[閒聊] 虛淵很愛玩弄騎士(武士)不是常識嗎?

[kerry0496x (One_K_Kicks)]

在版上看到有人認為虛淵沒有特別針對騎士在黑，

反而讓我呆了一下，當初F/Z在播放時，版上可是

各種把騎士黑到不能在黑的文章都跑出來了。



雖然我認為虛淵透過切嗣帕帕這角色，作為反對騎士道的有力

人選是步好棋，畢竟現代戰爭早就進展到無騎士道發揮的空間了，

人類戰爭中，大概只剩一戰還有類似騎士道的精神。

軍官階級會認為這是屬於他們的戰爭，不像後來的戰爭已經發展

為整體戰，全體動員的意識取代了上層階級代表了戰爭的舊年代。



不過對我而言，虛淵也並非只針對騎士在黑，切嗣一樣被玩得很慘

，而虛淵畢竟是在寫小說，因此他沒有義務把古代的戰爭本來就

不是整體戰的狀況描寫出來，而可以很輕鬆的把將領(騎士)之間

的默契、禮儀，通通打為一種虛偽，並且大黑特黑。



如果跨越陣營之間的友誼很虛偽，那我換個講法。

這就是階級的問題，武將(武士)階級之間的往來，本來就不同於

死老百姓之間的觀點，為了維持該階級的優勢地位，有很多違反

人性直覺的行為相當正常，講得更難聽點的，寧予外姓、不予家奴

如果這個外姓，是來自於外地，但出身良好，在外地的風評也是個

有名聲的武將階級，那被這種人擊敗或接收，也比被自家領地的孽種

或自家領地的盜匪一類接收要來得好。


古代社會就是階級社會，騎士道也是奠基於此而產生的，

因此書中角色們，有些舉動會讓現代人覺得很虛偽，但他們

會覺得這就是他們心中的大義，其實虛淵已經把這些古代英靈們

以自己的價值觀為傲這點，描寫得算很成功了，並非只有為黑而黑，

真正為黑而黑的人，大概連將領們的思想揣摩都懶得做。
(這篇就不談宗教了，拉進來講會太亂)



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至於標題稍微提了武士

這算是我那時代學校圖書館的歷普書很愛提及的觀點

就是把西歐的騎士道，與日本的侍道拿來比
(有些講得細一點的，還會特意指出是德川幕府之後的武士道)

或者是在大一的時候，在比較封建一詞的定義有無謬誤之處時，

比較西歐、日本、西周、東漢時期各自的封建、武士、遊俠精神等等

很歡樂的比較，畢竟是大一或通識會提到的課程，因此弄得很歡樂，

定義就沒有這麼嚴謹，挺多是導師最後會帶出，封建這個中文名詞

很容易造成一般人混淆，會把中國西周時代的狀況，和西歐與莊園制度

作為搭配的封建混淆。
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→ Xavy: 還以為說假面騎士
推 Yanrei: 我把原文下半部份重新回一下好了XD
→ dichenfong: 嗯 有很黑嗎 無感啊
→ kerry0496x: Saber就被虛淵玩壞啦
推 gunng: 戰國的武士跟幕府定義的武士其實差別蠻大的
推 Encoreh: 運動家精神就是騎士道，戰爭是地獄
推 reaturn: 不過日本戰國的武士常常下克上，那騎士有常這樣幹的嗎？
推 dearjohn: 爽死啦！爽死啦！爽死啦！
→ kerry0496x: 所以有些書籍會特意指出是德川幕府之後的武士道
推 nebbiabards: bushimo~
推 black2453: 期待東離劍遊記讓大家再一次認識虛淵XD
推 e49523: 日本的一本道也常常下剋上
→ kerry0496x: 他們只是沒有明確指出，德川幕府的措施，正是針對戰國
→ kerry0496x: 時代的武士狀況而來的
推 Inkthink: 戰國就是因為不鳥規矩大玩下剋上才叫戰國
→ wohtp: 德川幕府的武士幾百年沒打仗，拿來當成「戰爭禮儀」的佐證
→ wohtp: 有點怪就是了
推 better83214: 是說小圓中有類似這樣被虛淵玩到壞的人嗎，阿爽算不
→ better83214: 算?
→ kerry0496x: 阿爽還算好了   在劇場版讓她真的很爽
→ kerry0496x: 圓神的使徒，焰焰惡魔化之後，還刻意讓爽也過得很幸福
→ nebbiabards: https://i.imgur.com/4z8XY.png
推 Pep5iC05893: 有特別黑嗎?
推 better83214: 還是tv版其實只是阿爽自作多情?自顧自的黑掉
推 OuroborosIIX: 不就吼姆拉？
推 better83214: 可是焰焰她成功了...
→ npn1992: homura那樣算成功嗎？
→ kerry0496x:               目前為止算，她巧妙的拿了一小部分的
→ kerry0496x: 圓神力量給自己用，把屬於鹿目圓的人格抽離出來，剩下
推 better83214: 不管tv,劇場她都立於不敗吧
→ kerry0496x: 圓環之理則繼續無意識的在維持整個宇宙
推 ab170926: 我以為是假面騎士鎧武

整個叛逆的物語，對我而言就是在強調

愛要對等


焰焰已經受夠與圓神相差太大的處境，

她讓自己成為惡魔，成為某種程度上能與神並立的存在，

又把鹿目圓的人格抽離出來，想讓自己與小圓再次對等的在一起
※ 編輯: kerry0496x (114.42.199.211), 04/07/2016 13:42:35
推 defendant: 同意
推 QBian: 不要欺負焰焰啦
→ kerry0496x:            QB你要去跟虛淵講
→ kerry0496x: 期望他在新的劇場版，跪求輕虐 QwQ
→ npn1992: 我以為會把人格抽出來是小焰認為小圓還是渴望普通的幸福
→ npn1992: …
→ kerry0496x: 小圓自己還是忘不了大愛的使命
→ kerry0496x: 因此她才會是圓神，也因此圓環之理才會不定時的在
→ kerry0496x: 小圓人格身上突然發作，但很顯然，小圓自己深知
→ nebbiabards: 騷擾焰焰
→ kerry0496x: 很對不起焰焰，焰焰也不甘只成為圓神使徒們的一員
※ 編輯: kerry0496x (114.42.199.211), 04/07/2016 13:54:02
→ nebbiabards: 應該成為後宮的一員
→ kerry0496x:                   不，焰焰大概連成為正宮都不願意
→ kerry0496x: 她想要成為小圓身旁獨一無二的存在，為此成魔
→ nebbiabards: 法少年
推 better83214: 開後宮的是焰焰
※ 編輯: kerry0496x (114.42.199.211), 04/07/2016 13:55:52
→ nebbiabards: 原來是想玩正常向的啊 焰焰真是可怕
※ 編輯: kerry0496x (114.42.199.211), 04/07/2016 13:56:27
推 QBian: 好想嫁給焰焰
→ kerry0496x: 提到魔法少年...   我必須說天罪已經沒有當年寫
→ kerry0496x: 魔法戰騎的那種渾然天成的幽默感
→ kerry0496x: 打工勇者天罪自己都承認寫得不好
推 Yanrei: 打工勇者我覺得還ok啦，感覺人物形象有點太過刻意為之
→ Yanrei: 有可能是因為劇情的設計，主角方人數非常侷限
→ Yanrei: 所以缺乏了過去那種複數角色間的互動跟幽默對白
※ 編輯: kerry0496x (114.42.199.211), 04/07/2016 14:00:16
→ kerry0496x: 反派有個高階將領和秘書之間的互動
→ kerry0496x: 反而有過去的影子   這兩人的互動很有笑點
推 Yanrei: 主角那邊固定班底就只有他+大叔魔法師，還有一個不會講話
→ Yanrei: 的女主角(?)，感覺真的不容易寫出什麼幽默互動XD
→ kerry0496x: 我很懷疑這系列是出版社要求天罪嘗試看看才硬寫的
推 Yanrei: 其實應該不是，我印象中打工勇者的概念是多年前的舊稿
→ Yanrei: (短篇)然後依當年的概念重新寫一部長篇這樣
推 comicreader: 征服王說他的部屬跟他同甘共苦，把Gedrosian Desert
→ comicreader: 的印象烙印在腦海裡，才能一同開出固有結界，不過
→ comicreader: 歷史上這橫渡沙漠行動是在士兵拒絕繼續遠征，他回程
→ comicreader: 故意挑超難走的沙漠路線，結果死傷慘重，而征服王
→ comicreader: 說的好像跟部下共赴艱難的感覺，很大一部份是為了
→ comicreader: 加強亞歷山大萬民擁載的印象，我是saber就把死傷統計
→ comicreader: 列出來，看看部下現身是來助陣還是來復仇的
→ TED781120: 征服王那段確實相當刻意就是了，稍微懂歷史都知道亞歷
→ TED781120: 山大征印下場……
→ comicreader: 不過為了故事劇情需要，就讓征服王去說吧
推 Yanrei: 我是直接腦補虛淵的設定中，征服王跟他快樂的夥伴間沒有
→ Yanrei: 發生過什麼不愉快啦…
→ dklash: 拿現實套到型月的人不知道在想什麼...  就算退一萬步來說
→ dklash: 亞瑟王也不可能是女的!!  所以說齁 看創作不要在意現實啦
→ TED781120: 不太一樣，奈須好歹為了圓亞瑟王性別問題設定一堆東西
→ TED781120: 。
→ TED781120: 雖然設定到後來變成圓桌不是笨蛋就是貧乳控就是了。
推 attacksoil: 同1F