Re: [閒聊] 紅A的近戰好像真的頗強

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

來離題聊一下「王之軍勢」這個我一直很感冒的寶具


我不是設定派，很多東西都只是靠大概的印象
所以下面如果有什麼地方跟設定集有所違反，那就是我記錯了XDD


先下結論，我個人認為「王之軍勢」這個寶具
完全就是虛淵為了自我滿足，所想出來的超級扭曲產物
(或許蘑菇有參與討論，但我個人是覺得虛淵的目的才是主要的原因)


這邊所提的「自我滿足」，涉及了F/Z創作時空背景當下虛淵的狀態

在網路上各種說法常常提到，虛淵在撰寫F/Z之前，精神狀態非常的不穩定

簡單講就是黑化到了一個死點

已經無法想像世界上能存在「Happy Ending」這種東西

是蘑菇提議的《Fate/zero》拯救了他

因為有後面確定能HE的《Fate/Stay Night》

所以可以把所有的一切惡意全部宣洩在《Fate/zero》這部作品之中


回到作品中，「王之軍勢」這寶具初次登場於三王會談之中

這也是第一次虛淵正式的描寫出了一個Saber靶子，來把一切想法打在她臉上


「完美的支持」、「與臣子(人民)間的羈絆」

在追逐理想的騎士王生涯中，一次都不曾得到的東西


這裡我不談金皮卡，只單純比較征服王跟騎士王兩者

虛淵很明顯就是要塑造出兩個完全極端的例子


「沒有仁義，沒有理想，只是為滿足私慾而推行暴力的暴君。
但即便如此．還有一群如此忠心的臣子願與他結下不滅的羈絆。」



另一方面，為了人民著想，從不掛念私情，完全捨棄身為人的一面
為了履行王的義務而捨棄自我
騎士王到最後卻被自己的兒子、臣下與人民背叛。


先不論史實上征服王中後期根本一堆窩裡反跟殺自己人(汗)

我個人是認為，為了呈現出這個他認為「真正的英雄模樣」
(沒有仁義，沒有理想，只是為滿足私慾而推行暴力的暴君…)


於是設計出了「王之軍勢」這個超級寶具



為了呈現出「與臣下不滅的羈絆」，所以這寶具能夠一次招出數萬名英靈

但光靠一個征服王自己怎麼有可能作到這種事？數萬名英靈？

於是硬生生搞出了一個「能由旗下所有英靈共同分擔消耗」這種亂來的設定


你使用了固有結界

→固有結界招換出數萬名英靈

→固有結界的能量是由這數萬名英靈來維持


這根本就一種馬克士威第二永動機的概念啊！


……永動機的運轉來源來自於他所創造出的能量？



另一方面，要能夠簡單地塑造出這寶具的存在感

那就是戰鬥力上的威壓感

王之軍勢一召喚出來，不僅韋伯和愛麗絲菲爾感到震撼

就連天上天下唯我獨尊的英雄王金閃閃，都收起了他的嗤笑

「確實，不管是多弱的雜種，那麼多一起上來就算是王也得費上不少力氣吧
  ——Rider，你還真是個礙眼的傢伙。」


更別提信念受到打擊的Saber，根本直接被擊殺在原地(精神上)


先不論這些英靈事後蘑菇的平衡 (或像部份觀眾所說的：事前就考慮過)

→像是沒有寶具、固有結界維持時間有限，這些在劇中看不出來的地方

我只看到在場眾人都被這超乎想像的寶具嚇個半死啊

連金閃閃都承認他要花上不少力氣才能解決這些英靈
(最後甚至出動了他的EA+天之鎖，如果不用這兩個，還不曉得他該如何取勝…)




虛淵為了滿足他那內心的黑暗，為了打爆他所畫出來的「F/Z騎士王靶」
(也就是虛淵整部F/Z一直強調的「愚蠢騎士道」)

於是創造出了這麼一個如此不可思議的「寶具」


看著那被王之軍勢洗臉後，迷惘、躊躇、失去信念、失去方向的Saber

我覺得我看到虛淵露出了那神清氣爽的表情……



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…これは、世界の危機に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。

長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。

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推 Wolfleon: 征服王沒有仁義沒有理想？有2還不噓爆你
→ Yanrei: 那是F/Z原文自己寫的
推 shadowblade: 史實上征服王軍隊後期自己也搞的一蹋糊塗就是
→ shadowblade: 我比較會想吐槽的點是那些下屬不會覺得尷尬嗎XD
推 pp1877: 下屬：幹～我跟這傢伙根本有仇啊？怎麼被召出來當雜魚！
→ pp1877: 啊...？跟！打反了...
→ Yanrei: 這個嘛，也許虛淵設定中的征服王沒有那段黑歷史
推 vincent0728: 看起來語意差不多啊XD
→ Yanrei: 所以一堆在中期就被他殺掉的將領，全部都有登場XD
推 rxnnbe: 在嚴肅劇情裡賽把每次都是當被打臉的沙包又不差這一次ww
→ rxnnbe: 像ufo的ubw 士郎vs紅茶這裡 明明是他們2個在打可是這演出
→ rxnnbe: 根本在順便打賽巴臉wwww
推 vincent0728: 原作裡面好像也有描寫藍傻受到衝擊啊 還是我記錯？
→ Omlet: 不是英靈，是英雄    虛淵就只是個老中二，不用認真，懂?
這個我好像有印象，有設定說是Servant(從者)，不是英靈

但原作中是這樣寫的：

「有軍神，有馬哈拉甲王，還有歷代王朝的開創者。
聚集在眼前的是只有在傳說中才聽說過的、獨一無二的英靈。」


只是差別在招喚的方式吧？本質上還是英靈

一部分有達到英靈的水準，一部分則是像你所說的「英雄」(從者這樣)

推 swda266626: 召喚英靈本身就是自英靈殿輸入能量的動作了
→ swda266626: 聖杯本身也是吸收從者才能啟動的巨大系統
推 hinofox: 當初FZ播的時候是不是還有人去考究那些軍人是誰XD？
→ Yanrei: 記得有人列出好幾位將領，不過我一時間找不到文章
推 max5105: 簡單來說就是大眾臉武將數值的有臉武將吧
推 t77133562003: 一堆郝萌 會很強嗎........
推 Fezico: 海過去就贏了阿，只有對人寶具還不吃屎
→ GalLe5566: 有時候覺得沒2真的超不方便的
→ GalLe5566: 覺得王之軍勢OP 那金閃閃呢?
→ fman: 沒2真遺憾，你這就先入為主的觀念，認為虛淵有問題所以認為
→ fman: 王勢有問題，你不從設定下去討論，那要從什麼下去討論?
→ fman: 比誰嘴炮厲害，你的張飛打得贏別人的岳飛嗎?
推 AnotherSide: 我不敢說虛淵到底有沒有問題 不過虛淵開了落人圍毆
→ AnotherSide: 的先河倒是真的XD
推 trollfrank: 亞瑟王不可能是個女孩!
推 godivan: 他講的是王軍是為了打「虛淵所創的騎士道」的臉很不爽而
→ godivan: 已
→ godivan: 連馬都是英靈
→ arcanite: 虛淵本來就很愛玩反差梗
→ arcanite: 並不是他刻意捧Rider貶Saber 只是故意讓兩人行為
→ arcanite: 引導至相反結局
→ arcanite: 就像有人一生大魚大肉沒出大病 另一位一輩子吃素得癌
推 fakinsky: 樓上的比喻不錯
推 darkdixen: 與其說永動機 不如說像核能發電廠 所以後來爆炸惹(大誤
→ darkdixen: )
→ TED781120: 英靈本身本來就是從另一側叫過來的，召喚只是開門而已
→ TED781120: ，你已經不是封閉系統了還在永動機……
抱歉，我原本的想法是因為英靈座這東西超越時間與空間

所以把它想做是「不存在任何地方，也存在於任何地方」

即便你固有結界是隔離外面現實世界，英靈座依然能夠超越時空

就像是一個無法觀測的來源，持續地在結界內產生出能量(召喚英靈)

所以才會比喻成類似永動機的概念
(只要召喚的成本恆低於被召喚出的英靈能量)


不過聽各位說完後，我也覺得核電廠這個形容詞比較好XD

推 kenyun: 核電廠沒錯呀  只要付開機加熱到臨界的能量  就無限運轉了
推 endlesschaos: 其實要說永動機  更明顯的教本一開始就擺在那邊了XD
教本這個我就不太清楚，劇中好像是說放任海魔自行消滅要多少時間？(忘了)

印象中是有個持續時間…的樣子

推 kerry0496x: 推文讓我比較意外   虛淵打從心底反對騎士道啊
→ kerry0496x: 不但任何迫於該時代而自然產生的制度，在他筆下完全
→ kerry0496x: 被忽略，而真正成為該時代人們表率的高潔英靈，更是
→ kerry0496x: 想刻意玩弄他們，只要有再追虛淵的人們，我覺得這點
→ kerry0496x: 應該要很容易就能體悟出來，當然，虛淵這念頭，透過
→ kerry0496x: 切嗣帕帕的角度來反對騎士道，就表現得很出色，畢竟
→ kerry0496x: 在現代的戰爭，早已進展到鄙視騎士道了(一戰大概是
→ kerry0496x: 所謂的騎士道體現在戰爭中的最後年代)
→ kerry0496x: 而且虛淵也並非只針對騎士，切嗣也是被虛淵玩得很慘
切嗣對虛淵來說，可能是「另一種騎士」的概念

即便不擇手段，但他依舊是為了自己心目中的信念而行動

而虛淵在寫F/Z的過程中，仍然沒辦法接受Happy Ending這種存在


「我對人們所謂的幸福充滿了厭惡
  從而不得不把傾注了自己心血創作出來的角色都推進悲劇的深淵。」


「世間萬物，如果一直放著不管的話，便一定會向不好的方向發展。
  就像即使如何的努力也無法阻止宇宙變冷一樣。
  只是按照『常理進行』不斷積累而構築出的世界
  無論如何也無法脫離物理法則的束縛。」


「現在的我，是在寫一部被拯救的、具有完美結局的作品。

  現在的我，終於擁有了一個可以隨心所欲，為所欲為的描寫一個悲慘結局的機會。」


(from F/Z後記)


正因為有Fate註定好的Happy Ending存在

虛淵才能夠把他心中堆積到了臨界點的惡意全部宣洩出來

※ 編輯: Yanrei (114.25.74.81), 04/07/2016 13:25:24
推 kerry0496x: 我特地寫了一篇文，不吝賜教