Re: [閒聊] 製作人員的私德會影響你對作品的觀感嗎?

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

來幫忙回顧一下XD


1.橋本紡+杉井光&支倉凍砂2ch大混戰

橋本跟杉井光一夥人出去吃飯，回家後在推特上寫了一段對年輕輕小作家感想

支倉看到後覺得是在影射他們(池袋組?)，於是跟杉井光爆料

接著2ch上面就出現了圍攻橋本紡的討論，但過了一陣子發生2ch資料外洩事件

赫然發現那幾個討論串中匿名攻擊橋本紡的就是杉井光本人

而且有疑似其他池袋組的作家也在匿名攻擊者的行列之中



2.IS弓弦出

這位的事蹟就實在太多了，簡直輕小界戰神(?)

a.收到IS在台灣的版稅後發現MF社沒經過他同意就授權(?)
  震怒後要求無限期停止中文版代理，除非出版社道歉

b.認為讀者拿免費物品給他簽名很不尊重，從此拒絕在免費物上簽名

c.經常性在推特上跟人對嗆

d.在推特上酸其他知名作家跟讀者，如：
  "亞馬遜上的評價都是大便"
  "怎麼會有人寫出XXX這樣的爛設定啊"

e.跟出版社鬧翻之後跳槽至講談社
  好像還有回頭在推特上酸一下MF社瞧不起他之類的(?)



3.橙乃

  就逃漏稅(3000萬)被提起公訴XD




4.榎宮祐

以自彈自唱…不是，作者兼插畫聞名的新作者，結果被人翻出許多張圖片

質疑他大量的插圖與封面都涉嫌抄襲他人作品的骨架




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                       ╭──────────────────────────╮
                       │Nerf不需要理由，職業本身即是其Nerf的理由。          │
                       │                                                    │
                       │正如你不問為何某些職業總是Imba，亦莫問我為何而Nerf。│
                       ╰──────────────────────────╯

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.73.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1459920347.A.A24.html
推 evincebook: 橙乃老師看起來沒什麼狀況，只有那兩次的新聞
→ evincebook: 在那之後官方推特依然正常更新相關情報，然後3/30作者
→ evincebook: 也放上新的連載進度
→ evincebook: 反而是網路上各種奇怪的聽說XD
推 e04su3no: 雖然其他看起來更惡劣但只有澄乃犯法阿
推 tsubasawolfy: IS的設定....嘛....
→ evincebook: 他最初爆出事件的時候就有發表聲明說會配合調查並且
→ evincebook: 補繳了
推 gn00465971: 榎宮跟前幾個比起來小咖吧 後來抄圖也不了了之不是?
→ gn00465971: 我是不覺得抄圖派的啦 至少量沒那麼多
推 Foot: 上面好像說到重點了  沒犯法還是有看起來很惡劣的行徑
→ e04su3no: IS的設定看起來不怎麼樣 但他就是第一個開山始祖
→ Foot: 有時候真的不要把話說太滿  真的有作家採到自己地雷還是會
→ Foot: 遷怒到作品上的
→ gn00465971: 有嗎... メカ少女還是鋼彈娘 明貴美加都畫超久了
→ gn00465971: 未來科技的兵器可以用召喚的 The matrix
→ gn00465971: 或是日本的話至少2003從baldr force就有
推 zseineo: is開山在哪啊XD
→ gn00465971: 限定基本上只有女性可以用倒是或許是第一個啦
→ zseineo: 動畫意外捧紅的始祖嗎(絕對錯吧
推 hinofox: 不就把裏作設定閹割一下拿到表界來賣嗎
推 pan46: 棍 4是真的喔 我崩潰
NGNL那個只是被網民質疑而已

你也知道，網路上無奇不有……

→ dreamnook: 橙乃那個感覺應該是平安落幕 但太乖沒新聞就沒人吵了(?
推 tsubasawolfy: IS開山在哪..只要人設好就可以大賣之類?
推 silverowl: 四天王開山始祖?
→ gn00465971: 4.? 4.根本沒結論吧
→ gn00465971: 有沒有抄圖兩派根本沒交集
→ moriofan: 外掛式武裝 SKYGIRLS 強襲魔女 比早的話也一堆更早的
※ 編輯: Yanrei (114.25.73.216), 04/06/2016 13:37:09
→ gn00465971: 至少可以回推超音戰士(靠夭
推 e04su3no: 好吧 雖然不是第一個 但的確是把這個設定發揚光大
→ gn00465971: 全身大面積包覆式的外裝甲+外掛武裝
→ e04su3no: 到爛大街的程度 他也算是影響輕小說發展的人吧
→ moriofan: 不過 第一集就看到更衣畫面 第一集就要決鬥 第一集就要
→ e04su3no: 雖然是靠動畫
推 tsubasawolfy: 武裝神姬都沒講話了一.一
→ moriofan: (以下略) 好像最近越來越多這種的
推 Foot: 殘酷的現實就是  最紅的那個就會變成始祖  WOW也不是始祖
→ pan46: 喔好險
→ Foot: 可是mmorpg都會說抄襲wow
推 ericdragonw: 1的事件會影響到支倉的私德嗎?
→ moriofan: 超音戰士是全身裝甲吧
→ gn00465971: 只是覆蓋面積的不同啦 都是掛上去的原理差不多(?
→ gn00465971: 不然我剛剛差點說鐵火人
推 shinobunodok: 一般人逃稅被抓到可能補繳一下就好 反正也沒人認識
→ shinobunodok: 你 不過澄乃也算是公眾人物 另外日本不是非常注重個
→ shinobunodok: 人形象嗎
推 e04su3no: IS全身裝甲.外掛武裝不是重點  陪襯而已
推 zseineo: 不就是比較露的鋼鐵人
→ moriofan: 4那個我那時是覺得跟參考美少女寫真集一樣 襬的POSS差不
推 mlnaml123: MF社出包的編輯似乎後臺頗硬
→ moriofan: 多的話 自然骨架差不多     然後一堆人說我不懂畫圖
→ moriofan: 我想想就算了 讓懂畫圖的人去吵好了~~~~
→ TED781120: 有在畫圖的話看起來就很明顯是抄的，支倉的部份沒有進
→ TED781120: 一步證據就只能說他年輕時有黑歷史。
→ moriofan: 不是重點的話 那更早的不就聖鬥士了~~
→ TED781120: 沒畫圖的無視會畫的人的說法當然只能說你不會畫啊，重
→ TED781120: 疊那有那麼容易。
推 tsubasawolfy: 所以我才對IS作者說別人濫設定這點回...嘛
推 hinofox: 裝甲不是重點那更好了 我一直覺得聖少女戰隊(ry
→ mlnaml123: 參考骨架和pose其實算不上抄、之前不是有個畫蘿莉百合
→ mlnaml123: 的漫畫家也是一樣？
→ gn00465971: 對喔 聖鬥士
→ hdd60311: 4就一堆局外人鄉民吵的兇結果當事人們根本沒人出來說半
→ hdd60311: 句啊
推 BITMajo: 參考骨架不算抄，那描圖咧？這樣可以算吧
→ joy3252355: 疊圖很明顯 這種事情其實知道的都心知肚明
→ mlnaml123: 真的要罵也是連背景、服飾都“參考”再講吧
推 kuma5566: 線只有直線跟曲線 會相似很正常啊v(゜Д。)v
→ BITMajo: 抄襲背景、服飾、設計、角色，有差嗎？都一樣啦
→ TED781120: 有辦法重疊就不是參考的程度了，那麼多畫家畫女王坐姿
→ greg90326: 不是聽說那些對比圖是有人特地修改過
→ TED781120: 有那麼好線條重疊嗎……反正不會畫圖的死忠粉是說不聽
→ TED781120: 的。
→ BITMajo: 說線只有直線跟曲線的人，大概什麼畫風都吃得下去吧
推 hinofox: 現在大概就剩下抄襲"玩法"沒事了吧(咦
→ greg90326: 拿兩張原圖來疊會發現根本沒有重疊嗎?
推 kuma5566: POSE就那麼多還要怎麼畫(看著疊圖抖音
→ TED781120: 反正畫圖大家都是練假的。
推 campouaar: 有在畫圖就知道怎樣是用抄的，沒在畫就不知道
→ campouaar: 沒在畫圖的人比較多，所以...
→ TED781120: 就算是畫一樣的姿勢，疊起來的機率也低於隕石掉下來。
→ moriofan: 拿100張 M字開腳W批斯的圖來疊 總會有幾張一樣的吧
推 greg90326: 結果沒人要回我
我沒追那麼仔細，所以不確定到底有沒有被改過XD

→ campouaar: 樓上，99.9999%不會
我算是作者的死忠讀者，不過有幾張圖骨架是真的幾乎一模一樣…
(前提是對照圖為真)
※ 編輯: Yanrei (114.25.73.216), 04/06/2016 13:51:48
→ BITMajo: 沒畫過圖的人，自己在紙上簽名，多簽幾次看能否疊得起來
→ BITMajo: 不會畫圖，自己的名子至少是簽熟的吧
→ kuma5566: 你可以試試看，看有幾段線疊的起來
推 zseineo: 開始啦!作為死忠粉的我只能閉嘴看討論
→ BITMajo: 名子都疊不好了，圖卻可以疊得那麼剛好，不就好棒棒
→ moriofan: 所以說給懂畫圖的人去吵就好了 我說什麼都被打槍~~
→ hdd60311: 所以又再吵了哦，都幾次了不膩啊
推 BITMajo: 奇怪了，為何要去說嘴自己不專業或不熟悉的事情呢
推 zseineo: 怎麼可能會吵膩XD
→ campouaar: morio你要驗證很簡單啊，照你說的去做啊
→ moriofan: 因為我不是4的FAN啊 不管結果如何 我也沒好處(笑)
→ campouaar: 去pixiv抓一百張圖，疊疊看啊，不會畫圖也能做啊
→ moriofan: 我只是覺得M字開腳 看起來都差不多而已
→ gn00465971: 其實我一方面覺得是比例的問題 構圖比例跟整體抄圖比
推 BITMajo: 馬路上的車子也都長得差不多，大概都是同一家做的吧
→ gn00465971: 井上也傳出過灌籃高手抄運動雜誌啦
→ gn00465971: 跟什麼女神online比起來 我個人覺得就也還好
→ gn00465971: 好像也沒到很嚴重 或許吧 我也沒在畫圖就是
→ BITMajo: 疊得起來=有描，成名神作也一樣啊，何必美化這種事
→ BITMajo: 描就是描，法律上來講，有問題的是你去描沒授權的東西
推 hollowland: 基本上會疊的那麼漂亮 百分之百有鬼
→ gn00465971: 每個人標準不大一樣吧 反正我是沒差派的
→ gn00465971: 只要跟有問題的那幾張比起來 沒問題的部份更多
→ BITMajo: 而且會被抓包的，都是連續好幾張都疊得起來的
→ moriofan: 有人美化嗎??
→ gn00465971: 我自己是覺得抄圖描圖這個灰色地帶 我可以有條件接受
→ dreamnook: 4那個也真的吵很久了 這也必須感謝現在軟體技術(欸
→ jf7642: 覺得隨便100張就找的到 何不自己試試看ner?
→ BITMajo: 哇喔，沒問題的部分夠多就沒事？
→ moriofan: 我就只是沒畫圖 覺得大家M字開腳都差不多的一般讀者~~
→ BITMajo: 真好奇要到多少比例有描才會覺得有問題
推 hinofox: 看來這篇要爆了XD
→ gn00465971: 我不太想吵這個欸... 我只能說反正像女神online那樣
→ moriofan: 也不是4的FAN  只是說說M字開腳看起來差不多的感想而已~
→ gn00465971: 就真的是無可救藥絕對死刑
→ campouaar: 疊的起來基本上=有描，至於描圖有沒有錯就不一定了
→ BITMajo: 所以說既然姿勢都差不多，為何就那些人要用描的？
→ gn00465971: 你要我給實際數字跟數據我也很難給啊 個人感覺欸
→ BITMajo: 不就是自己沒本事才去描別人嗎？
→ campouaar: 其實我覺得繪者對的起自己+被描者作者同意就完全沒問題
推 Leeng: IS開山？開苞都還沒等到勒還開山
→ moriofan: 所以說~~ 給你們這些自稱懂畫圖的去吵就好啦 我說什麼
→ TED781120: 看起來差不多=疊得起來？要10張就有你知道畫一張圖要幾
→ TED781120: 條線嗎？所以不會畫圖又不想接受事實可以不要亂嘴嗎？
→ moriofan: 你們也不會聽~~
→ BITMajo: 你可以說，別人也可以發言，不就是這樣嗎？
→ Skyblade: 弓弦就是標準大頭症發作阿、剛好又buff疊加上中二爆發
推 pheather: 都承認不懂了,那要求別人一定得聽你說的不是很矛盾嗎?
→ TED781120: 啊講話不可以基於事實嗎？
→ Skyblade: 大頭+中二後，就是大家看到的弓弦
推 kuma5566: 懂畫圖的有吵嗎 意見滿一致的啊XD
→ BITMajo: 拜託，誰要求誰了？
→ moriofan: 說的也是~
→ TED781120: 反正我覺得偷一點錢不會有事你們懂法律的要讓我有發言
→ TED781120: 權這樣嗎？
推 tmc573: 久保呢？
→ BITMajo: 不想接受就左轉出去看風景啊，沒人逼你這麼委屈的聽訓
→ greg90326: 果然還是沒人要回我 所以說到底疊不疊的起來有人試過嗎
→ BITMajo: greg大，你何不試試我說的簽名法...
→ BITMajo: 上面也有人推你可以去貼圖網抓圖自己疊疊看了
→ dreamnook: 不知道, 就算是自己名字我也不會想無故寫10張紙(被拖
→ BITMajo: 去找自己藏在衣櫃後面的考卷疊一下就好了
→ TED781120: 連自己簽名100次都未必能全疊了，何況畫圖……感覺？
→ moriofan: 不 我認為偷竊還有抄襲就是錯的 但我沒辦法肯定是犯人
推 hyouun: 其他無所謂，4不能接受，因為關係到作品已經不是私德範圍
推 loveangel718: 考卷疊不起來 前幾張寫全名 再來幾張剩一個字 最後
→ loveangel718: 剩座號XD
→ moriofan: 我現在不能接受的 不是4怎樣的問題了 是我講幾句話就
推 BITMajo: 就怎樣？
→ dreamnook: 我從非職業繪師(拿畫圖吃飯)的角度出發
→ moriofan: 被說的好像是 4的FAN 然後說我在美化4的問題
→ BITMajo: 嗯...抱歉，我連4的FAN是什麼都不知道
→ moriofan: 我只是看過動畫 不代表我是4的FAN
→ dreamnook: 抄骨架-還好, 臨摹本來就是學習的一部份
→ BITMajo: 對，學習時無罪，但若是學習，為何公開？為何販售獲利？
→ campouaar: 這篇有人說你是4的fan嗎?
→ TED781120: 學習不等於你可以拿來賣拿去參賽，不會畫圖不能理解創
→ TED781120: 作者對抄襲的感覺。
→ dreamnook: 描圖->不適當, 雖然跟臨摹還是有點像
→ greg90326: 我是在說 對比圖上的那幾張有沒有人親自疊過
→ moriofan: "BITMajo: 疊得起來=有描，成名神作也一樣啊，何必美"
→ moriofan: "何必美化這種事"
→ BITMajo: 更別說那些被抓包的，一開始有幾個會說自己是學習臨摹的
→ TED781120: 你不在意沒關係，但別跑出來硬扯專業又要嘴「又不會怎
→ TED781120: 樣」。
→ moriofan: 我覺得這段是說我在美化4
→ greg90326: 又不是在說畫一百張能不能疊
→ greg90326: 疊得起來當然有描 我好奇的是到底疊不疊得起來
→ BITMajo: moriofan版友，我想我的論點都是對事不對人
→ dreamnook: 還沒打完. 冷靜一點
→ BITMajo: 我的推文也不單是特別針對你
→ dreamnook: 4的事情我沒特別跟 所以我的理解是他大量的圖都似臨摹
→ dreamnook: 不然也沒必要爭那麼久
→ campouaar: 我懂greg的意思，是指有沒有人真的去驗證那個流言
→ sugachowada: NGNL抄很多大大，真的不怕被抓包
→ moriofan: 總而言之 我不是4的FAN或什麼的~~ 再多說也只有被連結
→ moriofan: 左轉了
→ campouaar: 不過其實這篇主要在討論的事是疊得起來和描圖的關連性
→ dreamnook: 長久下來我也搞不清楚想爭啥了 繪師的一口氣嗎= =
推 BITMajo: dreamnook大，臨摹應該是圖放在旁邊看著畫吧
→ BITMajo: 但如果能疊得起來，那已經不是臨摹了...已經超越臨摹了
→ TED781120: 有在創作的人無法容忍這種「又沒什麼」的觀念，的確是
→ TED781120: 爭一口氣。
→ campouaar: 對於繪師來說，大概是討厭偷懶的人吧
→ sugachowada: 就算一樣的姿勢一樣的角度還是會跟著畫師的不同，有
→ sugachowada: 不同的線條跟比例，若說兩張都是原創，能疊起來的機
→ sugachowada: 率是微乎其微
→ dreamnook: 是的 所以我才有分臨摹跟描圖
→ hdd60311: 有沒有主動同意是不知啦，不過目前為止的確那些所謂被描
→ hdd60311: 圖的的確沒人出來說半句啊w
推 BITMajo: 無授權描圖就是已經侵犯到社會最低的標準：法律了
→ campouaar: 取巧的人也沒關係的話，認真的自己會有點不甘心吧
→ dreamnook: 突然發現上面大量圖臨摹打錯了= = 是大量圖照描
→ BITMajo: 當然沒人說半句啊，這種大事哪能只說半句話
→ sugachowada: 我倒是覺得是討厭抄襲的人，自己辛苦想的構圖被人家
→ sugachowada: 移花接木後拿去賣感覺一定很幹
→ mlnaml123: 東山翔只是參考照片就被打到休刊…
→ BITMajo: 還是說有人真以為被描圖，原作者都不會有意見不會行動的
→ dreamnook: 這樣來說應該都有行動了吧 所以現在爭的是4學不乖嗎XD
→ hdd60311: 所以事件都爆這麼久了結果行動在哪??
推 BITMajo: 不一定有行動啊...但不代表巧取豪奪的行為是OK的
→ BITMajo: 還是說社會標準已經低到被告被抓才算有犯法有問題？
→ BITMajo: 有些人會拒買他的作品，這樣也就是一種行動了
→ dreamnook: ............所以你想表達神馬 '你是對的'這樣嗎 orz
→ BITMajo: 又不是說非得要戰到別人從業界退出回家吃自己似的
→ BITMajo: dreamnook大在說誰呢？這裡的每個人都覺得自己是對的啊
→ TED781120: 我想表達「如果不會專業就不要在那邊『我不懂但我覺得
→ TED781120: 沒什麼』又『你們會又怎麼樣』」。
→ gn00465971: 抱歉 因為這串我去翻了一下幾篇報導
→ gn00465971: 量還真的蠻多的 看來單純是我記錯了(搔頭
→ dreamnook: 我沒覺得我是對的啊 我只是路人不懂為啥這事情吵好久XD
推 BITMajo: 很奇怪，有時討論熱烈了，就有人說是在"吵"、在"戰"
→ BITMajo: 到底是什麼時候開始有了誰在跟誰吵的錯覺
→ gn00465971: 我應該是當事人(?) 不過我希望能停了啦
→ gn00465971: 繼續下去不太有趣而且主旨有點偏掉了
→ dreamnook: 好 那 我不了解為啥這事情'討論'這麼久
→ BITMajo: 我倒是不懂為何有人關心推文太多，又不是原PO...
→ hdd60311: 誰管一般人拒不拒買，現在是說到底有哪個"受害者"採取
→ hdd60311: 行動哪怕只是表態說句我的圖被抄了啊
→ BITMajo: 有啊，怎麼沒有表態，可以找找看很多抄襲懶人包
→ gn00465971: 不過拒買比較契合本篇主旨
→ g0428168: 還在吵阿
推 kuma5566: 很多人過來說"我不懂但我覺得你說錯了"一一解釋完後就
→ kuma5566: 有人說"你話好多到底想表達什麼"
推 opmina: 那不是抄圖，是描圖
推 water10511: 參考骨架或臨摹是一回事 他那是描圖
推 water10511: 某樓是明知自己不了解這塊還講一堆五四三
→ water10511: 被指正才說對方不尊重他