Re: [問題] 沒看過福音戰士能算動畫迷嗎？

[defendant (被告)]

嚴格來講，現在看eva的人不能就算是夠格的動畫迷（這裡動畫指狹義的日本御宅動畫

這需要回到動畫的本質去講


如你所說，經典一般來講都很重要，但這道理並不適用在動畫上

最主要原因是因為動畫是文化工業（大眾文化）的產物


大眾文化的特點就是他沒有經典（經典也就是自己文化的歷史，所以也可以說－－動畫沒

有歷史），大眾文化傳播並不如其他文本是有條歷史傳承下來的，而是藉由無限複製來傳

播（動畫具體例子就是同人、萌要素。無限複製S.A.C.有提到），如此導致一般文本重視

經典，但動畫重視的是最新複製出來的產物和事件，因此複製品與事件重要程度會大於動

畫作品本身。

如果說文學的歷史看起來像是一條長河，那動畫就像是平鋪開來的商品購物架。


以EVA的例子來說，產物就是同人、後繼作品對它的致敬，事件就是御宅對EVA的造神運動

於是，一個深浸在日本御宅文化中的動畫迷應該看EVA嗎？

答案是不用

他應該做的事是熟悉EVA的捏他（如：不能逃不能逃），和他人一起崇拜EVA（或黑它）

看EVA根本不重要，因為御宅族都會服從這法則：複製品和事件大於作品本身


一般的文本要向上追溯到經典，這樣你才夠格，但動漫不用，如前面所說，動漫並不是一

條河，而是平面的商品架，你無法靠著追溯經典（溯河）來達到夠格的效果，而追溯也是

不可能的，因為你面對的不是一條線（河）可以摸索上去，而是一道牆（平面的商品架）

，嘗試摸索就像是嘗試撞牆一樣愚蠢，你唯一可以做的事只有延續原本遊戲規則，不停複

製與製造事件，擴展它的平面（牆壁），具體來講，就是不停買周邊或課金或畫ANSI或寫

同人或cosplay或背下根本不重要的鋼彈編年，才能達到類似夠格的錯覺。但由於擴展平面

的行為都只是複製，因此對於那些以為自己正在溯河的家伙來說，會感到可怕的空虛感，

因為即便花了這麼多心力，他們擴展牆壁的行為只是暫時滿足飢渴，不會接近作品一步。


這裡順便回答之前板上有人問的大哉問：為什麼看完動畫後會這麼空虛？


大眾文化並不是大眾所創造，而是市場創造然後塞給大眾的，這也是為啥大眾文化包括動

漫與保守右派言論（通常是市場與既得利益者喜好的）這麼合拍的原因。

空虛在御宅族中是普遍現象，因為那就是市場需要的，越空虛御宅越會加入複製的行列，

越加入複製的行列廠商商機越大，因此如何有系統性的製造這種空虛感就是市場一大任務

，而目前市場給出的答案就是萌要素，因為是系統性地大量複製，所以有些人會疲勞。當

然，對複製樂此不疲的人來講這不會是空虛而是種享受。

參加這種複製幾乎是御宅族愉快體驗動漫的唯一解，這現象挺悲哀。


ps.本文的關鍵字是文化工業，不熟悉的人可以google給自己社會科學普及一下




白話文：

因為動畫膚淺，所以膚淺的動畫迷就是最夠格的動畫迷，無法再更夠格了。

--
「性侵餐車」　英男失態被罰100小時義工
→ ZergLoL:為什麼是性侵？餐車搞不好自願
推 kfcisgood:多元成家
推 Del2000b:無罪 因為餐車沒有拒絕
噓 bokez:什麼性侵？餐車穿這麼少就出門，根本欠幹啦！活該
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.208.43.74
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1460003973.A.9F7.html
推 loa123: 你的白話文有點...嗯
→ qwop8765: 後半部分挺詭異的
→ CloseFeather: 其實你可以打最後一行就好
推 QBian: 對不起 我不知道這時該用什麼表情
→ ebolalala: 喔
推 loa123: 文章明明寫的不錯 幹嘛硬要寫記者標題自爆
→ qwop8765: 即使是音樂 聽完也會有空虛感
→ qwop8765: 粉絲也會藉著購買週邊來滿足自己
→ qwop8765: 這現象應該不僅限於動漫
流行音樂也有大眾文化特質，文化工業最初就很拿來批判流行音樂

但不覺得只有動漫周邊（複製）多得過分嗎?同時將一個故事用acgn模型等等不同方式重賣
一次
→ nomorethings: 動畫沒有歷史？呵
→ ntupeter: <大眾文化的特點就是他沒有經典>這句是搞笑嗎？
這依照原命題來說的，對動畫迷來說經典與歷史的意義是什麼
→ WindSpread: 我看動畫就是看興趣的，為何會迸出夠不夠格的問題，是
→ WindSpread: 拿來培養優越感去鬥別的宅宅嗎
這是原PO給的基本命題啊
推 WindSpread: 你只解釋消費市場的行為，但這真的是動畫文化的全貌
→ WindSpread: 嗎？
推 hinajian: 沒看過 光是去熟悉不能逃不能逃那些梗 不是很空虛嗎？
→ WarnLeadwar: 你要不要喝紅茶？ˊ_>ˋ
→ hinajian: 就像把史上百部經典小說濃縮成一句然後背起來一樣無聊
→ hinajian: 要當動畫迷其實沒人能決定你看哪片，但是以影響力而言
→ hinajian: 強烈推薦建議去看過然後見識那是怎樣的東西
最初我也是這樣認為，許多經典動畫我都看過了

但在看著沒看過EVA(這佔絕大多數)的新御宅族，並思考御宅族是什麼後，我得出這樣結論
推 hinajian: 例如你沒看過EVA然後說"星野琉璃是無口萌始祖"這種話
→ hinajian: 就錯了，看過才能分析琉璃和綾波的無口是差在哪裡
→ sopare: 同時理解這面牆的存在並且也找源頭來看 不是更"夠格"嗎?
→ hinajian: 就好像你技能樹一直點但是有一塊就是空著那種感覺
→ sopare: 只看源頭或者只複製 都不能說是夠格吧
了解兩者只會對了解御宅是什麼有幫助 但對成為一個動畫迷沒幫助
※ 編輯: defendant (134.208.43.74), 04/07/2016 13:13:22
→ Anasiyas: 我覺得原PO錯了，如果你懂這些捏它還沒有興趣去稍微看看
→ Anasiyas: 那代表其實你對它衍生的作品也沒有那麼愛
→ Anasiyas: 而且動畫有很多是異軍突起，不是只是傳承捏他的小改動
→ Anasiyas: 近年來最著名的應該算是 廢怯少女
→ Anasiyas: 你以為他是魔法少女?抱歉他不是
→ Anasiyas: 就像一般人會認為EVA是機人，但抱歉，他也真的不是
→ Xavy: 廢怯少女的確是魔法少女，EVA真的不是機人(是生物)
→ Anasiyas: 魔法少女的定義應該是愛與希望，廢怯整部的感覺偏差...
→ Anasiyas: 名義上來說的確是魔法少女，不過EVA一般也認為 你知道的
→ campouaar: 莎士比亞在當時也是大眾文化吧
推 Anasiyas: 樓上 ， 答案是  否定
→ Anasiyas: 那個時代沒有那麼多人有能力花大錢看劇
→ Anasiyas: 能肯定的是上流社會有人喜歡他的劇
→ Anasiyas: 光是書本就算是昂貴物品，那個時代和青梅竹馬打鬧長大
→ Anasiyas: 結婚工作，多餘的娛樂大概都是節慶才有
推 lokilin: 原po是用動畫迷，不是用御宅族來討論，只是迷的程度的話
→ lokilin: 膚淺也是理所當然的，你不用知道太多也能享受這些樂趣
→ Anasiyas: 樓上是切割迷和宅?
→ Anasiyas: 實際上兩種行為是一樣的啊Y
→ Anasiyas: 鐵道迷又被稱作鐵道宅
→ Anasiyas: Fans沒有你想的那麼膚淺，不然哪有醜聞爆出來就崩潰的
推 yudofu: 人家問愛看書的人要讀什麼經典，結果回答的是現在人看起來
→ yudofu: 都是個假文青，讀什麼不重要，能講出幾個名字，可以一起泡
→ yudofu: 咖啡廳就可以了，我如果改你作文只能給你零分，除非你是個
→ yudofu: 高級反串。
推 leon1309: 8.7分不能再高了
→ lm314v25: 文學經典亦是符合統治者利益,才會有所謂歷史傳承好嗎
→ lm314v25: 這可是比所謂商業市場的利益更為根深柢固
傳統文學可能是吧

但現代文學都是反抗統治者起家的
※ 編輯: defendant (134.208.43.74), 04/07/2016 20:45:10