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https://news.gamme.com.tw/1393552 由角川經營的小說投稿網站「カクヨム」今年2月29日才剛開始提供服務沒多久,現在似 乎已經成為一個爆料業界八卦的地方。先是有人投稿關於和角川旗下富士見書房簽約卻無 法出版的文章,最近又出現一篇是某動畫公司直到最後關閉前的故事。 其中一篇高栖匡躬投稿的作品:關於某間動畫工作室的終焉 而這間公司指的就是製作星之卡比動畫版的「ア・ウンエンタテインメント」,星之卡比 動畫成為熱門作品原本應該歸功於製作公司。但是這間製作公司幾乎每天都為了製作動畫 而忙得焦頭爛額,根本沒有多餘的心思去思考企業識別、廣告這方面的重要性。已至於錯 過大好機會。 以商業的角度來說,動畫製作公司頂多就是接受工作契約的業者。就算得到高於行情的製 作費用也不代表這是一項高利益的工作,相對的動畫製作公司也必須支出更大的成本費用 。星之卡比的原案是來自遊戲公司開發的沒錯,但是塑造卡比這個角色在動畫中的任何一 舉一動、更重要的是故事內容是由編劇吉川惣司從零開始創造的。即使如此著作權仍然是 屬於任天堂,「ア・ウンエンタテインメント」公司沒有任何權限。動畫相關周邊產品的 版權與龐大利益一樣都進了任天堂的口袋。就算「ア・ウンエンタテインメント」公司想 使用社內製作的CG作為介紹公司的作品集也必須一一取得許可。 當時「ア・ウンエンタテインメント」公司原本有製作原創作品的預定,因為體認到沒有 版權動畫公司再怎樣都是只有疲勞沒有功勞。 很慘 沒有錢 動畫公司沒有權限完全變代工廠無主導權 其實也可以一直當代工直到出頭天啊 但恐怕是撐不下去到那時候吧...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.37.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1459136898.A.A43.html
Encoreh: 沒辦法像美國動畫那樣自產動畫嗎? 03/28 11:50
Xavy: 不知道在說甚麼屁話,版權一開始就是任天堂的啊.. 03/28 11:50
sandiegopadr: jptt顯示的連結圖好讚www 03/28 11:52
harrison204: 不能當成自己公司的作品集也蠻有趣的.. 03/28 11:52
mkiWang: 有好有壞吧,你接熱門企劃BD銷量也可能比較高 03/28 11:52
SpecX: 代工? 怎麼聽起來很熟悉 03/28 11:53
mkiWang: 動畫界本來很多就是代工吧,原創反而不保險 03/28 11:53
zeal63966: 週邊商品賺的錢多數公司依然只能拿到少少的錢而已,業 03/28 11:53
zeal63966: 界常態 03/28 11:53
mkiWang: 你搞個原創結果是GLASSLIP那樣也賣不出去 03/28 11:54
mer5566: 這篇是在說老任睡了人不負責 害她無慘嗎 03/28 11:54
mer5566: 好像可以變裏本題材 03/28 11:54
TED781120: 以營運型態來說,京阿尼才是正道,但動畫業界是少數, 03/28 11:55
TED781120: 正常被當異類這點跟台灣各產業有99%像。 03/28 11:55
Xavy: 因為沒錢啊 03/28 11:56
mer5566: 擬人化來說 就是老任跟這家公司一夜情生了個小孩 結果小 03/28 11:57
TED781120: 之前有人在版上推B站的京阿尼介紹,看了就知道這種型態 03/28 11:57
TED781120: 的公司制度對動畫人有多夢寐以求了,BD暴死也能穩定賺 03/28 11:57
TED781120: 錢,品質又穩定,雖然代價是人員流動低所以風格固定。 03/28 11:57
mer5566: 孩他抱回去 只給女方生產的lilicoco費用 導致女方生活不 03/28 11:58
mer5566: 濟上吊自殺 03/28 11:58
mer5566: 那京阿尼從涼宮春日到K-ON中間是發生了什麼 畫風才轉這麼 03/28 11:59
mkiWang: 不算一夜情吧,代理孕母,價碼是談好的 03/28 11:59
mer5566: 大的咧?還奠定了京都臉 03/28 11:59
mkiWang: 就K-ON賣得好所以全部變輕音臉呀 03/28 12:00
aterui: 也不只是動畫,遊戲公司也是一堆製作公司血尿,版權也是在出 03/28 12:00
aterui: 版公司,問題錢就是出版公司出的,製作公司就是提案子找人 03/28 12:01
aterui: 投資的,最後東西不賣座虧錢的也是出版公司,製作公司還有最 03/28 12:02
aterui: 底線的工資,可能抽成沒賺到一樣死,那就是當初自己契約問題 03/28 12:02
blackone979: 這篇在講的是雖然卡比是老任擁有的title 不過動畫的 03/28 12:03
aterui: 比較貼近個人面的比喻可能比較好懂,就像漫畫家作品版權一 03/28 12:03
seiya2000: K-ON賣得好所以都找冷門作品改編..... 03/28 12:04
blackone979: 製作、故事等全部都是製作公司的心血卻完全被無視 03/28 12:04
aterui: 樣在出版社,漫畫有名大部分都是漫畫家的功勞,但是被出版社 03/28 12:04
aterui: 開除了你一樣不能再畫那個漫畫賺錢了,沒打好自己名聲照死 03/28 12:05
blackone979: 他們最終只能拿到微薄的代工費用 甚至之後想拿這部動 03/28 12:05
blackone979: 畫去推銷自己都要獲得老任許可 03/28 12:05
TED781120: 畫風除商業考量也有人員流動問題,京阿尼也是有過大量 03/28 12:05
TED781120: 人員外流,像什麼寬……不過風格固定是指只會做日常賣 03/28 12:05
TED781120: 萌演出……很多魔改是因為要魔改成京阿尼擅長的形式。 03/28 12:05
StBernand: 說來諷刺,日本現在也是在做動畫代工業,再十年就會走 03/28 12:12
StBernand: 上台灣宏廣的下場 03/28 12:12
StBernand: 所以最終還是要靠原創才有可能長久 03/28 12:13
danielqwop: 最近幾年京阿泥都是改自家文庫的作品,就算再怎麼改都 03/28 12:15
danielqwop: 可以一開始的合約都寫了,而甘城是老碰友賀東好說話 03/28 12:16
belmontc: 代工廠本來就沒有主導權不是嘛? 商業來看完全合情合理吧 03/28 12:18
belmontc: 就像你會希望你的哀鳳手機 代工廠跳出來說要改規格嗎?? 03/28 12:20
blackone979: 這篇沒有說要啥主導權啊 是在說這整個因為動畫產生的 03/28 12:23
blackone979: 利益當中 動畫廠能分到的太過微薄 但血汗最多 03/28 12:24
belmontc: 第三段就在講主導權阿 怎會沒說XD不然是在取得許可心酸? 03/28 12:24
belmontc: 另外銀貨兩訖的代工模式 你要跟人靠北功勞苦勞 根本呵呵 03/28 12:25
belmontc: 因為那些應該是你當初在簽約談報酬時就該爭取的,代工後 03/28 12:26
belmontc: 才在那邊哭哭說報酬太少苦勞太多,怎不怪自己當初怎簽約? 03/28 12:27
belmontc: 再說代工本來就是條死路 就像台灣為啥要提工業轉型 03/28 12:30
TED781120: 這邊不太一樣的是,以動畫創作來說,動畫公司在形象設 03/28 12:34
TED781120: 計上其實有一半的貢獻,跟一般代工完全是製作別人的東 03/28 12:34
TED781120: 西不太一樣,就像很多作品漫畫版甚至某些部份精彩處超 03/28 12:34
TED781120: 過原作(超電磁砲、鹹狼等都是漫畫夠有愛的案例)。 03/28 12:34
TED781120: 不過癥結點在於動畫公司間削價競爭,又壓榨原畫、動畫 03/28 12:37
cha122977: 話說…覺得很慘你可以不要簽這個合約 03/28 12:37
TED781120: 師的待遇,什麼年代了論件計酬錢還那麼少,不過不一樣 03/28 12:37
TED781120: 的是他們制度不改還真的不榨會倒…… 03/28 12:37
belmontc: 你講那些也只是附加啊,就像之前哀六S同樣代工品,台積電 03/28 12:38
belmontc: 的就是贏三星,但這仍然不改專利在蘋果手上的事實 03/28 12:38
TED781120: 雖然不是很有動力看京阿尼,但他們的制度真的日本動畫 03/28 12:38
TED781120: 公司必須好好檢討…… 03/28 12:38
belmontc: 除非你今天有辦法跳脫版權限制,不然你再有愛都只是提高 03/28 12:40
belmontc: 代工品的銷售 而並沒有因此去改變商業模式主導的能力 03/28 12:40
TED781120: 工程跟創作是不同的,台積電用白箱來看就像是那個巨乳 03/28 12:41
TED781120: 作監,代工品質好,三星就是鐵達尼號公司,動畫公司的 03/28 12:41
TED781120: 形象設計有時等於再創作。 03/28 12:41
TED781120: 總之我意思是這裡動畫代工值得同情,問題他們制度不改 03/28 12:45
TED781120: 再同情也沒用,就像台灣某些傳產只會喊補助不想努力。 03/28 12:45
Xavy: 幹嘛一直說京阿尼,京阿尼那就幾十年前傳統方式啊 03/28 12:47
Xavy: 現代就是上面沒人想花錢養,會各自獨立開工作室 03/28 12:48
TED781120: 錯了,動畫業界的傳統方式不是那樣,京阿尼給月薪在這 03/28 12:54
TED781120: 是超創新的,傳統是你待公司一樣算件,而且酬勞很低。 03/28 12:54
TED781120: 像白箱巨乳那樣還算是相對收入比較高的。 03/28 12:55
scotttomlee: 不曉得pm和妖錶的動畫合約他們是怎麼簽的? 畢竟這動 03/28 12:55
scotttomlee: 畫功勞確實很大 03/28 12:55
TED781120: 待公司的好處是不用擔心沒東西畫,獨立接案前提是要在 03/28 12:56
TED781120: 業界夠有名有人捧案子找你。 03/28 12:56
TED781120: 論件計酬才是動畫界傳統……只是酬勞幾十年沒什麼變。 03/28 13:01
gm79227922: 不出錢投資 當然只能當代工 之!純粹是經營與眼光問題 03/28 13:09
gm79227922: 所以京都為什麼要遠離角川 自創小說社 03/28 13:11
gm79227922: 就是不想在當廉價代工廠 03/28 13:11
hinajian: 這是常態啊 就像領死薪水的上班族或公務員 03/28 13:15
hinajian: 如果有分紅制度的話還好一點…… 03/28 13:15
hinajian: 不過動畫公司想多分羹就是要多投資了吧 03/28 13:16
dreamnook: 代工一直很容易GG啊/ _\ 03/28 13:18
KotoriCute: 跟京阿尼一樣想搞自主品牌的負面例子就是GONZO 03/28 13:25
KotoriCute: GONGO搞品牌搞到最後破產,不能說京阿尼那樣就是對的 03/28 13:26
KotoriCute: 領月薪京阿尼不是首創,東映和吉卜力也都是領月薪 03/28 13:27
scotttomlee: 東映…難怪pmxy作畫張數解禁了(? 03/28 13:44
baka: 總之動畫工作室辛苦了 03/28 13:47
fgh81113: B站的京阿尼介紹 請問有沒有網址? 03/28 13:56
TED781120: 吉卜力特殊啦……東映底下年番多又跨足實體電影…… 03/28 14:18
TED781120: B站打「解新番」、「京阿尼」就是了。 03/28 14:20
Xavy: 啊這時候又說別人特殊,到底是怎樣 XD 03/28 14:26
TED781120: 吉卜力基本沒在做TV當然特殊。 03/28 14:30
TED781120: 要不要看看日本動畫公司多少間,實施年薪制度也就這幾 03/28 14:32
TED781120: 個,還有兩個壓根在規模、涉獵上跟別人完全不在同一個 03/28 14:32
TED781120: 立足點,你說京阿尼制度還不夠特別? 03/28 14:32
TED781120: 更正,月薪制。 03/28 14:32
TED781120: 就像企業有幾個不搞黑心就被推爆一樣,你可以說他們不 03/28 14:38
TED781120: 善良只是不邪惡,不過在正常人是少數時他們就是善良。 03/28 14:38
mike0327: 這篇文的作者需要多研究臺灣代工產業 03/28 15:27
TED781120: 忘了提一點,東映是朝日電視台的大股東兼創辦人……這 03/28 17:19
TED781120: 差很多耶,還不夠特別嗎…… 03/28 17:19
helba: 現在有些有保底5萬圓左右,都是叫的出名字的公司 03/28 19:41
helba: 我自己有作畫的同學在的JC、mappa、silverlink等都是這樣 03/28 19:43
helba: 不過剛進去差不多就只能拿那5萬圓 03/28 19:44
helba: 保底5萬圓、動檢過了才一張一張算 03/28 19:45