Re: [問題] 棋靈王的新初段系列賽

[flamer (大前田希千代後援會會長)]

※ 引述《leegiway (Mr.李)》之銘言：
: 最近也在複習棋靈王，借一下原標題想問一下另外兩個問題@@
: 第一個
: 阿光第一次跟加賀下的時候因為下錯棋導致
: http://i.imgur.com/aChiwHK.jpg
: http://i.imgur.com/kCxhXBy.jpg
: 縱使佐為力往狂瀾扔然輸了半目
: http://i.imgur.com/83pigu0.jpg
: 時間軸跳到後面，阿光碰到賣假貨的職業棋士御器曾，藉著下指導棋的名義狂電路人大叔
: http://i.imgur.com/yq9aJ4d.jpg
: http://i.imgur.com/YOmFq2x.jpg
: 結果最後佐為還是贏了，我可以理解這是要顯示他的強大，可是沒人覺得很奇怪嗎?
: http://i.imgur.com/66lTsrI.jpg
: 加賀水平頂多就院生水準(大概)，御器曾是職業七段，雖然說倉田表示他忙著賣假貨實力
: 已荒廢已久，可是職業七段真的會比普通院生水平的還爛? 佐為沒辦法逆轉加賀卻可以逆
: 轉御器曾?
: 我自己推測了一些想法
: 1.御器曾看對手是小孩子，一開始根本沒拿出實力，等到發現時，局勢已經沒救了
: 2.路人大叔水平太低，像佐為講的，本來局勢就救得回來，卻自行判斷已經沒有機會

我接下來要講的 對於沒下棋的人應該會不太容易理解

每一盤的每一手的每個時間點
局勢都是不一樣的
這不是在格鬥打架，不是說職業七段和院生的差異就該影響一切
圍棋永遠是看當下的局面和之後的算計

這兩個案例，完全不同的局面
阿光下錯的嚴重程度，和御器曾七段的指導棋優勢可能是完全不同的
就只是這樣而已
用絕對的強度去衡量圍棋是不準確的
過去有太多低段爆氣的案例(通常他們後來都成為一代好手)


: 第二個
: 在番外篇時，阿光面對同樣是賣假貨的癩蝦膜老闆(好像是業餘五段)
: 佐為一開始就火力全開，打到老闆投降
: http://imgur.com/8mBxNN6.jpg
: http://imgur.com/Lzmvwtc.jpg
: http://imgur.com/SRSzZVm.jpg
: 接下來讓我覺得超扯的事情發生了，阿光要求交換棋子，讓佐為重新逆轉
: http://imgur.com/he59hIc.jpg
: http://imgur.com/E2DorOj.jpg
: 結果......
: http://imgur.com/uAVhcMX.jpg
: 關於這個部分我也推測了一些想法
: 1.佐為本來就打算讓老闆認輸後在交換棋子逆轉，所以本來就有留活路，一條只有超強棋
:   力的高手才能發現的路，不然通常像佐為這種高手，怎麼可能會留路給對手逆轉!
: 2.堀田由美老師設定出現bug......
: 有沒有板友有其他想法可以討論一下?

實力的差距的確有可能辦到這種事
不過這個狀況應該有點誇大了
如果老闆真的有業餘五段(棋魂漫畫那個時間點的五段，不是現在這種水水五段)
那局勢判斷不應該這麼差才對

然後糾正一個觀念
只要到了一定水平的棋手，基本上大家算得出來的東西是差不多的
沒有什麼留活路的問題
差距在你能算到多久以後的變化
"感覺"還是很重要的一個變數
我在看Alphago和小李對局的那幾盤，你說第四局那個神之一手
當下我看的時候稍微算了一下，並不太明白這手到底要做什麼
基本上這手是靠著頗為獨特的想法去思考才下出來的，簡單說就是直覺這邊有棋
這大概也是AI還不完備的地方





題外話
以前小時候有流行過讓孩子去走職業棋士的路(棋魂還開始連載的一兩年前)
那時候台灣的高段小朋友很少，幾乎都互相認識
每個周末在台灣各地的比賽，高段組都是同一群人在參加
除了謝依閔那時候level就已經太高
我和黨希云和蕭愛霖(這次有在轉播台看到她)都還蠻常一起下的
只是每個人的人生還是不同的啊....XD
(那時候我國小，就有聽謝爸爸在說準備送她去日本的事了)


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ACG美(少)女心目中地位排行  特殊情感  本命  上位  中位  下位  2015/4/23 Update
㊣マリア(ハヤテのごとく！)    魚見(生徒会役員共)
1.新戸 緋沙子(食戟のソーマ) 2.ナルヴィ・ストライズ(ブレイク ブレイド)
3.瀬尾 結月(月刊少女野崎くん) 4.モードレッド(Fate/Apocrypha)
5.千早 恵(サーバント×サービス) 6.ミュース(甘城ブリリアントパーク)
7.両儀 未那(空の境界 未来福音) 8.神速のデュバリィ(英雄伝説 閃の軌跡II)

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推 D122: 去日本詳細希望
→ ProtossZX: 人生真的很難講 之前一起下棋的朋友都當上職業棋士了
推 heavenvoice: 有看過棋魂就知道職業棋士的道路真的很艱辛阿...
→ heavenvoice: 要成為著名棋士更是機率超低，大多數都是泯然眾人也
推 AirOctopus: 黨希云知道你變C_Chat肥宅了嗎？
→ flamer: 嗚嗚嗚
→ AirOctopus: 黨希云之前看到也有轉播alphago，好可愛害我DeepMind
推 qpeter: 一直很想問 職業棋士是"終身職"嗎? 取得職業初段後 一直輸
→ AirOctopus: You Tube live看一次，後來又看她轉播一次o'_'o
→ qpeter: 棋也沒關係嗎 有沒有退場機制? 還是說可以一直當到自己想
→ qpeter: 退休為止 可是每年的新進初段名額有限 如果老手都不退休
→ qpeter: 職業棋士不就會越來越多了
→ ProtossZX: 以日本來說 職業棋士大多數不兼職教棋根本活不下去
推 redsa12: 我高中同學曾經小時候跟謝下過棋
推 staristic: 職棋是一般是終身沒有錯，但你一直輸棋也活不下去啊~~
→ redsa12: 他高中的時候很機掰的讓了我16子把我打爆
推 halfyearlies: 據說很多棋手撐不下去還是離開圍棋界當上班族
→ halfyearlies: http://weibo.com/p/1001603959928913014370
→ halfyearlies: 所以更覺得井山裕太能夠達成2002年目標太神預言了
推 kevin820308: 想當年都在一起下棋，現在只有你變C_Chat肥宅   幫QQ
推 Yanrei: 職業棋士生活在棋魂講到的還比較少一點，大多都是主角們多
→ Yanrei: 天才
→ halfyearlies: #1Mw-7Q69 (hikarugo)  https://goo.gl/fCJEva
推 Yanrei: 三月的獅子就很多棋手日常的苦悶
→ Yanrei: 雖然最近變成青春浪漫愛情劇 XD
推 halfyearlies: 奈瀨、飯島、本田、伊角那些還是反映出了職業棋士這
→ halfyearlies: 條路很難走，即使入段了，未來能否發光發熱都是未知
→ halfyearlies: ，可能最終放棄這條路去當一般上班族。
→ halfyearlies: 堀田由美曾提過現實職業棋士看棋魂時最喜歡的角色大
→ halfyearlies: 多是伊角。 大概就是伊角的困境讓他們感同身受吧。
→ halfyearlies: 井山裕太最喜歡的角色也是伊角
推 aikotoba: 那時候有下棋的都知道謝爸爸超兇的  你們無法想像一個12
→ aikotoba: 歲女孩要承受這些而且被迫離開台灣去日本生活
推 Yanrei: 伊角的橋段我很喜歡，有種跨過障礙的感覺
推 halfyearlies: 所以亮對光那句話超生氣 因為污辱了所有辛苦的職業
→ halfyearlies: 棋士 http://i.imgur.com/lAk9d19.jpg
→ halfyearlies: 伊角的堅持和努力是讓職業棋士們大多最喜歡他的主因
推 vuvuvuyu: 其實整個看下來，越智雖然輸棋會去廁所哭哭敲門，但隔
→ vuvuvuyu: 天比賽還是就完全恢復了，這心理調適算很厲害吧
推 HiedanoAkyuu: 連GO版主也釣出來了 XDD
推 halfyearlies: 不少職業棋士年紀尚輕就禿頭或白髮叢生，正是因為多
→ halfyearlies: 年來下棋用腦過度。即使能成為該國第一人，差不多30
→ halfyearlies: 歲就到巔峰期上限，隨著歲月讓位給下一世代，這也是
推 halfyearlies: 為了棋界的永續發展，棋魂結尾也有畫出世代傳承的
→ halfyearlies: 圍棋界意涵。  真的是非常殘酷又競爭的圍棋界
推 harryrrah: f大你認識小愛，你也會去他們講堂的活動嗎