Re: [問題] 沒看過福音戰士能算動畫迷嗎？

[ntupeter (ntu dove)]

※ 引述《defendant (被告)》之銘言：
: 嚴格來講，現在看eva的人不能就算是夠格的動畫迷（這裡動畫指狹義的日本御宅動畫
第一句就叫人準備雞排，強。
: 這需要回到動畫的本質去講
: 如你所說，經典一般來講都很重要，但這道理並不適用在動畫上
所以你的意思是東京、神戶動畫獎這些閣下所謂的<御宅動畫>都應該滾回家洗洗睡？
: 最主要原因是因為動畫是文化工業（大眾文化）的產物
: 大眾文化的特點就是他沒有經典（經典也就是自己文化的歷史，所以也可以說－－動畫
沒
: 有歷史），大眾文化傳播並不如其他文本是有條歷史傳承下來的，而是藉由無限複製來
傳
: 播（動畫具體例子就是同人、萌要素。無限複製S.A.C.有提到），如此導致一般文本重
視
: 經典，但動畫重視的是最新複製出來的產物和事件，因此複製品與事件重要程度會大於
動
: 畫作品本身。
大眾文化沒有經典？你知道三四百年前人們說一個人會大笑，要嘛是瘋子，要嘛就是看了
唐吉軻德你知道嗎？大眾文學弄不成經典是因為作者不夠強，而強行二分的人依我看根本
是智商低落。
: 如果說文學的歷史看起來像是一條長河，那動畫就像是平鋪開來的商品購物架。
這句話下面慢慢打臉。
: 以EVA的例子來說，產物就是同人、後繼作品對它的致敬，事件就是御宅對EVA的造神運
動
: 於是，一個深浸在日本御宅文化中的動畫迷應該看EVA嗎？
後繼、致敬不就是歷史的累積嗎？說好的平面呢？才隔一段就自打嘴巴，不嫌丟臉？
: 答案是不用
: 他應該做的事是熟悉EVA的捏他（如：不能逃不能逃），和他人一起崇拜EVA（或黑它）
: 看EVA根本不重要，因為御宅族都會服從這法則：複製品和事件大於作品本身
: 一般的文本要向上追溯到經典，這樣你才夠格，但動漫不用，如前面所說，動漫並不是
一
: 條河，而是平面的商品架，你無法靠著追溯經典（溯河）來達到夠格的效果，而追溯也
是
: 不可能的，因為你面對的不是一條線（河）可以摸索上去，而是一道牆（平面的商品架
）
: ，嘗試摸索就像是嘗試撞牆一樣愚蠢，你唯一可以做的事只有延續原本遊戲規則，不停
複
: 製與製造事件，擴展它的平面（牆壁），具體來講，就是不停買周邊或課金或畫ANSI或
寫
: 同人或cosplay或背下根本不重要的鋼彈編年，才能達到類似夠格的錯覺。但由於擴展
平?
: 的行為都只是複製，因此對於那些以為自己正在溯河的家伙來說，會感到可怕的空虛感
，
: 因為即便花了這麼多心力，他們擴展牆壁的行為只是暫時滿足飢渴，不會接近作品一步
。
工啥小？經典從來就跟上朔沒啥屁關係好嗎？a我的文章看看吧！
: 這裡順便回答之前板上有人問的大哉問：為什麼看完動畫後會這麼空虛？
: 大眾文化並不是大眾所創造，而是市場創造然後塞給大眾的，這也是為啥大眾文化包括
動
: 漫與保守右派言論（通常是市場與既得利益者喜好的）這麼合拍的原因。
市場不是大眾創造，故會迎合大眾嗎？講得好像市場是一小撮人在控制大眾一樣，笑死人
。
: 空虛在御宅族中是普遍現象，因為那就是市場需要的，越空虛御宅越會加入複製的行列
，
: 越加入複製的行列廠商商機越大，因此如何有系統性的製造這種空虛感就是市場一大任
務
: ，而目前市場給出的答案就是萌要素，因為是系統性地大量複製，所以有些人會疲勞。
當
: 然，對複製樂此不疲的人來講這不會是空虛而是種享受。
: 參加這種複製幾乎是御宅族愉快體驗動漫的唯一解，這現象挺悲哀。
你要酸御宅我是無所謂啦，但前面那些嘲諷也彰顯了你把所有看動畫的人與極端御宅給硬
扯在一起，不知是什麼心態？
: ps.本文的關鍵字是文化工業，不熟悉的人可以google給自己社會科學普及一下
: 白話文：
: 因為動畫膚淺，所以膚淺的動畫迷就是最夠格的動畫迷，無法再更夠格了。
鼓吹看動畫不帶腦是無所謂啦，但那不是跟是上面酸的肥宅一樣嗎？

通篇自打臉，我就是來備份這種垃圾奇文的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.99
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1460005828.A.EA4.html
推 po521: 完全搞不懂上一篇直接把動漫貶成平面的商品架是什麼心態
→ po521: 他的意思是文本有往上追溯的價值  動漫只是大眾娛樂 是消費
→ po521: 商品  沒有往上啟發的價值就是了
推 defendant: 某種程度樓上解讀沒錯 可以這樣理解
→ defendant: 話說我沒a到什麼
推 po521: 回樓上  我是覺得拉  消費娛樂作 這是你以個人 以觀眾角度
→ po521: 自己定義的 但並不代表 其他觀眾 跟製作的人本身 也是這樣
→ po521: 定義的  所以你擅自為他劃分  這東西就是這樣 也未免太自大
→ po521: 了  你懂我的意思嗎?
→ po521: 如果今天大家都只是想做一個賣錢作  檯面上的作品 呈現的
→ po521: 就只會有那幾種賣得好的  而不會有那麼多元的作品風格
→ sopare: 我覺得只是不同類型的"迷" 也許該問原PO指的是哪種"迷"
→ po521: 觀眾也是  如果都只是想看娛樂爽作  也不會形成那麼巨大的
→ po521: 文化  你就只單就它屬性的其中一個點就妄下定論  著眼點也
→ po521: 未免太淺了
推 defendant: 動畫並沒有想像中那麼多元 事實上比起其他文本 很單一
→ defendant: 為什麼會有多元錯覺可參考文化工業對流行音樂看法
→ defendant: 而巨大基本上跟你說的娛樂爽作脫不了關係
推 Anasiyas: 動畫不多元?那代表你看太少了
→ Anasiyas: 而實際上書籍類XX雞湯反而?
→ Anasiyas: 書籍類都會有主流作品，你要動畫沒有?
→ Anasiyas: 藍調也風行世界一段時間，現在的流行樂也只是風潮
→ Anasiyas: 電影目前也是好萊屋當道，是否電影也不多元?
→ Anasiyas: 遊戲類這幾年DOTA類遊戲有多少?
→ Anasiyas: RPG風潮 RTS風潮 FPS 到現在的轉蛋
→ Anasiyas: 不是不多元，是接觸不夠深
推 Anasiyas: 而真正喜歡的人不會因為周圍的人都在玩神魔之塔而玩
→ Anasiyas: 也或許會，而這些或許會的人也大概就只是陪公子玩而已
→ Anasiyas: 更正
→ Anasiyas: 對神魔之塔無所謂的人也會玩神魔之塔
→ Anasiyas: 也或許不會
→ Anasiyas: 如果你爸你哥你同學你朋友都在玩神魔之塔，因為不知道是
→ Anasiyas: 無品抄襲，因為廣告而玩也剛好是 死媽鳳 的時機點
→ Anasiyas: 一個剛剛好的抄襲遊戲又大打廣告而隨波逐流
→ Anasiyas: 而跟流行跟不上流行，喜歡就不是跟流行
→ Anasiyas: 不喜歡而不跟，不是落伍而是不願隨波逐流罷了
推 Zeroyeu: 我看完上一篇寫的，只認為「他或者我之中有一個笨蛋」
推 sbmx029: 文青是形容甚麼? 同樣的特質 動漫迷當中應該也不缺
→ sbmx029: 原問題是問動畫迷 不是問經典
→ sbmx029: 經典作品可以是經典作品 動畫迷可以是動畫迷
推 sbmx029: 文青可以是文青