loa123: 小孩不用一直盯著電視 多看點課外讀物
推 Maxhuge: 當過小學替代役，小學生真的在看刀劍
→ chewie: 我是認為只看鋼彈的人寫不出鋼彈的劇本 需要閱讀更多的歷
→ chewie: 史經典才能更深入思考與推演
→ dukemon: 那要看什麼課外讀物阿...我記得之前好像有看過鐘樓的小孩
換個位置換個腦袋是很正常的

腳色不一樣了阿@@

我認為二次元始終是不能取代三次元的

你長大到現在學到的能力有多少是看動漫漫畫學到的?

恐怕沒有佔很多比例


※ 編輯: ykten (59.126.91.30), 03/25/2016 22:13:03
→ dukemon: 版，但後面居然直接寫，後面太悲慘了不適合給小孩看直接
→ dukemon: 刪掉orz
推 q11010: 所以你打算讓你的小孩讀什麼..?
推 loa123: 親戚小孩的fb叫桐谷和人 還放一張自拍 屁到有剩XDDDD
推 hachiman: 有些真的等到有一定的心智年齡再接觸比較好是沒錯啊 不
→ hachiman: 過有宅女友就是該死 爆炸吧!!
推 shihpoyen: 是說所謂的經典 為什麼都是人文類的 看點「自私的基因
→ dukemon: 這種東西小孩看完只會覺得很火吧
推 kitune: 我同意chewie說的 クジラックス也是拿到教師證才能畫出
→ kitune: 如此寫實又美麗的蘿莉漫畫
→ Cruel2: 經典也有理科類的啊　＂槍砲　鋼鐵　病菌＂!
→ shihpoyen: 」、「愛麗絲漫遊量子奇境」之類的不好嗎
→ q11010: 閹割版真的是..我到高中才知道水滸傳原來不是到好漢齊聚就
→ bnn: 會被某些潛移默化的就是看得太少太狹隘同一類作品,只要繼續
推 loa123: 市面上一堆推薦給小孩的課外讀物 不外乎就是寓言故事 三
→ loa123: 國水滸西遊那些 重點式是培養他閱讀的習慣和興趣
→ q11010: 結束
→ shihpoyen: 槍砲那本我覺得算偏歷史吧 同作者的「第三種猩猩」比較
推 siscon: 鋼砲鋼鐵病菌 是理科書喔@@?
推 chewie: 以前的人是完全排除agc作為課外讀物 但只讀agc也有問題
→ bnn: 用更多種類的作品反洗腦就好.
→ shihpoyen: 算理科
→ MikageSayo: 水滸傳本來就有三種大版本了啊XD
→ Cruel2: 兩本都有帶到生物議題 馴化 我覺得有算理科了XD  至少不
→ siscon: 題外問 クジラックス有教師證是真的假的啊...
推 dukemon: 水滸傳後面有爛尾跡象，所以有人把它精簡到集結
→ Cruel2: 算是刻板裡面" 經典 = 文學" 那樣的文科經典
→ dukemon: 我記得最迷的就是宋江根本愚忠= =
→ Cruel2: 是真的  考到教師證有引發話題XD
→ a502152000: 宋江歸順的版本沒看過 似乎結局很慘?
推 chewie: 而且agc的產品太具象了 已經幫讀者建立好完整的角色形象(
→ chewie: 含外觀) 對於抽象的建立不太好
推 zizc06719: 幼稚園就在看蠟筆小新，so what?
推 dukemon: 宋江歸順結局全滅，李魁跟宋江一起喝皇上送的毒酒死掉
→ dukemon: 盧俊義被水銀毒死
→ hwsh60013: 那我建議你有了小孩早點送出鬼島，臺灣教育就是把人養
→ dukemon: 前幾年的電視劇好像就是照全本來拍
→ hwsh60013: 成機器用的
推 akila08539: 哪是機器 根本是奴隸
推 MikageSayo: 70回的記得是盧俊義夢到全員被抓去砍頭的夢結局(?)
→ hanmas: 把古文當作三次元一定是搞錯了什麼
→ newtypeL9: 反正梁山裡大部分不是什麼好東西
推 siscon: 都是八嘎囧吧 愛打架喝酒鬧事
推 newtypeL9: 還會把人逼上梁山，跟紅花會有九成像(?
推 dukemon: 我們都是被(梁山)逼上梁山的
→ kitune: 108條好漢：我們之所以會上來當巴嘎炯 都是they的錯
→ dukemon: 裡面幾個工匠類型的真的很衰小，先嫁禍之後把他妻小抓來
→ akila08539: 錯的不是我 是這個社會!(八幡調)
→ dukemon: 他還能怎麼辦，只能上梁山了阿
→ pinrannie: 推，我小時候也只愛看柯南，其他時間都看課外讀物
推 DarkHolbach: 如果要用有用沒用來界定一本書的價值，那我看你
→ DarkHolbach: 乾脆家裡都擺微積分算了
→ DarkHolbach: 我看你也是控制慾強的家長候補
→ DarkHolbach: 真要講的話，經典文學比動漫更暗黑
→ chewie: 大部分輕小的"功能"就是娛樂啊
推 ok22205983: 呃……我從國中就開始看動漫和輕小說，我現在也是醫科
→ ok22205983: 生
推 letibe: 就都看就好啦，講得好像你孩子只會看二次援一樣
→ letibe: 控制狂家長永遠都覺得自己比孩子聰明
推 papple23g: 完全同意，教育還是很重要，現在無腦的作品太多了
推 ysanderl: 都看就好 小時七龍珠還不是這樣看大 回頭看看吐嘈點多少
推 Encoreh: 閱讀還是要多樣啦，營養才均衡
推 mer5566: 二次援←這錯字好wwww
推 andante6851: 不知道羅莉不能亂碰之前 不能讓他碰蘿莉的書 的意思?
推 yingruxd: 在小朋友把鋼鍊啃完之前不准祂碰其他ACG作品
→ yingruxd: 我大學同學是這麼說的，只是鋼鍊要能看懂要有點閱讀底子