Re: [閒聊] 製作人員的私德會影響你對作品的觀感嗎?

[kid725 (凱道基德)]

※ 引述《moondark (分析與解說)》之銘言：
: ※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: : 橋本紡也不全然是被害人
: : 因為他講的話真的很賤 他是放地圖砲打所有年輕一代的輕小說作家
: : 差不多就跟斷水流大師兄說的 "在座的各位都是垃圾" 同一等級
: 先不講2ch事件很大部分是杉井光分身自演但最後自婊，
: 就理解整個事件來說，這是小事。
: 應該要回到更核心的部分。
: 橋本的話是地圖砲無誤，
: 但是很不幸杉井光他們有先入為主的偏見而解讀錯誤，
: 事實上橋本並不是針對他們或更年輕的輕小說作家，
: 而是更大的地圖砲，瞄準日本社會的僵化。
話是這樣說啦 但是橋本他在推特上雖然開主題是說想討論30-35歲的人的心態
批評說 "這個世代的人傲慢又自虐"

但是他講一講還是要拼命把風向帶去 "啊昨天跟我聊天的那些作家怎樣怎樣"
最後還直接說 "30歲前半的輕小說作家很多都這種人"

這已經不只是指桑罵槐了 是直接指著昨天有跟他喝酒的那票輕小說作家罵了

而且酸的可多了 例如:

"這些人有很多人作過EVA的2次創作 所以會對EVA的台詞有認同感
 但像我這種對EVA無感的人聽了 只覺得他們比真嗣還要傲慢"

"那些30歲的人現在成了作家 像我本身是覺得受夠EVA了
 所以跟他們合不來 但我覺得我與他們有所不同 倒是一件好事"


靠 這根本直接扔白手套了 是要宗教戰爭了嗎

(不過這句話的重點不是喜不喜歡EVA 而是這點顯得他跟那些年輕作家與眾不同讓他很爽)


還直接嗆了一堆例如這些作家都在有意無意誇耀自己的銷售量比他的要高
讓他很不爽 這類梗被他反覆提到好幾次 看得出來他真的覺得自己被瞧扁了

另外還抱怨了 "很多作家都是一發逆轉組 所以社會價值觀錯亂"

這句話跟上面的呼應 就是在嗆 "銷量多了不起喔" 的意思


除此之外也抱怨了"不管是公司還是出版界 都不全然只是美好的事情" 等等

很明顯就是在借題發揮


順便還要砲一下輕小說界的亂象

"不賣的話連想寫自己想寫的作品都不行
 要不是有之前的實績 半月根本沒辦法寫得出來"


其實整串下來就是藉討論之名行地圖砲之實

一邊說 "這是演習! 這是演習!" 然後一邊把砲火往人家家裡打

看完就會覺得他會得罪那麼多作家 實在是怪不得人


他在文藝上確實有所成就 可是從他言談中 就真的只覺得很白目外加倚老賣老


以下為節錄:

橋本紡  @tsumugu_h 2010-09-02 00:46:44
@eric2kid ああ、それです。虚勢。昨日話してた作家さんは、
「俺はbigになるんで、橋本さんは眺めてればいいですよ」と言う。
自信があるのかと思った途端、しかし、こうも言う。
「俺が橋本さんに勝てるわけないじゃないですか」。
虚勢で自らを支えてるのかなあ。どうなんだろう。

橋本紡  @tsumugu_h 2010-09-02 01:21:23
「俺は橋本さんよりbigになりますよ」「そんなことできるわけないじゃないですか」
「十年先の俺はすごいです」「来月、失業してるかもしれません」。
これは同じ人間の、ほんの一時間程度の会話です。
洒落を含みつつ、しかし洒落にするには、口調が痛々しい。

(這幾段是那些年輕作家在恭維橋本
 "如果我發達了可以追上橋本先生的腳步就好了"(這時橋本42歲)
 之後又突然謙虛起來 說"不會有這種事情的"

 橋本是覺得一個人一小時前後落差怎麼會這麼大 是不是在不服輸的虛張聲勢)


橋本紡  @tsumugu_h 2010-09-02 01:23:00
三十代前半の、ことにライトノベル系作家さんに、このタイプが多い。
偶然ではないと思うし、なんらかの背景があると思うんだ。わかる人、いますか？

(三十歲前半的輕小說作家很多都這種人
 我認為這不是偶然 一定有他的原因 有沒有人知道原因啊) <-(棒讀)


橋本紡  @tsumugu_h 2010-09-02 01:44:34
ひとつ、傾向があります。彼らはたいてい、エヴァの二次創作経験がある。
これがなにかを象徴しているのか、してないのか。
エヴァを冷たく見てた僕には、なかなか分かりづらい点なんです。

(這些人大多有個共通點 就是有過EVA的二創經驗
 這是不是象徵什麼? 對EVA無感的我好難理解喔) <-(棒讀)


橋本紡  @tsumugu_h 2010-09-02 02:17:29
@rika_ari　今は文芸の作家の文章だって読みづらいですよ。
ラノベを下に置くことはない。
僕は彼の発言を、彼個人に収束させるのではなく、時代的背景として捉えたい。
なぜなら、同じような人間が他にもたくさんいるからです。

橋本紡  @tsumugu_h 2010-09-02 02:33:17
@mayushiki 話のテーマにはなるかもしれないけど、ごくごく単純に、
電撃の若い作家と話して、その会話の支離滅裂ぶりに興味を抱いたってところです。
もし、そこに鉱脈があるなら、掘ってみたいし。

橋本紡  @tsumugu_h 2010-09-02 02:44:52
あと、繰り返しますが、エヴァの「逃げちゃ駄目だ」と等しい空気を、
電撃の若い作家さんには感じますね。
ただし彼らはシンジ君より傲慢です。一例を、このあと。

橋本紡  @tsumugu_h 2010-09-02 02:53:49
「俺は橋本さんの五年目より売れてますよ」「初版、いくつ」「38000です」
「五年目の僕は初版50000だったけど」「年間総数では上回ってます」
「毎月のように書いてるからだろう」「でも橋本さんを超えてます」。
・・・まあ、こんな感じです。部数はいちおう「仮」です。

橋本紡  @tsumugu_h 2010-09-02 04:03:25
@kanna_tsuki 悲しいけれど、会社にしろ、出版にしろ、
美しいばかり世界ではありません。
しかしそれでも、光はある。この世界は天国ではないけれど、地獄でもないのです。

橋本紡  @tsumugu_h 2010-09-02 04:40:49
@sechan02 作家以外も含みますね。問題として気づいたのはそれで、
作家だけかと思ったら、そこそこの企業に勤めてる人も同じだった。
上の世代は無神経。下の世代はタフ。ならば、30代の、この特徴はなんなのかと。

橋本紡  @tsumugu_h 2010-09-02 04:48:18
@sabotenannpann その傾向は確かにあるでしょうね。作家は特に。
一発逆転組みが多いですから。しかしビジネスマンにも、同様の、
社会をふざけて見るという傾向がある。
やはり、これは乱暴でも、世代論に収斂させるべきかもしれません。

橋本紡  @tsumugu_h 2010-09-02 05:53:10
@SM0RITA ありますよ、それは。きれいごとは言いません。売れてなければ、
好きな作品を書くことさえできない。もしそれまでの実績がなかったら、
「半分の月」を書くことは許されなかった。

橋本紡  @tsumugu_h 2010-09-02 06:06:32
@uzi_mith_book　いっぱいいたね。それで腕を磨いたんだから、
悪くないとも言える。そうして三十代になった彼らが今、
プロの作家としてやっている。僕自身はエヴァにうんざりしたクチなので、
彼らとは相容れないのだろう。そのように違う存在がいること自体は、
とてもすばらしいこと。

橋本紡  @tsumugu_h 2010-09-02 06:18:28
３０歳から３５歳の、現実を直視しない生き方について議論してみた。
つきあってくれた方、ありがとう。茶化して、ふかすという彼らの態度を、
僕は理解できないけれど、彼らをいつか描くべきかも。
ただし問題がある。彼らの感覚には普遍性がない。同じ世代にしか伝わらない。
それは不幸なことだ。


: 而之後幾年橋本的選擇更證明了這點。
: 要理解橋本的評論，
: 必須先知道他的文學觀，
: 在半月和有小孩之後逐漸明確化，
: 不像以前那麼模糊。
: 即使在有小孩前，
: 本來他就是一個非常熱心於[用文學替公眾服務]的人，
: 基於他很愛書也很關心身邊的環境的性格。
: 具體的實現就在於他還沒那麼紅的時代開始，
: 一直以來都在參與政府和學校推廣圖書館服務的文學活動，
: 不過這個時期他觀念還沒有這麼強的改變，
: 熱心的舉動比較像是對於圖書館的愛。
: (很好笑的是，因為現在實體書難賣，
: 去年一些大出版社開始想限制圖書館借讀者一年內新書XD
: 對照橋本的行為和後面橋本自己的分析還真諷刺)
: 有了小孩之後，
: 從橋本對時事的評論，
: 還有半月之後的一般文藝作品來看。
: 他對文學想法的改變很明顯，
: 橋本不再害怕[衝突]，
: 他的作品看似很溫柔平靜，
: 但其實隱含了一些對特定議題的想法，
: 細看這些內容其實頗有一體兩面的爭議性，
: (但因為文筆溫和的調性，爭議點並不負面)
: 因為常常可能是二選一，
: 當然不見得所有人都會喜歡和認同作者的選擇。
: 而這種[衝突]本身就是橋本寫作的目標，
: 他希望自己的作品能引起人們思考和討論，
: 如果能因此改變社會自然是最好。
: 用日本人慣用的分類法，
: 後來的橋本有強烈的[社會派]傾向，
: 只是包裝得很好，
: 除了某特定影射現實事件的作品，
: 不太會有爭議。
: 但很有趣的是，
: 從他在作品以外的評論來看。
: 他並沒有很執著於批判站在他的選擇對立面的意見，
: 他最不滿的反而是那些因為無感而連要選擇都不知道的人。
: 也就是那些[自溺]的人。
: 由上述引申，
: 橋本觀察到日本社會的兩個重大變化，
: 與這兩個變化對小說這個載體的不良影響。
: 一個是新科技的產生而分去關注度，
: 減少了總讀者數。
: 一個是人口結構的變化，
: 造成了[自溺者]的增加，
: 為了迎合這類越來越多的讀者達成暢銷，
: 限制了小說的表現技法。
: 上述兩者互相影響之下，
: 銷售量必定越來越少。
: 橋本對於小說的未來是悲觀的。
: 以上是橋本的假設。
: 大部份的人對橋本的誤解，
: 在於以為橋本是後來非半月的書賣不好才批判大環境，
: 事實上，
: 就算是他還在發批判文的那時期也不是這麼一回事。
: 簡單來說，
: 就算只看在那時候的銷量，
: 搭配他得到的行銷支援，
: 還有當初他在一般文藝界的%數，
: (不講輕小說的名氣，
:  橋本個人部分勉強算是故鄉地方名人，
:  後來一般文藝的作品內容有被日本高中入學考拿去出題過，
:  一般文藝連載的雜誌偏向非類型類的大眾文學雜誌，
:  沒有得過任何一般文藝大獎，
:  最多只進到獲獎候補，
:  說起來%數不是完全沒有但真的不高。)
: 以橋本本身和額外的條件對照當時的銷量，
: 我想出版社一定很滿意銷量。
: 只看當初以一般文藝來說賣得就算可以了。
: 至少比橋本自己的悲觀假設來得好。
: 說穿了，
: 橋本對大環境的假設可以算正確，
: (整體小說越來越難賣，好賣的也越來越公式化)
: 但他自己的經歷卻是例外，
: 這點以數年後的現況來說更是如此。
: 我個人覺得有點諷刺。
: 因為我也很久沒follow橋本，
: 以下有錯請指正。
: 很多人以為橋本那篇公開文代表要引退，
: 其實並不正確。
: 他其實是計畫想寫有關日本進軍東南亞的商界(?)題材，
: 我不是很清楚橋本是要用報導文學還是小說去寫，
: 雖然當初他公布的模糊計畫看起來很像報導文學，
: 但要說是小說也很有可能。
: 事實上就連題材也很模糊，
: 要解釋成日本人在東南亞的經歷，
: 這種比較偏以東南亞當地為主的講法其實更能通。
: 反正結果就是他舉家遷到馬來西亞(?)去住，
: (我不是很確定他中間有沒有待過菲律賓)
: 先以靠過去的版稅把兩個還非常小的小孩養大為主，
: 暫時淡出日本文學界，剩下就看著辦。
: 我猜橋本假設自己會就此消失在公眾視野。
: 結果橋本的假設出問題了，
: 問題出在對自己作品的信心太低XD
: 本來橋本的作品就是可以隨著時間繼續默默賣的長銷作，
: 當初公開文假設的中間作家銷量衰退，
: 其實有一個盲點，
: 能通過時間考驗的作品，
: 即使不是超暢銷的排行榜類型，
: 默默一直賣下去也是可以累積銷量和人氣XD
: 本來就是暢銷人氣作品的半月，
: 包含新裝版和一般文藝改寫版，
: 自然是累積了橋本後作難以超越的大銷售量。
: 但橋本的一般文藝作品也是如此，
: 當然是比不上半月，
: 結果來看長銷的時間遠比想像中的久和多，
: 這是在作者沒寫新書，
: 人也不在日本沒有更積極的行銷活動下達成的。
: 更讓人訝異的，
: 其中有累積到了被看上可以拿去拍電影的作品。
: (非全國同時上映又沒宣傳的小成本電影本身不算太成功，
:  但倒是有幫到原作。)
: 整體來說當然不是什麼超爆紅作品，
: 以單本作品來說累積的銷量其實算很不錯。
: 至於橋本本人，
: 看他最新的表態，
: 目前似乎把時間都花在照顧和教育育孩子上，
: 也就是家庭主夫的狀態。
: 現在想法看起來也有不小改變，
: 也就是原本的計畫趕不上變化，
: 看起來雖然還是很長時間內不會有新作品。
: 只有幾本沒文庫化的一般文藝單行本，
: 出版社會陸續出文庫版這樣。
: 但橋本現在也不敢說一定出或不出新作，
: 頂多就是說不排斥寫新作小說，
: 但要有時間XD

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黃安 民國偏安時期歌伶 詩作多屬剽竊 言行不德 多所得咎 遂棄其母 獨渡海西投之
安至西岸 不改其性 每遇民國伶人 必逼其西投 不從 乃舉而害之 有舊識者 亦不免其害
然安反覆 終不為西岸所納 膺玖八年末 安欲返國探其母 遺書曰:身鬼見愁 不畏死!
鄉民一時譁然 眾怒沸之 竹聯俠士聞其風 曰:此國賊黃禍也 當翦除之! 安聞之驚懼
乃私會民國俠士 號白狼者 白狼聞之 遣幫眾護安及其母 曰:國之一統 義不容辭!
人以為狽足前短 狼足後短 故狼負狽而行之 時人曰:白黃二獸傍地走 安能辨我是狼狽?

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→ sopare: 看起來是橋本本人太沒自信心 所以很容易覺得別人在針對他
→ sopare: 不然就是悶事碰到太多 變得有些憤世忌俗了
→ mlnaml123: 3x世代的剛好碰到EVA熱潮
→ moondark: 其實不管是橋本還是k大推論比較大的問題是對銷量的判斷
→ mlnaml123: 真的是地圖炮
→ moondark: 總銷量除了支倉 基本上橋本屌打那票作家
推 cactus44: 誰叫他白目到把酒會的對話都發上網，當事人一看就知道他
→ cactus44: 暗指誰
→ moondark: 單本銷量就更不用講
→ moondark: 所以他們會吵起來很奇怪
那這就證明一點 既然只有支倉的銷量可以屌打橋本

那也難怪支倉會覺得橋本拿銷量說嘴的那些話都是在酸他了

但是相對的橋本放的是地圖砲 所以他才會引起公憤

→ Hornysonic: 不過回歸原題...橋本的人格並不影響我對他作品的評價
→ moondark: 應該有這之外的問題
→ gn00465971: 所以我不喝酒 喝酒很容易出事情
→ cactus44: 如果真是地圖炮根本不用特別發出來
→ moondark: 然後你對半月的解讀不對
→ moondark: 因為你不瞭解半月出版的歷史
→ moondark: 當初橋本想讓半月出版的時候 被拒絕也被笑
→ moondark: 業界有人嗆橋本這種純寫實嚴肅的東西不會賣
→ moondark: 結果半月大賣這些人的嘴臉都變了
→ moondark: 你如果了解這段過去就能知道橋本的話不全是你的解釋
→ moondark: 真要說銷量和收入 這兩個人很可能是同級
→ moondark: 不太有誰屌打誰的問題
可能也不到屌打

橋本寫的話中就覺得有些人提到銷量是在宣示自己遲早有一天能幹掉他讓他不舒服

所以銷量多少與否不是重點

重點是這些死小鬼敢在他面前提銷量 一定是意圖不軌 司馬昭之心路人皆知

→ cactus44: 成田良悟也是池袋組的吧...
→ moondark: 這篇指的作家看起來只算到有跳下去戰的
→ moondark: 記得成田好像有自清(?)跟大戰畫清界線
→ moondark: 不過也過太久了 記錯的話請指正
→ cactus44: 橋本這些暗諷推文有部分指到成田...所以後來才去道歉
→ cactus44: 而且橋本自己都公開承認他是為了錢才進入輕小說業界
→ moondark: 就一般文藝版的半月和輕小說版比較內容
→ moondark: 根據我模糊的記憶差別最大的內容是[腔調]
→ moondark: 文藝版最大的差別就是使用了當地實際的腔調來做台詞
→ moondark: 橋本並不討厭寫輕小說喔
→ gn00465971: 那不是原諒自己 是出版社不給吧-_-
→ moondark: 記得是這一年內的事 他有公開說過寫小說的回憶很有趣
→ moondark: 而且有特別指出包含寫輕小說
→ moondark: 然後橋本很久以前那段缺錢的話很明顯就是在交代出身很慘
→ gn00465971: "要不是有以前銷量的實績 出版社哪給我寫半月"
→ gn00465971: 前面內文我仔細看了一下 真的有些過份解讀...
→ gn00465971: 冷眼旁觀可以直接寫成鄙視嗎?
→ gn00465971: 就算真的是輕視好了 後面幹嘛擅自加個(棒讀...
他講的那幾段都在誘導式詢問 根本是明問暗貶 所以我才加上的

至於"冷たく見てた" 那段 如果你覺得我過分解讀了

那我可以翻成 "對EVA沒啥感覺" 可能比較貼切

雖然我覺得沒冤枉他

"僕自身はエヴァにうんざりしたクチなので、彼らとは相容れないのだろう。"

→ gn00465971: 不只那句啊 第四頁那個我看起來也覺得像帶風向
→ gn00465971: 講難聽是這樣
→ gn00465971: 他明明是說 光一個小時內的對話
→ gn00465971: 對方前後的語氣落差太大讓人困惑 是不是用虛張聲勢撐
→ gn00465971: 為什麼你會節錄成純對橋本放話? 這樣翻好嗎?
→ gn00465971: 麻煩要翻好好翻 不要加太多臆測 字面有什麼翻什麼
→ gn00465971: 剩下讀者會判斷
那我就對幾個地方修正了 還有意見歡迎提出

→ gn00465971: 領先十年又是哪來的
→ gn00465971: 唯一出現十年的地方是十年先 翻成中文是十年後
→ gn00465971: 那句明明是"十年後的我可是很厲害的"
→ gn00465971: 這叫領先十年喔
→ gn00465971: 所以是原意是怎樣你知道嗎?
→ gn00465971: 一邊說"我之後要比橋本老師還偉大"
→ gn00465971: 後面又說"我不可能做得到啦"
→ gn00465971: 一面說"十年後的我可是很了不起的"
→ gn00465971: 一邊又說"下個月搞不好要失業了"
→ gn00465971: 至於說比某某人還偉大算不算嗆聲
→ gn00465971: 這要看語氣 我小時候也說過我要比爸爸還厲害啊
→ gn00465971: 所以這是我看不起我爸嗎? 代表對方是個憧憬目標
不過看起來橋本是把他們說的話全都往負面去解釋了

不然也不會特地把這些話挖出來取暖

→ gn00465971: 下面嗆部數才真的是在嗆吧
→ gn00465971: 裡面還有and so on 但是麻煩別要我一個一個挑
→ moondark: k大 我想嗆聲那邊g大的意思不是你想的那種喔
→ moondark: 橋本批評的點和你的解讀似乎有微妙的不同阿
解讀部分可能確實有所不同吧

這部分如果有認為我解讀有誤的地方我會修正

不過橋本借題發揮說什麼30歲前半的人有問題

到後面變成直接在砲輕小說作家 這點我想是肯定的了

→ moondark: 然後半月的部分 不參考一下G大的譯法嗎?
→ moondark: 我覺得G大翻得比較符合事實
這部分我會修正 感謝gn大 囧

→ moondark: 我覺得你把橋本的目的搞混了
→ moondark: 他是在砲沒錯 但目標不是針對杉井光 而是超大地圖砲
→ moondark: 他針對的是日本人的習性
→ moondark: 可能你沒有追過過去非推特時代的橋本
→ moondark: 不知道他的邏輯...
→ moondark: 不過我覺得最大的問題還是你一直認定橋本不愛寫輕小說
我不否認我對他有成見 因為他批評作家跟輕小說界的關係
加上他後來往藝文界發展 讓我覺得他對輕小說有意見 有點像是平野的那種感覺

這點影響到我對他的解讀 實在非常不好意思

不過你認為這是 "包含輕小說作家在內的地圖砲"
而我認為這是 "表面上是檢討一個世代的現象 其實是在打輕小說作家"

我想這應該是我們目前為止對他看法最大的出入

不過不管怎樣 當天跟他一起喝酒的那些作家無疑是中槍了......

→ gn00465971: 兩邊麻煩以下 我這個是gn id 不是g id啦Q_Q...
→ moondark: 這個前提不太正確 造成你很多推論都有點過度解讀
→ gn00465971: 下次請記得是gn不是g
→ gn00465971: 雖然也不是第一次了
→ moondark: 其實不只輕小說 橋本討厭的是套某些公式生出的作品
→ moondark: 樓上gn大抱歉 我會注意的
啊 我也犯了這個錯 (遮臉)

→ moondark: 不講以前 橋本一年內的fb就說過寫輕小說是好的回憶
→ moondark: 就別再說他討厭輕小說啦
→ moondark: 雖然橋本會被婊主要的原因還是個人好惡太強烈
像他婊EVA世代那段我看了也不太舒服

他講話給人一種很強烈的否認他人價值觀的唯我獨尊感......

→ moondark: 但他可沒對輕小說本身罵過
→ moondark: 他比較喜歡罵日本人的習性或政治之類的東西
→ gn00465971: EVA我覺得你大概多少還是有誤解
→ gn00465971: 他前面說冷眼旁觀 後面うんざり也只是"煩"的意思
→ gn00465971: 煩並不代表一定要"看輕"
→ gn00465971: 像我沒怎麼碰型月也曾經覺得一些型月粉很煩
→ gn00465971: 但不代表我就一定看不起他們 其中甚至還有人算我朋友
→ gn00465971: 再接下來的訊息 頂多只有透漏橋本覺得真嗣傲慢
→ gn00465971: 然後電擊的新作家又比真嗣傲慢 跑去找橋本嗆銷量
→ gn00465971: 說真的 有人沒事跑來找你說"嘿 我錢賺比你多欸!"
→ gn00465971: 誰都不會有臉色吧
→ gn00465971: *好臉色
但我是覺得 個人行為歸個人行為

他把這種行為形容成"喜歡EVA的EVA世代特有的問題"

就讓人覺得不太舒服..........

→ gn00465971: 下面是開始在探討說 三十歲這層
→ gn00465971: 的一些特徵 是不是能照他假設粗糙地用世代論來解釋
→ gn00465971: 橋本所謂"彷彿EVA的氣息"可能是他個人偏見
→ gn00465971: 但是主旨還是在探討社會現象
→ gn00465971: 發現一些社會現象 提出一些個人經歷當佐證
→ gn00465971: 提出自己的假說跟看法
→ gn00465971: 還有他不是說自己沒跟EVA粉同流合污很好
→ gn00465971: 他是說 彼此有不同聲音這點 是個好事
→ gn00465971: 雖然沒有回文的文章 大概可以猜有人說
→ gn00465971: "是不是真的有人出EVA誌然後成為作家"
→ gn00465971: 所以他才會回說 "有很多啊。不過能藉此歷練，
→ gn00465971: 這樣說不定也不錯。然後時光流逝變成3x歲的他們現在
→ gn00465971: 則是職業作家。我自己是不愛EVA所以和他們談不來，
→ gn00465971: 但是彼此能有不同，我認為這是好事。" 翻譯完畢
→ gn00465971: 修正一下 "彼此能有不同這點"
→ gn00465971: 裡面一些比較有可能戰的點
我覺得這樣翻排毒太多 他都說了他覺得EVA很煩(或是"受夠了")

要單純當作"不愛EVA" 這用詞又太過中性

不過感謝建議 我再適當的修飾一下吧
※ 編輯: kid725 (112.104.79.131), 04/07/2016 01:35:07
→ gn00465971: 1.橋本基於自己跟年輕作家的對談機會
→ moondark: 橋本一直很推崇不同意見的人之間的溝通
→ gn00465971:   認為那年齡層有共通的 說話兜不攏
→ moondark: 他認為這是人類進步的根源
→ gn00465971:   還有不夠正視現實 老想靠賭一把成功的態度
→ gn00465971:   至於這觀察跟論點是不是正確 不知道 那是他個人的
→ gn00465971: 他接下來所有話都是基於他自己觀察的立論說的
→ gn00465971: 而且也並不尖銳 就是討論 議論的口氣
→ gn00465971: 要反駁的話應該是要說從立論就未必正確
→ gn00465971: 然後提出一些並非屬於他觀察族群內的例子
→ gn00465971: 一樣30代 但是沒有他說的特質
→ gn00465971: 另一個戰點 2.他說真嗣傲慢
→ gn00465971: 是不是這樣我不做評論 但是很有可能大家答案不一樣
→ gn00465971: 但是即使把比真嗣傲慢這句拔掉 下面依然成立
→ gn00465971: 就是說年輕世代的作家似乎有傲慢的傾向 跟他嗆收入
→ gn00465971: 重點應該放在他說 "那年齡層隱約有股受EVA影響的氣息"
→ gn00465971: 跟下面的"傲慢 輕視現實"
→ gn00465971: 但是上面他有說過 EVA創作實際上跟這有沒有關
→ gn00465971: 沒碰EVA的他也不清楚 所以是無解 自由心證
→ gn00465971: 他只是觀察共通傾向之後提出假說
推 s87033tw: 我只有看過他的半月
→ s87033tw: 但是我覺得像你說的惡意中傷應該是不會
→ s87033tw: 因為他的文筆中就有一股很濃的個人特質
→ s87033tw: 尤其是他在描寫當地發展衰退的描寫就看的出他對環境非常
→ s87033tw: 的敏感
→ s87033tw: 看得出是有以什麼來做為參考而寫出那個城鎮的
→ s87033tw: 憂心與身外大環境的人很難聯想成你所說的那樣
→ s87033tw: 不過嘛…我這感覺論很難說服人
→ s87033tw: 就當笑話吧 呵呵