Re: [閒聊] Macross & Gundam

[bragollach ()]

※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之銘言：
: 請問 Macross 跟 Gundam系列
: 不考慮機設和世界觀
: 通常劇情的節奏以及故事的氛圍有什麼差異呢??
: 再來 我一項感覺Gundam系列因為常重開新的世界觀
: 感覺比從頭到尾都是一個世界觀不同角落
: 、不同故事 的Macross在系列作上
: 維度更高，感覺鋼彈系列規模比較大，
: 這是不是一種錯覺呢?


以下都拿基礎系列來比,感覺很多人MACROSS都沒甚麼看
隨便打打

鋼彈-獨特的量產機,很多演出有以前機人作品主角作為力量延伸的表現,
隨便看最近兩個獨角獸跟雷霆就知道了 "請給我力量吧"
這種思想主要源於無敵鐵金剛 "有了魔神Z，你就可以成為神，或是惡魔"
所以巴納吉有接近神,EVA的成神也是來自於此,豪叔很厲害吧?
機體的定位-MS操作技術強基本就可以一定程度的挑同科技等級的艦隊
-最近的the origin

MACROSS-就真的是量產機,就算是"有臉"的M7 VF-19改 那也是為了民間宣傳,
你不會看到巴薩拉說給我力量吧,塗裝機真的就是ACE塗裝
初代後期一條輝接開了福卡塗裝的機子也沒有甚麼繼承意志之類的,因為資源不夠你就接
著開

機體的定位-就算是宣傳電影的可曾
一條輝毀滅傑特拉帝艦隊首腦時也是靠著後面的艦隊開路

VF基本上就是這種程度的斬首攻擊,科技有領先才能有更威的表現

人物-被雜兵瞬秒最有名的就福卡,TV 突然畫面來一個背景級的雜魚,碰 福卡受致命傷了
一條輝 我坐上前輩的機子要報仇喔-才怪完全沒這回事,
你找誰報仇啊?最終戰還被打到脫離戰線
劇場-一樣被雜魚偷襲,而且雜魚非常賊

劇情-可以說前面說浪漫到無視的基本不是沒看過初代TV,就是看了跟沒看一樣
河森在訪談常說初代實際上還是沒靠唱歌擊敗敵人,果然唱歌還是沒用
自己好好看初代一遍才會明白他在說甚麼,以劇情裡面時序來說明美是失敗的,
故事厲害的地方在於他明白種族戰爭跟仇恨不可能靠某個策略快速完全和解
(毀滅地球讓人覺醒?抱歉初代後面就是被毀滅了,想必巨人一定覺醒了是吧,好夢幻)
那MACROSS講的是什麼?就是我們現實有但是一堆人沒察覺到的
"文化"
自己想想巨人是怎麼在後面的系列"慢慢"溶入的,你想一百個答案也脫不出這個
-死光光是吧
(所以有人看新系列常說怎麼還有巨人在白目啊?那就是表示你比河森天真)
所以MF女王才會說:就算我死了,歌也不會死
明美在初代輸了,但是就算用虛假的宣傳電影還是可以傳達她的愛跟文化

再說個東西,好像很多人說三要素噱頭甚麼的,實際上他經常變化(例如M7誰都沒選))
因為他的真實原則是
三要素-歌 三角戀 VF戰機
實際上是-文化 愛 戰爭
我想就算是科幻大師也只會說寫作時不見得能全部包含這三個,
多餘?老梗?:P


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.122.167
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1460094398.A.569.html
→ gn00465971: 怪怪的 為什麼你Macross拿初代說 鋼彈卻不是
→ gn00465971: 鋼彈系列主角開得通常都不是量產機吧
推 kira925: 鋼彈系列在主角機上是有繼承部份超級機器人風格的
→ gn00465971: 雖然RX-78最近真的很量產
→ gn00465971: 如果要對比的話 0080可能比較像(?
→ bragollach: 你確定要我拿初鋼去印證受老機人風格影響的部分?
→ bragollach: the origin就是修過的東西了
→ gn00465971: 問題是 鋼彈依照創作者不同也有許多不同派系
→ bragollach: 所以才說獨特的量產機啊,RX-78量產也不是今天的事了
→ gn00465971: 你說UC最後芭樂吉差點成神那是福井寫得
推 kira925: 但我建議你回顧初鋼小說板 富野自己是知道初鋼脫離現實的
→ kira925: 只是當時的時代 做出來的東西就是會有這個風格
→ bragollach: 所以 拿"基本系列"來比
→ gn00465971: 初鋼小說版最後還被一架德姆打下來說
推 LayerZ: 鋼彈系列核心就是素人搭上試作機阿
→ kira925: MS是駕駛員的放大 VF不是 VF是純粹的兵器 出發點不同
→ LayerZ: 基本款，你說三架合體的那台嗎(被拖走
→ bragollach: 那個都有看過,你以為我為何拿修過的the origin?
→ gn00465971: 然後你說MS操作技術強可以挑艦隊
→ gn00465971: 其實防空火網也是很有威脅性的
推 BlueNEO: 看完我覺得看不懂原PO在講什麼 敘述相當淩亂，唱歌沒用是
→ BlueNEO: 看完我覺得看不懂原PO在講什麼 敘述相當淩亂，唱歌沒用是
→ BlueNEO: 河森認真講的嗎？macross裡面歌所代表的意義不就是文化
→ BlueNEO: 嗎？
→ gn00465971: 而且魯姆前提是對方沒MS技術可以攔截
→ gn00465971: 如果丟Macross 就是對方艦隊完全不能有戰機
→ bragollach: 時代喔 大和號比星戰還早比較能講
→ gn00465971: 這種事情基本上沒發生過吧 兩邊都死免錢(搔頭
→ bragollach: 威脅等級不同,現實就是the origin開頭那樣,能打
推 aaaaooo: 唱歌真的沒什麼用 最後還是要靠反應彈
→ gn00465971: 逆夏蕾森也很強啊 還不是被倩用防空砲打下來
→ bragollach: 你還是去好好看一次初代TV,就知道為何河森會講"沒用"
→ bragollach: 有用的多半是科技影響,文化不是立即影響的速效藥
→ bragollach: 所以才說多半沒好好看過,你們吐槽的早就被作品反吐了
→ gn00465971: 喔~ 好啦好啦 葛萊分多加十分
→ bragollach: 講防空的，說的是兩個系列的差異，不然艦砲擺飾用的
推 chi12345678: 嗯~~~
→ bragollach: 不想理解講再多也是…嗯
→ class21535: 說歌曲無用也太武斷拉 三個臥底被音樂影響也是間接
→ class21535: 促成和平的原因
→ bragollach: 那就是文化的交流層面影響,這點TV前面非常多
推 LayerZ: 唱歌沒用就不會有對面的歌姬了
→ bragollach: 波長洗腦有用-科技 如果是M2還要講系列正統問題
→ bragollach: 還有系列每代都有不同方向性跟主題
→ bragollach: PLUS就是講文化的洗腦還有偶像本身
→ bragollach: 還是那句,要是覺得老歪都當科幻經典的系列
→ bragollach: 唱歌只是純定番或御都合的話嘛
→ bragollach: 那還是多吃吃河森的被動技超時空打臉吧
→ bragollach: http://imgur.com/TlYzdSM