→ s386644187: 紅A可以做為C職階和assassin召喚(FGO有要出) 04/06 22:57
→ s386644187: 我倒想請說不能當的人貼出限制 04/07 00:09
引述一下敝板文摘中影刃大的文章
[閒聊] Fate設定集資料 - 聖杯戰爭
#5LORSQ5w (TypeMoon)
https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/G.1432467226.A.17A.html
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職階
職階指的是為了把英靈當做Servant來召喚而準備好的，在現世裡的容器。職階基本分為
Saber、Lancer、Archer、Rider、Caster、Assassin和Berserker七種。因為職階不允許
重複，一次聖杯戰爭裡所參加的七名Servant全體都是不同職階。英靈根據其特性決定符
合的職階，進而被召喚為相應職階的Servant。比如阿爾托莉雅符合的職階只有Saber，而
在傳說中精通所有武器的海格力斯則可以成為除Caster之外的全部基本職階。英靈會成為
哪個職階是由Master與自己的相性決定。不過作為“創始的御三家”並熟知Servant系統
規則的愛因斯柏家，則有預謀地干涉系統，將海格力斯召喚為Berserker。職階中Saber、
Lancer和Archer亦被稱呼為三騎士，他們多為存在大量魔法的神代英靈。因此對魔力極高
，現代的魔術師根本無法傷到他們分毫。Assassin職階是特殊的，符合的英靈只有歷代的
哈珊・薩巴哈。
Caster
魔術師。符合條件也只有魔術的能力值達至最高等級。由於其特性，符合的英靈的戰鬥能
力都較低。而且Servant大部份都具備對魔力的職階技能，所以被評價為最弱的職階。
Assassin
暗殺者。符合的英靈只有歷代的哈珊・薩巴哈，會召喚出其中的某個。全體成員均沒有作
為英雄的輝煌傳說，因此能力值低下。職階能力是氣息遮斷，活用此能力的戰鬥方式將成
為救生索。
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出處如果沒記錯的話應該是 Complete Material 3 吧
以上是我推文表示冬木聖杯戰中
紅A 不適合作為 C職和 A職的原因
基本上 F/Z 也算追加作品了
所以 4C 單純靠寶具的情況我覺得也不在奈須本來的設定範圍
不過後來作品設定與原作矛盾也不是第一次啦
所以當作參考就好
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そうして､また春になった｡
年月は瞬きほど｡
目蓋を閉じて､開く｡
丘には一面の櫻の花｡
懐かしい坂道からは､
あの頃の姿のまま､少年が手を振って── Heaven's Feel《櫻の夢》
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1459959519.A.6D0.html
推 s386644187: fate出了這麼多衍生座 04/07 00:20
→ s386644187: 最初的一些設定很早就被吃掉了(苦笑 04/07 00:21
也因為這樣
我推文的時候有特別強調是「冬木的聖杯戰爭」
不然 scope 不同、設定不一樣根本就不會有結論……
推 sinnerck1: 蘑菇後來就一直在吃書啊 04/07 00:21
→ s386644187: 比如英靈只有一兩件寶具來著，奈須卻自己要求把某人 04/07 00:22
→ s386644187: 的寶具增設超過限制 04/07 00:22
→ s386644187: 所以我認為拿最初的標準判定紅A當不了C職，不合時宜了 04/07 00:22
→ s386644187: 只論冬木的話，元帥魔力C還D，還是能當就是了 04/07 00:23
呃……所以我文中有提到
F/Z 也是後續補完的作品
且元帥能當的原因是教本
紅A顯然這兩個條件都無法滿足
→ WindSpread: 我記得影刃不是說過他對F/GO很感冒嗎 04/07 00:23
→ WindSpread: 大概就是像這樣一直會有些奇葩的追加設定冒出來 04/07 00:24
推 ryvius0723: 只論冬木的話元帥ver龍之介只有魔力C 04/07 00:24
推 godivan: 但你的做法是不同世界的聖杯全部混進來說 04/07 00:24
→ s386644187: 紅A是有B喔 04/07 00:24
→ ryvius0723: 但紅A沒有類似的寶具加乘 04/07 00:25
→ s386644187: 固有結界是算魔術吧 04/07 00:25
是
但這邊所稱的能力值我認為是平均素質而言
(魔力量、魔術種類、強度、多工節、神代與否……)
而非單單達到一個他人無法取代的境界就算是達標
→ godivan: 4c狀況是寶貝 04/07 00:25
→ scarbywind: 聖遺孀（？ 04/07 00:25
→ s386644187: >godivan 你這麼想談冬木，那FZ到底算還不算啊 04/07 00:26
推 rxnnbe: 如果是CCC那隻紅茶 他能投影咖哩棒 caster適性應該高一點 04/07 00:26
→ godivan: 亞歷山大也會開固有結界 04/07 00:26
→ s386644187: 所以又要扯征服王能不能當C階嗎 04/07 00:26
→ godivan: 你用紅a的固有結界，那4c? 04/07 00:27
→ godivan: 明明是你拿出來論證的? 04/07 00:27
→ s386644187: 4C是別人拿的喔 04/07 00:27
→ s386644187: 說4C拿書可以當，紅A的UBW和投影不能當 04/07 00:28
→ godivan: 紅a有固有結界所以可以當這句話成立征服王當然也能成立 04/07 00:28
→ s386644187: 我只想問這個推論的標準是什麼? 04/07 00:28
理由是
單就魔力量來說 Saber 並不低於 Archer
但 Saber 自己承認自己不適合當作 Caster
表示文中所提到「魔術的能力值」並非單指魔力
還有其他的要素
→ godivan: 還是說你為了紅a可以當就標準拉低? 04/07 00:28
推 rxnnbe: 光固有結界就要說caster適性的話五月也能了吧(白眼 04/07 00:28
→ s386644187: 標準拉低，所以我問你那個標準呢? 04/07 00:29
→ s386644187: 那五月拿本魔導書也能當C咯? 04/07 00:29
→ godivan: 明明是套用你的說法結果變成別人啊？ 04/07 00:30
→ s386644187: 拿本魔導書就可以當和能獨立開啟固有結界 04/07 00:30
→ s386644187: 到底哪個才是拉低標準啊(苦笑 04/07 00:30
→ s386644187: 你可以自己翻翻上一篇，4C這論點可不是我先提的 04/07 00:30
→ s386644187: 要戰請先搞清楚 04/07 00:30
所以我有說 F/Z 算是追加設定了啊……
狂戰士這職階在本傳中可以先召出英靈來後面追加指定
在 F/Z 當中可是直接用咒文指定職階了呢
※ 編輯: endlesschaos (118.200.102.153), 04/07/2016 00:31:44
→ godivan: 不不不我是針對你的說法 04/07 00:30
→ godivan: 4c那邊我打錯 04/07 00:31
→ godivan: 你說紅a有UBW所以能當是沒問題 04/07 00:31
→ s386644187: 這個論點是我反駁C元帥能當紅A卻不能當的理由 04/07 00:32
→ godivan: 那我講4r征服王一樣能當 04/07 00:32
→ s386644187: 沒有明確標準，扯再多都是繞回原點 04/07 00:32
推 johnli: rider的固有結界已經解釋的很明確了 04/07 00:33
→ godivan: 4c是在f/z明講是持有寶具啊？ 04/07 00:33
→ s386644187: E大也說了，那個魔力很模糊 04/07 00:33
推 shadowblade: |—w—^) 這邊到底是在吵什麼w 04/07 00:33
苦主一號出沒XDDD
解釋一下
主要就是爭論紅A會固有結界
能不能以 Caster 的職階在冬木聖杯戰爭當中被召喚啦
→ godivan: 你拿用紅a有ubw是不是搞錯啥? 04/07 00:33
→ s386644187: 征服王的王軍是英靈化後產生的 04/07 00:34
※ 編輯: endlesschaos (118.200.102.153), 04/07/2016 00:35:16
→ s386644187: 紅A可是生前就會喔? 04/07 00:34
推 ryvius0723: 再吵有固有結界的有沒有資格當Caster 04/07 00:34
推 fakinsky: FATE戰設定最有趣了 04/07 00:34
→ godivan: f/z韋伯都講正常狀況元帥是不可能是caster 04/07 00:35
→ s386644187: 說到底就沒標準嗎，直接否定或肯定都沒明確的證據 04/07 00:35
→ s386644187: 說到底紅A和元帥的情況完全不一樣 04/07 00:35
→ s386644187: 劇中和官方也從沒人說過紅A當不了或能當 04/07 00:36
推 shadowblade: 這種事情不是講歸講最後還是蘑菇說了算嗎 04/07 00:36
推 godivan: 那就回歸原本不是? 04/07 00:36
→ shadowblade: 剛剛去翻了一下wiki是說魔術A以上的為主啦 04/07 00:36
→ s386644187: wiki是能改的 04/07 00:37
→ s386644187: 結果G某還是沒搞清楚我為什麼會提出這點 04/07 00:38
→ shadowblade: 題外話,卡片遊戲的紅A是有Caster適性的,不過那個完全 04/07 00:38
→ shadowblade: 不能當作標準就是 04/07 00:38
→ s386644187: 上一串，有人直接否定了紅A當C階的可能性，並說出還沒 04/07 00:38
→ s386644187: 滿足這種話，所以我問他標準在哪，並以固有結界和投影 04/07 00:39
→ s386644187: 去詢問他的標準 04/07 00:39
推 godivan: 回歸原本:紅a不可能，特例等磨菇開始有這麼困難? 04/07 00:39
→ shadowblade: 我去翻翻以前的設定集好了,近期最完整的就那個CM3 04/07 00:39
推 rxnnbe: 我覺得還有個問題 就算給紅茶當了caster他有啥魔術可以打 04/07 00:40
→ shadowblade: 翻譯都放在那了最多就這樣 04/07 00:40
→ s386644187: 阿就，甘道夫吧 04/07 00:40
→ godivan: 4c那個是特例本來就不能算了 04/07 00:40
→ shadowblade: 而且要我說我也只會叫你去問蘑菇 04/07 00:40
→ s386644187: 原本我只是想否定那個直接認為紅A不能當C階的 04/07 00:40
→ godivan: 至於後面扯f/ap，f/go等就..... 04/07 00:41
推 ryvius0723: 我記得士郎連把魔力當成塊狀射出都辦不到 04/07 00:41
→ s386644187: 而非認為紅A一定能當C直接 04/07 00:41
→ ryvius0723: 這種才能你說變紅A後能當C實在是.... 04/07 00:42
→ s386644187: 反正fate的特例也夠多了 04/07 00:42
→ s386644187: 還是蘑菇一句話 04/07 00:42
推 shadowblade: 早期的設定裡面也沒提到類似的事情 04/07 00:42
推 godivan: 特例就等劇情或訪談開示了啊？ 04/07 00:43
→ s386644187: 那也不能直接否定可能性，你說是不是啊 04/07 00:43
→ shadowblade: 說真的,現在Fate那區就像被放過第二法的Party一樣 04/07 00:43
→ shadowblade: 一堆宇宙各自的物理定律混在一起大鍋炒是要觀測啥小 04/07 00:44
→ godivan: 我只覺得拿無限可能性也... 04/07 00:44
→ s386644187: 交給寶石翁 04/07 00:44
→ blackone979: 要講也等蘑菇吃書了再講 現在當然是以既有的設定為主 04/07 00:45
→ blackone979: 不然我說哪天慎二可以一拳灌爆金閃閃也是一種可能啊 04/07 00:45
推 Eito7: 固有結界不一定就是魔術，固有結界原本是精靈惡魔才有的能 04/07 00:46
→ godivan: ”原則禁止，特殊各別談” 04/07 00:46
→ s386644187: 你以為慎二拍閃閃那一下只是打招呼? 04/07 00:46
→ Eito7: 力，但經過魔術師經年累月的研究後，成功的能以魔術來發動 04/07 00:46
→ Eito7: 固有結界，征服王的固有結界連念咒語都不用，明顯不是以 04/07 00:46
→ Eito7: 魔術來發動的 04/07 00:46
推 rxnnbe: 嬰兒時期的金閃說不定w 前提要先招到 04/07 00:46
→ knight60615: 沒發現有回文了 我回在原帖 04/07 00:47
推 shadowblade: 固有結界就是魔術阿... 04/07 00:47
→ knight60615: 以設定來說士郎常態魔術就C- 劍限定A+ 是要怎麼當C 04/07 00:47
→ shadowblade: 還有不是非得要詠唱才能發動魔術 04/07 00:48
推 godivan: 固有結界在F/z不就說是魔術...? 04/07 00:48
→ shadowblade: 分類上就是魔術,這點沒啥問題 04/07 00:48
→ knight60615: 系統檢定你的體質(?) 看完數據就不給過了吧 04/07 00:48
推 fakinsky: \戰設定/ 04/07 00:48
→ blackone979: 目前出現過的固有結界九成都是天生技 只有固有時制御 04/07 00:49
→ godivan: 所以王軍開的時候韋伯和愛莉都很驚訝“一個不是魔術師的 04/07 00:49
→ godivan: 可以開固有結界” 04/07 00:49
→ blackone979: 是靠研發出來的 一般高等魔術師的確也可以製造固有結 04/07 00:50
→ godivan: 固有時制御其實也只能算是簡化版 04/07 00:50
推 Yanrei: 王軍我真的很想吐嘈它的設計……實在自我滿足到了一個極致 04/07 00:50
推 rxnnbe: 我覺得那是魔術師們腦死認定固有結界=魔術/魔法吧? 04/07 00:50
→ blackone979: 界 不過其耗魔量極大 04/07 00:50
→ godivan: 衛宮家的時間魔術好像算是大魔術等級 04/07 00:50
→ rxnnbe: 看看27祖就知道固有結界根本是一種能力 04/07 00:50
→ s386644187: 王軍追加了兩個限制後，其實沒有很威了 04/07 00:51
推 shadowblade: 固有結界設定上就是魔術(1s 04/07 00:51
→ Yanrei: 那也是事後追加的吧，原本F/Z裡面…… 04/07 00:51
→ s386644187: 沒有寶具是明顯的缺失，打海魔根本打不出傷害 04/07 00:52
→ godivan: 王軍的限制是追加.... 04/07 00:52
推 dolphintail: 如果切嗣魔力夠，身體撐得住我猜是可以開出大範圍的 04/07 00:52
→ knight60615: 固有時制御範圍極小啊 你展開正常的結界大小根本做不 04/07 00:52
→ s386644187: 沒有寶具是原本就明顯有的 04/07 00:52
→ knight60615: 到抵抗世界的修正 04/07 00:52
→ blackone979: 韋伯他們會驚訝主要是用魔術師的角度來看固有結界吧 04/07 00:52
→ godivan: 打海魔的問題是傷害不低於恢復 04/07 00:52
→ s386644187: 原文就沒有提到寶具了 04/07 00:53
→ blackone979: 沒想過可以以寶具的型態驅使 04/07 00:53
→ godivan: 這問題只有對城寶具可以解決 04/07 00:53
→ knight60615: 沒有什麼如果 不夠就是不夠 04/07 00:53
推 Yanrei: 寶具很難說，如果你沒有那種等級的寶具，就是A不掉那海魔 04/07 00:53
→ godivan: 王財也造成不了傷害大於回復的效果 04/07 00:53
→ Yanrei: 像你丟4L去打，他有寶具也一樣拿海魔沒轍… 04/07 00:54
→ s386644187: 王軍的輸出就是硬傷，現在都一堆防禦變態的寶具了 04/07 00:54
→ godivan: 按照衛宮家的本來魔術是可以做到 04/07 00:54
→ knight60615: 那是閃閃不肯 他像打巴車那樣射火力肯定超標 04/07 00:55
→ Yanrei: 所以原作中打不掉海魔的原因很難講… 04/07 00:55
→ godivan: 4L可以吧？破魔的紅薔薇... 04/07 00:55
→ blackone979: 魔術師跟死徒英靈等直開固有結界的差別 大概就像是有 04/07 00:55
→ s386644187: 破魔無法破解已完成的魔術式 04/07 00:55
→ blackone979: 人解數學題要寫大量算式 有人卻可以直接心算出來這樣 04/07 00:55
→ Yanrei: 他也要能一路插進去直到中心的元帥那邊才有用吧XD 04/07 00:55
→ Yanrei: 如果綠川能處理掉海魔，那邊他就不用折槍了… 04/07 00:56
→ godivan: 破魔還有效果是遮蔽魔力供應 04/07 00:56
推 divingwolf: 阿爾托莉雅符合的職階只有Saber???不是還有聖槍和名馬 04/07 00:56
推 shadowblade: 應該這樣說,跟固有結界類似但屬於自然能力的叫做空想 04/07 00:56
→ shadowblade: 具現化,不過只限於某些存在能使用(像是真祖那種屬於 04/07 00:57
→ Omlet: FGO這種設定亂七八糟的東西也敢用來說嘴ZZZZZZZZZZZZZZ 04/07 00:57
→ shadowblade: 星球的精靈能夠直接干涉自然),其他像死徒跟人類開出 04/07 00:57
→ shadowblade: 來的技術則是固有結界 04/07 00:57
→ blackone979: 破魔必須能碰到螺湮城教本才能生效 04/07 00:58
→ shadowblade: GO我打算設定面的東西完全無視~ 04/07 00:58
→ divingwolf: 那她還有槍兵跟騎兵可當吧 04/07 00:58
推 bluetim: 阿爾托莉雅就劍槍騎狂吧? 04/07 00:58
→ blackone979: 空想具現化是合法的修改 固有結界是違法的修改XD 04/07 00:58
→ shadowblade: 雖然是關於2015年的時計塔的衍生,但等蘑菇把完整的 04/07 00:59
→ blackone979: FGO現在還冒出G級職業了 根本莫名奇妙... 04/07 00:59
→ shadowblade: 背景架完再來說(就像Extra系列的系統也完全另回事) 04/07 00:59
→ hsiehfat: 這麼晚了還有戰設定文可以看(雞排嚼嚼 04/07 00:59
→ shadowblade: 我是越來越懶的戰了,最多幫查資料 04/07 01:00
推 rxnnbe: FGO就像SRW一樣是打歡樂的 要講設定一定會出問題.... 04/07 01:00
→ shadowblade: 因為就像剛剛說的Fate那區像被第二法炸過一樣 04/07 01:00
→ shadowblade: 我只會叫你去問蘑菇乾脆點 04/07 01:00
推 divingwolf: 阿爾托莉雅符合的職階只有Saber是為何呢.... 04/07 01:01
→ blackone979: 就單純當作不相干的分支世界來看就算了 04/07 01:01
→ hsiehfat: 因為她近戰點最高 04/07 01:02
推 Yanrei: FGO我是覺得根本不要理它就好了，完全亂七八糟… 04/07 01:03
→ SCLPAL: 可能他幸運太高,不能當蘭傻了(咦?) 04/07 01:03
→ Yanrei: 還可以在文本裡直接寫出七職互剋……這超歡樂的 04/07 01:04
→ Yanrei: 還有那個我一直很期待的數億條咖哩棒環繞地球 XDD 04/07 01:05
推 IKUSE: FGO裡部分新增或解釋的設定還不錯 04/07 01:05
→ blackone979: 現在相剋還有分天地人啊 04/07 01:06
→ Yanrei: 天地人也莫名其妙啊… 還設定某些寶具特別剋天與地屬的… 04/07 01:06
推 guaz: 互剋用在惡搞梗ok 主線就真的....平行世界 04/07 01:06
→ Yanrei: 然後寶具1的蘭斯洛特打不死一隻神手 XD 04/07 01:07
→ blackone979: 還有寶具專剋傻巴臉的XDDDD 04/07 01:08
→ knight60615: 我覺得FGO看絆資料那些都OK啊 能力值 傳說記述 04/07 01:08
推 IKUSE: 不過也有部分設定很容易戰起來 04/07 01:08
→ blackone979: 因為太多設定遷就遊戲了 04/07 01:09
→ knight60615: 然後文本在那邊七職互剋 遊戲面的奇怪技能....就算了 04/07 01:09
→ fate201: 七職互刻和技能主要是為了遊戲性吧... 04/07 01:10
推 Yanrei: 如果是遊戲性的話，就不要用像是世界觀設定的方式講出來 04/07 01:11
→ Yanrei: 紅A還用兩次絆任務在跟玩家講解天地人系統，而且最後改版 04/07 01:12
→ Yanrei: 還臨時把互剋反轉過來 XDD 04/07 01:12
推 IKUSE: 期待新的訪談以及一問一答 也很期待竹箒日記的更新 04/07 01:13
→ IKUSE: 不知道什麼時候才會出FGO的設定集 04/07 01:14
推 hinofox: 坑爹劍錯了嗎(欸 04/07 03:27
→ syoutsuki77: 主線劇本其實七職相剋講很少,草草帶過而已 04/07 10:46
→ syoutsuki77: 支線和活動就把相剋拿出來猛玩了www 04/07 10:46