Re: [討論] 要是線上遊戲因為各種原因被玩壞?

[zxcmoney (修司)]

※ 引述《paladin90974 (芭樂丁パラディン)》之銘言：
: ※ 引述《zxcmoney (修司)》之銘言：
: : 這的平衡是指什麼?
: : 如果論及平衡是指
: : 付費額度:爽度 or 付費額度:時間 的平衡，
: : 那在商城制出現後，就已經相當平衡了。
: 我不知道是真的不知道還是裝不知道在指什麼
: 所指的平衡當然是指遊戲平衡
: 職業 技能 裝備 etc
我還是不懂...

這樣說吧，
這有一個特殊職業叫觀光客，需要使用付費道具才能轉職，
這職業所有的技能都對戰鬥沒有幫助，就只是擺POSE跟放特效，
可以裝備所有的裝備，但是沒有任何能力，只有時裝效果，
還能使用一種特殊的商城道具，或得1小時的無敵BUFF。

請問這職業是否平衡? 為什麼?

: : 傳統MMORPG中的外掛的功能性之一，
: : 就是能將掉落機率0.000001%的東西，
: : 刷個10000000次，產出10個的東西。
: 如果掛的到,當然是沒有問題
: 但是我說的情況是完全拿不到的
: 例如天堂的台幣減傷裝,掛在久也拿不到
: 唯一取得的方法就是砸台幣
: 那掛這些還有什麼用? 我想問的是這個
: : 遊戲內的NPC還是有賣些有用的東西，雖然稱不上是真正強的就是了。
: : 其次如果你掛的夠久，總有一天也會有個億，
: : 不過由於早期遊戲中沒有為外掛設計相應的處理機制，最終就是出現的大幅通膨，
: : 而不是理想的慢性通膨，這讓原本設計的遊戲幣無法作為實質上的貨幣，
: : 不過這時候會產生替代貨幣的出現，只要外掛還是有辦法大量生產，
: : 就會持續轉移到另一種替代貨幣上，
: : 因此某方面來說，就算換不到真正有用真正強的東西，還是能弄到比現在好一點的東西。
: 我不懂你所謂可能比現在好的東西是指什麼
: 就是恭喜你拿到遊戲內建的頂級裝備了,但是很抱歉還是被台幣裝屌打?
所以重點是，用外掛取得的最好裝備，不該被台幣裝屌打?

: 這樣玩遊戲真的是玩家要的?
一般概念上的台戰不就是希望 花錢 = win?

如果重點是被被台幣裝屌打，
我不太確定你是指比較心態下導致心理不平衡?
還是有PVP而且有受台幣裝備影響的成分這點?

如果是後者，那麼LOL的成功可以說明這點，
以及DNF的PVP設計等等，都可以說明，
線上遊戲玩家在PVP上大多不希望受商城影響。

但不是全部，希望花錢 = win的玩家還是存在的，
搶不贏那些重視PVP公平性的遊戲，只能追求剩餘的遊戲市場，
也就是那些花錢 = win的玩家，而這些玩家也確實提供了這些遊戲的一部分營收。

總之，很重要的一點，玩家的需求並不是只有一種，
沒有一個玩家的需求，可以用來代表所有的玩家的需求或偏好。
http://gnn.gamer.com.tw/4/117454.html

既然這些遊戲活著，我們可以說，至少有玩家要而且願意花錢。

: 時代在進步,玩家的心態也要進步,這是沒錯的
: 但是現在到底是進步,還是被遊戲廠商牽著鼻子走?

雖然大多數的遊戲廠商，都希望能夠控制玩家，
但大多也只能屈服於市場，畢竟遊戲不是什麼民生必需品，
而是如果讓某些人想花錢，才能讓他們花錢的商品。

值得一提的是，某些人並不一定是指玩家。

: : 某種程度上來說，這就是回歸平衡了，
: : 台戰大戶可以體驗到額外的內容，有點類似DLC的概念，
: : 其他的玩家則是，知道有這東西的存在，但是你不付錢就是玩不到。
: : 至於好不好玩嗎?
: : 基本上台戰大戶會有優越感，但其他玩家對其他玩家而言，
: : 這就只是玩不到的內容，多數的情況下，一般會有酸葡萄心理，
: : 玩不到的內容就是不好玩的。
: : 當然以現在來說，比較理想形式是，
: : 付錢 or 提升遊戲技巧+拼運氣。
: 你說的大前提是免費遊戲,才有所謂有花錢才玩的到的內容
: 而且這些內容理論上不應該影響到公平性,這就回到第一點
第一點是什麼? 我對這沒概念?
可以的話 引用一下嗎?

單就公平性的話，一樣有著重點在哪的問題?
這樣說吧，有劍士跟遊俠兩個職業，
在PVP不受付費影響，強度是相當的，
而在PVE上，買商城裝前，劍士比遊俠強，
但是買同樣價格的商城裝後，遊俠會比劍士強，
請問這公平嗎?

: 我對主機平台的dlc不太熟,難道DLC會出一些很過分的道具嗎?
: 例如說快打旋風可以買鎖血道具,血量低於兩格有3秒無敵?
: 還可以在網路連線對戰使用
: 這不就是遊戲公司單純的斂財行為嗎?
: 因為你不用就是輸人,被大絕接到也不會死,不死就有反殺機會.
: 我對台幣裝很感冒,並不是因為他能體驗到多少內容
: 而是從根本上破壞遊戲的平衡
: 這跟技術或拚運氣沒什麼關係

那是競技遊戲，競技遊戲一般來說不會有這種東西，
競技遊戲會相當著重於公平性，以DNF的改版來說，甚至有針對PVP的平衡性改版。

當然也不是沒有，永恆冒險以前就有這種設計，
商城裝備會影響PVP的能力，最終的結果是，到某一時期後，
改版內容就不考慮PVP，全部針對PVE去做改版，
某種程度上，只說明這些遊戲其實不重視PVP，他們主要服務PVE玩家。

而DLC提的概念著重於PVE，部分的挑戰BOSS體驗是不花錢享受不到的，
有點像是GW的買斷章節制，只是花錢買裝才能去挑戰那些BOSS，
當然這種設計目前也不是主流，不過既然還是存在，那就代表還是有玩家願意買單。

: : 理論上來說，市場成功的遊戲，都至少把一種以上的平衡拉回來了，
: : 所以他們才能在市場上成功，以DNF來講，
: : PVP與PVE是被切割開的，
: : PVP著重競技，
: : 所以裝備強度是有限的，而且二覺以後的技能不能用，
: : PVE著重可達成性，
: : 所以要不是花錢，要不就是花時間，基本上PVE中所有東西都可以花錢或花時間達成。
: 可以在遊戲內取得的道具或技能
: 跟我這篇文章基本上是沒有關係的...
: 我的前提是只有台幣能取得,所以我不是說只靠遊戲內的錢來搞定裝備好像很難?
單就這部分，存在只有台幣能取得的商品，
那是第二代商業模式的特徵，基本上玩家願意在某種程度上接受。
雖然有發展出所謂的第三代商業模式，
也就是基本上PVE中所有東西都可以花錢或花時間達成的商業模式。

或許你應該去試看看?

: 會講到外掛是因為通膨導致遊戲幣變廢紙
: 搞的NPC跟冤大頭一樣

雖然重視NPC的心情是不錯，但總覺得好像不是個好理由...?

好吧，或許我們應該重視一下NPC權益的問題?

我確定一下 這的NPC是指 Non-Player Character嗎?

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有些事一旦得知了，一切就再也不會相同，
  這就像失去純真一樣，不管你覺得多麼不妥，
    知識是不可能倒退再來的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.72.120
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1460446217.A.478.html
→ dreamnook: 單純喇賽一下 如果商城裝只是買時間不是買強度
→ dreamnook: 我覺得玩家並不會那麼在意金錢裝備帶來的影響
→ dreamnook: 我過去在傳奇精靈樂章中買過商城裝, 有一定強度也好用
→ dreamnook: 但也有不少裝備是要透過遊戲過程取來的
推 godivan: 誰說的，有些是會賣消秏品(就等於買時間)也會被狗幹
推 Sischill: 買時間就等於買強度
推 jupto: 如果是消耗品但是會影響pvp那就不是買時間
→ dreamnook: 有足夠透過遊戲才能強化的話時間消耗品的調整還是有限
→ jupto: 買時間應該是加掉寶率或衝裝率這種道具
→ dreamnook: 當然可以說"都玩20個小時為啥桐O單機滿等還能秒王"
→ dreamnook: 後來我不確定 但當時商城主要賣的是包包/水/exp buff
→ dreamnook: 水是直接影響(我忘了cd多少) exp是減少爬頂時間
→ dreamnook: 但我沒印象有成功率強化的商城道具
→ zxcmoney: 成功率強化通常不會有，大多只是保底(不爆裝)
→ zxcmoney: 成功率強化，很大的成分會造成物品價值的變動，
→ dreamnook: 如果是商城限定的話保底也有很大的影響
→ zxcmoney: 重視經濟體的遊戲，大多不會設計這種類商城道具
→ dreamnook: 我沒記錯的話高級戰場還有戰場裝與戰場水 強度很高
→ dreamnook: 代表說投注時間夠的人還是有機會打平
→ dreamnook: 可能還是沒辦法比上有錢又閒的1%啦 這你要靠投胎= =
→ zxcmoney: 保底屬於降低風險等級的設計，單以獲利來說
→ zxcmoney: 會跟消耗遊戲時間、消耗貨幣、獲利之間做平衡
→ zxcmoney: 前兩者的風險評估會直接影響玩家動機，
→ zxcmoney: 有點長..算了，總之，就某方面來說 Z>B 就是了
→ dreamnook: 總之 這是以傳奇早期遊戲為準 其他我就...嗯...=.=
→ zxcmoney: 某個遊戲的著重的市場面向不同，
→ zxcmoney: 以線上遊戲來說，就是成功的留下，失敗的就死了
→ dreamnook: 失敗的公司也沒死 只是玩家被玩死了