Re: [閒聊] Macross & Gundam

[LaurenceS (Laurence of Formosa)]

※ 引述《midd (none)》之銘言：

: 如果你認真要拿這兩個作品來比較的話,我個人是覺得
: Macross系列重點是理解與融合
: Gundam系列重點是不同價值觀的衝突

: 只看上面幾句話,也許你會覺得說Gundam系列也是在追求相互理解啊
: 不過Gundam系列裡面的角色追求理解的方式,
: 不少是:把對方幹掉只剩跟我同理念的,那大家就相互理解了

有例外 00的劇場版 X

: 就跟我在推文裡面講的一樣,逆夏裡面夏亞想丟小行星阿克西斯&阿姆羅嗆夏亞
: 人會互相理解,這個其實就有很多可以講

: 比如說夏亞他從初鋼的復仇,Z鋼的見證內部改革失敗,逆夏的自暴自棄偏執想丟阿克西斯
: 要講可以講很多,但問題是從現實角度來看會覺得從經濟&政治來看,劇情多少不合理
: 不過今天文章重點不是鋼彈,就不討論夏亞&阿姆羅究竟是不是大齡中二的問題

: 跳脫出來拿來跟Macross系列比較&如果參考現實生活的話,你會發現鋼彈系列的劇情
: 常常都會偏理想化、想靠幾個英雄就拯救世界,不然就是失敗了就認為世界沒救了丟
: 著爛攤子跑出去不管

: Macross系列裡面的人物就感覺比較像正常人(性情刻劃比較像而已,

: 鋼彈系列裡面的角色整天不是想拯救世界不然就是殺殺殺殺殺殺殺,正常人會每天
: 想拯救世界或是看到不爽的人就拿刀槍直接把對方幹掉嗎?不會嘛

鐵血孤兒以及SEED初期都不是這樣

初期的UC也只是想把戰爭打完已

: Macross系列裡面的人物個性就比較正常一點點,追星啦,想成功啦,軍人聽命行事啦
: 也不會非我族類其心必異,要知道Macross系列初代人類可是被打到有滅亡危機,
: 結果林明美上台唱唱歌(正確來說應該是用歌聲來讓那些被用來戰鬥的種族覺醒人性)
: ,大家就手拉手好朋友往銀河中心開始殖民了

以人物刻劃來講Macross的確比鋼彈細膩的多

: 就連你看的MF,敵人是蟲子耶,不會講話連跟你不一樣不是雙手雙腳一個頭皮膚軟軟的
: 用嘴巴唱歌跳舞的種族耶,照樣唱到後來又是大家好朋友解決幕後黑手

: 鋼彈系列有這樣嗎?吉翁軍打了幾十年還是仇視聯邦軍覺得他們很腐敗自己是正義可以
: 不擇手段,鋼彈G打到師父掛了哥哥掛了才知道他們不算是壞人,鋼彈W更扯,OZ會上台
: 就是因為男主角西洛唯被利用跑去殺和平派大統領,然後人都殺了才去找人道歉
: 人家不開槍殺你你就是無罪了嗎?

: 然後鋼彈SEED系列的煌大和更扯,把戰場上的敵人打到斷手斷腳,忘記他有沒有說不
: 要戰爭了之類的

通常"無端被捲入戰爭"是個很好的楔子

: 基本上鋼彈系列它所謂的和平&去異求同,幾乎可以說是用暴力把對方打到不能反抗以
: 後,然後再跟對方說其實我們是可以和平共處我們都是好人巴拉巴拉

: 而Macross系列不是,它其中一個含意或許可以說是:文明是有機會可以凌駕於單純的暴
: 力之上的;互相理解並不只是建立在戰爭後的和平

或許對未來的樂觀在劇情刻劃上比較浪漫明亮是Macross的特色

: 像鋼彈系列鋼彈W的那個反派閃電男爵&特洛斯,這兩個人劇中追求和平的表現就是:
: 我發動大戰爭啊,打到死了一大狗票人死到大家都怕,那大家就不敢有戰爭了
: 不然就是:我們把武器都毀掉,那就不會有戰爭了
: 這怎麼看怎麼一廂情願

可不可以說鋼彈會強烈彰顯人的黑暗面

然後探討人性的極端

: Macross系列不是,像馬克羅斯初代就是林明美唱歌,讓那些本來只知道戰鬥的種族,
: 知道生活的美好,知道人生不是只有戰爭這鬼玩意,讓那些戰鬥種族開始追求除了戰爭
: 以外的美好事物,所以才和人類達成同盟甚至反過來打黑幕

MF也直接跟你講:埃萌這首歌是那群蟲子求偶唱的歌喔
跟你講說那群蟲子也有自己的文化(?)&生活,不是只會殺殺殺的怪物或畜生

: 反過來看鋼彈
: 吉翁軍人為了追求獨立不擇手段,連殖民地都可以丟下來砸地球
: 要搞清楚地球不是只有人類這個物種耶,而且你要追求獨立所以就犧牲其他人的權利?
: 一年戰爭把其他SIDE的人殺光光,把殖民地丟下來波及一狗票的人事物
: 阿你獨立成功了嗎?還不是被打到像狗一樣躲來躲去
: 這種非我族類管你去死的心態,我是覺得是跟Macross系列最大的差異性啦







※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之銘言：
: 請問 Macross 跟 Gundam系列
: 不考慮機設和世界觀
: 通常劇情的節奏以及故事的氛圍有什麼差異呢??
: 再來 我一項感覺Gundam系列因為常重開新的世界觀
: 感覺比從頭到尾都是一個世界觀不同角落
: 、不同故事 的Macross在系列作上
: 維度更高，感覺鋼彈系列規模比較大，
: 這是不是一種錯覺呢?

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推 scotttomlee: X鋼男主 : 世界能吃嗎? 蒂法我老婆啦!(開月光砲直接
→ scotttomlee: 炸
→ eva00ave: QOO：  ヽ(`Д′)ﾉ咖啡~！！
推 BlueNEO: 對鋼彈的評價太過結果論了 沒有考慮到背景的設定，也刻意
→ BlueNEO: 迴避幾部有討論如何和平共處的系列，與其說鋼彈喜歡把對
→ BlueNEO: 方幹掉，不如說Macross太理想化
推 BlueNEO: 另外，原原PO昨天就發了一篇內容根本差不多的問文，確定
→ BlueNEO: 不是在灌文章數嗎？
我沒那個意思，純粹是帝一篇推文的回答都答非所問

沒有為答我的問題

所以我嘗試再問了一遍

OP造成不便 請多包涵

→ walhalla: 嗯~坦白說這些評論確實蠻膚淺
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推 macrose: 這一集的Cartman一整個吃錯藥的乖，我懷疑這根本是Kenny
→ macrose: 的虛擬實境XD
推 donnyliu: macrose 我接下來說的話你要相信我 你現在其實在虛擬實
→ donnyliu: 境 我是來幫你的
推 macrose: owww...fuuuuck u!

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※ 編輯: LaurenceS (172.98.144.42), 04/08/2016 10:48:30
推 yudofu: 因為鋼彈沒有唱歌能解決問題這種有如吸毒般產生幻象的手段
推 wolfrains: 其實戰場上唱歌征服還挺有詩意的啊
→ bragollach: 唱歌靠的是系列各種科技,解決問題的是文化
→ bragollach: 你會覺得是唱歌解決,那就代表跟現實一樣成功包裝了