Re: [閒聊] 來空想心目中的MMOrpg吧

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

有個以前曾經想過的超級沒意義，但個人覺得蠢到很歡樂的點子XD



「生態互動系統」


用一個很多玩家共通的回憶來當作例子：

「地獄火半島的惡魔野豬」

當年多少玩家一踏進燃燒遠征的資料片，然後就在地獄火半島瘋狂的殺野豬

殺到一個玩家人數比野豬還要多的情況


但你不覺得，殺不光的野豬很詭異嗎？

還有那種一整個地圖都是差不多同種類的生物，他們到底是如何生存的？


所以我們在每張地圖裡要設定一個大致上的食物鏈

像是A>B>C>D>A這種感覺，有著一個基礎的繁殖速度

當玩家農的速度壓過繁殖速度時，該種怪物的數量便會開始下滑

並影響到以該種生物為主食的其他生物

地圖上各種怪物分佈的區域也會隨之產生變化


而某種生物的數量下滑到一個瀕臨絕種的邊緣時

就會出現一個敵對的第三勢力 D.E.H.T.A，並公告該區域為保育地

Druids for the Ethical and Humane Treatment of Animals
德魯依人道關懷動物協會

只要有人在現場獵捕該種生物，就殺無赦


你也可以藉由購買該慈善團體的外袍，一同加入阻止盜獵的行列！







※

另外有一個結果讓我感到非常遺憾的點子，那就是GW2的動態事件

當年看到宣傳的時候，簡直驚為天人(誤)


地圖上的戰況甚至到任務，會隨著玩家們協助與否，而進行變化

在我的想像中，是一個MMO上多驚人的創新？


但GW2裡實際的成品，就只是一個會有不同選項的一個任務解法(多人版)

你有達成條件，就往A結局走，沒達成條件，就往B結局走

然後出現不同的怪，掉落物有好壞之分

時間到了任務就重置，然後玩家重複一直刷怪刷裝備……就只是這樣而已




我原本對它的期待，就像是玩家從暴風城接到任務

要前往西部荒野剿滅迪菲亞兄弟會，但沒想到玩家們在荒野的限時作戰失敗後

反而讓迪菲亞兄弟會集結了周遭的反對勢力，一口氣逆推回暴風城

會使整個地圖的勢力區塊、據點、整個地圖的任務線都會受到影響


例如暴風城遭到包圍後，閃金鎮變成一個敵方掌控下的副本

霍格成為敵方部隊的高階將領(金龍邊框)，化身為Raid Boss

隨著敵方侵蝕度的提升，整個暴風城的運作(各種npc功能)都會受到影響



另一方面，在西部荒野的據點則是變成反抗軍營地

這一側的反抗作戰，能夠跨地圖影響另一方艾爾文森林的敵軍戰力




上面規模講的可能有點太過龐大

若是要在所有的地圖上都這樣玩，可能有點太過浪費力氣XD
(例如起始新手村結果搞一堆死屍級規模的變動)

但如果是各個地圖都有小~中等規模的動態變化，然後累積起來會互相影響

就像霜火峰/影月谷的戰況，最後影響到塔南森林的勢力分布與NPC戰線推進程度



不過這可能就像是花費極大量的心力，然後去做一個沒人在看的東西

你只要告訴我「去哪裡、殺幾隻」就夠了XD



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                       │Nerf不需要理由，職業本身即是其Nerf的理由。          │
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                       │正如你不問為何某些職業總是Imba，亦莫問我為何而Nerf。│
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※ 編輯: Yanrei (114.25.73.216), 04/04/2016 21:45:00
推 kobe30418: 感覺跟紀錄的地平線的概念很像 很久沒殺哥布林 就會有
→ kobe30418: 哥布林王
→ d95272372: 大災變前的辛特蘭啊
→ d95272372: 梟獸跟狼還啥的 會卡重生問題
→ d95272372: 假設A殺光了 你只會看到滿滿的B 解不了殺A的任務
推 darkbrigher: 這種設定會導致卡任務 除非人很少
數量的問題會用npc來彌補，例如前面所說的D.E.H.T.A

一方面復育該種生物，另一方面也要考慮到如果盜獵方的戰力真的太強大

物種滅絕後任務線的變動

推 leion237: EQNext有想設計更進一步的動態世界，可惜胎死腹中
推 OlaOlaOlaOla: GW2的動態事件一開始就是打著類似的設定，不過...
→ leion237: (但也不知道實際做出來的成果能實現多少)
→ d95272372: 不要卡就會變成全地圖屠殺XD
推 e04su3no: 人少的伺服器會很慘  除非能作到依參與人數決定強度
這點同上，一來是即便地圖的戰況是劣勢，依然會有該狀況下的新任務線

二來則是設計一個NPC平衡機制，當地圖劣勢到了一個程度後
(如一週的時間、或是用玩家人數統計)

會有友軍NPC援軍來彌補玩家不足的戰力
(反過來說，敵方也有這個機制，當被玩家推到一個程度後就會有反動力推回來)

→ OlaOlaOlaOla: 太傷心啦又是eqnext...讓我玩個beta也好啊畜生！！
推 reader2714: 不是有個Q版遊戲出過
→ reader2714: wakfu
※ 編輯: Yanrei (114.25.73.216), 04/04/2016 21:59:32
推 tonyxfg: 如果繁殖速度超過獵捕速度，會出現路上滿滿都是那物種的
→ tonyxfg: 繁殖過度危機嗎XD
→ henry1234562: 類似這樣的系統 就要每個區域設一個基礎劇本
→ henry1234562: 然後有三種發展  1.無人干涉 2.勢力A勝 3.勢力B勝
→ henry1234562: 而劇本一開始就要想好是否會永久改變生態等
這甚至可以極端一點做成「玩家影響整體故事走向」的系統

不可逆的劇本


推 OlaOlaOlaOla: 公會委託取代找NPC的任務不錯啊www這種清掃任務
推 darkbrigher: 不過我記得德魯伊平衡理論不是還要反過來殺這些瀕臨
→ darkbrigher: 絕種生物的天敵 只殺盜獵者還不夠
※ 編輯: Yanrei (114.25.73.216), 04/04/2016 22:04:23
→ henry1234562: 簡單一點就是劇本分AB兩個大方向
→ henry1234562: 起始是AB中間的C 然後設定好三種劇本任務路線
→ henry1234562: 跟劇本間切換的條件這樣 無人干涉會趨向C
推 tonyxfg: 應該不用吧，當瀕危生物不能殺時，就換他們的天敵倒楣了
→ henry1234562: 而在C一段夠長的時間無人干涉會隨機跑到A或B這樣
對，NPC平衡機制就是考慮在無玩家干涉的情況下，也會去自動發生戰況的來回變動
※ 編輯: Yanrei (114.25.73.216), 04/04/2016 22:05:38
→ darkbrigher: 這不能殺是德魯伊認為的 天敵要生存就還是要殺啊
→ henry1234562: 不可逆的那種以單機遊戲來說沒啥問題
→ OlaOlaOlaOla: 不可逆的劇本好像有點鬼畜
→ henry1234562: 但以多人遊戲來說就會有一些問題
→ henry1234562: 對於玩家跟營運方都有問題就是
→ OlaOlaOlaOla: 如果有ab方的話，不可逆會造成絕對弱勢吧？
→ henry1234562: 為玩家來說 會有新來的沒機會參與到這區域舊任務線
→ henry1234562: 對營運方來說 這因為不可逆而廢棄掉的劇本就是浪費
所以說是極端啦XD

大概就像是偶爾一個特殊Event，然後公告說由玩家們的行動來影響世界的進行

推 roea68roea68: 不過以傳統意義來說 動態事件和FF14抄去的F.A.T.E.
→ roea68roea68: 多少讓解任務升級時多了很多變化 其實還蠻不錯
→ roea68roea68: 雖然可能達不到你要的大變動 大概就一個小據點被誰
→ roea68roea68: 佔領 可能太大規模的變動實作起來太沒意義吧
→ roea68roea68: 下個版本的WOW真的可以考慮抄一下
→ henry1234562: 大規模變動條件就要很多
→ henry1234562: 而且最好是可逆的 不然很多問題..
→ OlaOlaOlaOla: 放心，抄襲正是wow的專業
→ OlaOlaOlaOla: 不過如果以期間限定來弄個不可逆的劇本好像不錯
→ henry1234562: 另外這類任務劇本想法 很多都忽略一件事情
→ henry1234562: 就是同一個任務可以幾個人接 接的時段限制等
→ henry1234562: 比如這篇例子的西部荒野限時任務
→ henry1234562: 會造成如此大影響的任務 應該給幾個人來解?
→ henry1234562: 而是只有一批玩家能解 還是10分鐘後來的能解另一個?
這可能就需要相當多的測試、統計了

→ dephille: 其實單機遊戲就已經有一些遊戲有這樣玩了
→ henry1234562: 因為單機遊戲這樣搞沒有問題啊
推 spfy: 很久以前玩過一款國產OLG白夜 他有主打這功能而且有做到
→ henry1234562: 所有劇本變動都是玩家你造成的 也只有你一個玩家
→ dephille: RsagaMS裡就是你殺的怪物種類會影響到該地生態變化
→ spfy: 不過是依靠大量GT和GM介入用人跑劇情 打輸魔王 下次改版就
對，這些想法都需要相當多的背後人力去維持運作

或者是像那個阿法狗，也許哪天人工AI足夠成熟時

就能夠由他們來幫助維持各地圖的運作、循環

推 OlaOlaOlaOla: 單機不需要去考慮其他玩家，自業自得
→ henry1234562: 而MMO 一方面你要承受別的玩家造成的後果
→ henry1234562: 另一方面 能參與影響大局的關鍵任務玩家數量有限
→ henry1234562: 時間點應該也會被限制住 那其實對玩家來說很麻煩
這種關鍵任務時間點這個肯定是不能太頻繁(或太短)，一來維護人力絕對無法負擔

二來準備的故事結果沒幾個人玩到就結束，這實在太悲傷啦XDD

推 spfy: 變廢城惹 遊戲主線更新就依照玩家有沒有當時劇情敵人(GM)
→ spfy: 打贏的話 下次改版的英雄盃還會把玩家ID刻上去當遊戲歷史
→ spfy: GW2的構想是好的 但實際打會發現根本不行 太前期的動態任務
→ henry1234562: 那樣要玩家數量夠多 且工作量也滿大的
→ OlaOlaOlaOla: ...這模式就是把D＆D搬到線上啊！！！好酷
→ spfy: 玩家不夠只會被NPC輾過去 久了那個點就沒人等
→ ZMTL: 所以某方面來說我同意沙盒遊戲只會是Hardcore玩家的夢想鄉
→ ZMTL: 實際上過再久都不太可能出現
推 cau0424: MMORPG的NPC要做到如此感覺蠻難的 EQN也就這樣掰了
→ cau0424: 但是如果是PC行為就容易得多，所以沙盒系的一直都
→ cau0424: 有一席之地
→ cau0424: 例如早期的UO，EVE
※ 編輯: Yanrei (114.25.73.216), 04/04/2016 22:38:28
推 OlaOlaOlaOla: http://camelotunchained.com/v3/ 夢想鄉啦
→ OlaOlaOlaOla: 不過我還在觀望中WWWW
→ cau0424: 現在還在期待的
→ cau0424: https://robertsspaceindustries.com/
→ cau0424: https://www.shroudoftheavatar.com/
→ cau0424: http://crowfall.com
→ cau0424: https://albiononline.com
→ cau0424: 都是沙盒系的，非主題樂園系
→ OlaOlaOlaOla: 只看好crowfall 其他的感覺會死很大wwww
推 cau0424: crowfall感覺越來越像萬王之王了說
另外想到一個點，就是上面阿法狗的延伸

假使有一天人工AI到了一個程度的時候，就可以塑造某些數量的AI假玩家角

然後靠控制這些角色的行為模式，來在必要時期作到一定的帶動效果

利用他們的行動去push玩家 (像是戰場總是要有一個人衝第一個那種感覺XD)
※ 編輯: Yanrei (114.25.73.216), 04/04/2016 22:56:23
→ cau0424: 已經贊助了200鎂以上了
→ cau0424: 如果阿法狗能應用進MMORPG，應該會是一股活水
→ OlaOlaOlaOla: 肯定是啊！看看GOOGLE要怎麼玩了
→ OlaOlaOlaOla: 欸www你已經丟錢進去了..
推 spfy: 你這不就叫Alpha自己做AI打自己的NPC嗎 大丈夫?
結果就跑出了超越人類的存在!!
※ 編輯: Yanrei (114.25.73.216), 04/04/2016 23:08:21
推 cau0424: 這個梗star trek有用過喔
推 tw15: 我當初也是類似這樣認為 很可惜啊...
→ tw15: 可能是施作方面難或者是怕玩家不理解吧(我指gw2)
推 alanhwung: 我也想過一樣的事耶 食物鏈 生態性系統 然後不保證生
→ alanhwung: 物存續 npc出來維護但玩家要是執意殺就物種滅絕 這樣
→ alanhwung: 伺服器之間就會出現差異 連帶伺服器發展方向就會不一
→ alanhwung: 樣(如果生產材料永久絕跡之類的) 而且要讓變動從新手
→ alanhwung: 村等級的地圖就有機會發生
→ alanhwung: 例如100等怪吃某種50等候鳥 50等候鳥會到新手村捕食1
→ alanhwung: 等怪 1等怪滅絕就會導致100等怪消亡w
推 alanhwung: 生物滅絕之後兩三個月出復育任務 不過遊戲要說沒人玩就
→ alanhwung: 會大崩潰就是了....
推 art1: 生態系統做得最好的就 wakfu 吧
推 t77133562003: 以前很多遊戲有阿....但是被測出規則一樣被公會
→ t77133562003: 站點 控制刷怪 一點好處都沒有= =
→ t77133562003: 不過只是單純怪物連動隨機事件
推 iting616: 可以把魔獸的鏡像系統跟動態任務搭配 受影響的區域只看
→ iting616: 得到剛好在同劇情進度內的玩家