Re: [問題] 找一部動漫

[Senkanseiki (戦艦棲姫)]

感謝這篇舉例，這篇就是在描述「誤用如何毀了一個詞」

※ 引述《a031516462 (推坑的QB)》之銘言：
: 之前討論都沒跟上，這次只好尬廣了(x
: 這時候就要貼一個對岸戰動漫這個詞的經典圖了ww
: http://i.imgur.com/qKUWwZp.jpg
: 話說支持動漫=動畫的人有沒有發現
: 日本動漫對岸會簡稱為日漫，雖然說是日漫但其實是動畫w
: 然後他們自己產的動畫簡稱為國漫，其實是指(中)國產動畫
: 反正太陽餅也沒有太陽嘛，日漫不一定指日本漫畫也是沒辦法的事
: 不過他們現在在戰的是"萌二"  有興趣的可以google(?
: 標題的一打成注音的ㄧ其實也讓我覺得很(ry

引用一下內文圖片中中國人的話：
「動漫、治癒系、畫風，三大說了也白說系列，請聯繫上下文自行理解是
動畫還是漫畫，或者自行判斷發言人語言成績進而理解其義」

翻譯成台灣話就是：
「動漫、治癒系、畫風，這三個詞的意思已經被胡亂擴充到失去原意，
請自行閱讀上下文來判斷原詞的意思，
或者透過發言人的語言表達能力來判斷其意涵」

當一個語詞什麼都可以指稱的時候，
也代表他大概很難有什麼意義了
那麼這個詞幾乎就等於死去。

除非有其他的意涵／典故借用這個詞而重新進到語言中，
那其實也等於是借屍還魂。

如果定義需要修改，那就直接修改定義 (這也是為什麼西方的字典常常有新版本)
而不是貪圖方便就什麼都混在一起
那樣容易導致最終那個字詞失去其意義

如果我們愛護我們的語言，就不應該讓它的意義任意飄動
而是應該以邏輯固定好，要動也是在邏輯可以允許的範圍內


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Sent from my 16"/50  Triple Cannon Turret

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.102.249.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1460359849.A.BEE.html
推 Fighttot: 這兩天都在戰耶XD 艦娘戰完換西恰  推院長
→ Entropy1988: 我覺得這就是核心價值
→ SCLPAL: 現在有哪些已死詞阿@@?
→ Entropy1988: 事實上就是已經造成溝通困難了 有人還在說語言就是溝
推 SexHD: 卡漫
→ Senkanseiki: 「宅」「萌」「GG」總之你看媒體愛用哪些就死了那些
→ Entropy1988: 通用的是怎麼回事？
我好像還是講得太複雜了，Entrophy1988大大講得比較精確扼要

「就是已經開始聽不懂了才會糾正」
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.163), 04/11/2016 15:35:33
推 ithil1: 推這篇，推Entropy1988，能溝通還會戰成這樣?
→ arrakis: 沒溝通困難哪來這串XD
→ Entropy1988: 想要維持語言的溝通功能 很無聊嗎？ 很宅臭嗎？
推 TohnoMinagi: 媒體亂源無誤，新聞本來只該報導事實，現在一堆記者
→ Senkanseiki: 不要小看巴比倫塔的詛咒阿(遠目
→ ithil1: 很多記者抄新聞都不校正詞語的...
→ gn00465971: 不管啦 you們就是在沒事找碴(大絕
→ gn00465971: 話說這樣寫 you們也是挺蠢的用法 欸嘿
→ SCLPAL: 很簡單阿,因為接下來就會出現:是覺得有困難的人有問題=w=
→ TohnoMinagi: 自以為小說家，沒實力硬要評論、沒梗還自認幽默
→ Fighttot: 所以我們要炸掉月亮（菲尼 不然就大家來唱歌
→ ithil1: 我工作上有時候會碰到簡繁轉換，那可不是word按個鈕那麼簡
→ arrakis: 作為世界共通的宅語言，會被上面那位盯上進行分化也是理
→ arrakis: 所當然的事。
→ YMSH205: 這系列文真的會不斷被討論 上次不是有人很認真的整理XD
→ ithil1: 單。因為會牽扯到法律保障的權益的關係，一定要確認一個詞
→ ithil1: 的認知是沒有歧異或混淆的，不然會很麻煩。
→ SCLPAL: 我反而覺得活的更大了=w=
→ gn00465971: 阿椒是法律相關職業...(memo
→ ithil1: 其實不算是又算是，不告訴你=w=
→ SCLPAL: 遇到那種法律保護的狀況,有時候我反而想抱怨:為何當初搞那
→ ithil1: 比方說台灣的"程序"，就直接延用到中國，會出大問題的...
→ SCLPAL: 麼複雜,最後又累又沒特殊效果
推 FallenAngelX: 雖然另一個大戰文卡通vs動畫 我是覺得沒差派
→ gn00465971: 大陸的程序好像是program的意思?
→ FallenAngelX: 但動畫vs動漫這我真的覺得會造成溝通困擾 XDDDD
→ gn00465971: 好像看過什麼徵程序員的廣告
→ gn00465971: 卡通vs動畫可接受派+1
這樣講好了，卡通是一種創作風格，動畫是一種創作載體
這樣應該就可以接受了
而且也可以理解為什麼這兩個可以通用卻又不相同
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.163), 04/11/2016 15:42:54
→ ithil1: 中國的程序就是軟體囉
→ FallenAngelX: 程序是程式 軟體的話應該是軟件
→ SCLPAL:                 我好想接某聚w
→ ithil1: FallenAngelX說的才對，一陣子沒碰所以生疏了XD
推 tkglobe: 程序是程式　軟件才是軟體吧？
→ SCLPAL: 如果你是在大陸為主,那要反過來,用大陸用法寫,然後插入台
→ gn00465971: 初音只是個程序 我在說蝦餃...
→ SCLPAL: 灣用語. 遇到這種能偷懶的話就用引用法=w=
→ SCLPAL: 初音駁回...我也想要
推 Fighttot: 初音演唱會剩下兩個多月
→ www8787: 每個人的差不多的尺都不一樣 譬如一碗飯太隨便要說xx公克
推 ithil1: 我第一次看到物件(object)被中國那邊修改成"對像"也是覺得
→ gn00465971: 物件導向 => 對象導向 ......這是在相親是不?
→ ithil1: 很奇怪，還特別去溝通是不是在指object的意思。畢竟"對象"
→ ithil1: 在台灣好像在指人一樣XD
→ SCLPAL: ｜ω‧‵)a 要相親嘛?  ++
→ Senkanseiki: ＼再一起／
推 Fighttot: 有妹妹我就相親
推 KouIchi: 這種時候就會覺得在文章或對話裡混雜一些English也不差
→ gn00465971: ｜ω‵)a 男的卻下
→ ithil1: 因為中國官方文件不接受英文QQ
→ SCLPAL: 什麼時候台灣也可以這樣拒絕英文=w=
→ gn00465971: 有妹妹還相什麼親 總之先(自主消音)
→ gn00465971: 你媽就你岳母 相親相好玩的嗎(x
推 discoveryray: 好喔
→ gn00465971: 話說我永遠忘不了K島精華區啟發了我兩件事
→ gn00465971: 1.血親為性交罪是告訴乃論
推 Fighttot: 我就是沒妹妹才跟有妹妹的相親咩
→ gn00465971: 2.告訴乃論只有"當事人" "其配偶" "其直系尊親屬"能告
→ gn00465971: 所以如果父母跟爺爺奶奶都不知道 然後兩情相悅...
→ gn00465971: 不知道現在修了沒 想想大概看到這個也快十年了
→ SCLPAL: (肚子大了之後)
推 ithil1: 醒醒吧，你沒有(ry
→ Fighttot: 滅茶苦茶……
→ gn00465971: 肚子大了也沒用啊 小孩想告都不能告 是卑親屬XD
推 tonyxfg: 可是如果大家都不知道，那是不是告訴乃論好像也沒差XD
推 bladesinger: 會隨便用的根本就不在乎這些
→ gn00465971: 不用大家都不知道 直系尊親屬不知道就夠惹
→ gn00465971: 阿姨姑姑那些根本不能告
→ gn00465971: 要告了不起就告妨礙家庭 之類的吧? 好像
→ SCLPAL: 肚子大了父母會不知道的機率....喔喔 胖了嗎www  (!?)
→ gn00465971: 不要住一起就好惹 選我正解
→ tonyxfg: 他們不能告，但可以告訴直系尊親屬讓他們告啊XD
推 shihpoyen: 以台灣來說 親戚中有人知道了 大概過三天就是全部親戚
→ shihpoyen: 都知道了XD
→ Senkanseiki: 實在是太歪了我不管了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ gn00465971: 那更改一下條件 只要父母爺爺奶奶都過世了 就(ry
→ gn00465971: 請不要抓我語病說阿祖 謝謝
→ ithil1: 原PO底下不知道為何，特別好歪wwwwwwwwwwwwwww
→ gn00465971: 因為我會出沒吧 てへペロ
推 Fighttot: 等等 你爸媽都掛了 你跟妹妹也40 50 了吧
→ gn00465971: 未必啦 緣汁ㄎ...
→ gn00465971: 搬到台灣來 待我幫他們取個響亮的名字
→ Fighttot: 玄關那是被知道了所以才去德國
→ gn00465971: 春日野 悠(穹) 我想想...
→ gn00465971: 陽野悠 陽野穹 如何?
→ a7v333: 哎呀～不再「自我要求」囉！
→ SCLPAL: 同儕間也很容易發現問題吧w
→ SCLPAL: (本子劇情loading)
→ gn00465971: so what XD 不爽告我啊!
→ gn00465971: 台灣限定啦
→ gn00465971: 不過未成年還有個跟未成年的什麼玩意兒條款
→ gn00465971: 等民法成年更穩
→ gn00465971: 日本那個他國法律咱就不懂了
→ SCLPAL: 越來越歪了0.o
推 Fighttot: 同學:妹妹你不想你哥哥被歧視欺負就乖乖聽我的 (手拿玄
→ Fighttot: 關的照片
→ gn00465971: 我吃妹妹 我有犯法~麼? (是有啦!
→ gn00465971: (2hr後)女俠饒命!!
→ gn00465971: 欸我也開始覺得怎麼可以這麼歪惹
推 Fighttot: 對不起我不該提到妹妹
→ arrakis: 是怎麼歪的...
→ gn00465971: 有人提到妹妹啊(茶
總之戰艦水鬼是我的，你們通通安靜
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.163), 04/11/2016 16:09:55
推 Fighttot: 對象>相親>妹妹>k島>法律 就歪了
推 shihpoyen: 妹妹是什麼禁語嗎XD
→ Fighttot: 沒人搶水鬼啦 把港灣交出來
→ gn00465971: 一切都是橡皮擦害的 是那篇文開啟了妹妹歪風
推 Frozenmouse: 物件導向我之前看對面是翻面向對象…XD
推 bladesinger: 防空棲姬是我der!
→ gn00465971: 樓上說得太好了 給你個ツ
→ bladesinger: ツ看起來好醜，走開!
→ gn00465971: 可是他在對你笑欸 ツ <- 你看這笑臉
推 bladesinger: 阿阿阿，村田隊長阿~~~~~
→ Senkanseiki: 「這是村田隊長這個月第65535次生日了」
推 xxtuoo: へ(ツ)ㄏw
推 aaaaooo: 沒人要空母水鬼嗎 我拿走了
推 zx126126987: 我只要驅逐棲姬
推 sillymon: 卡通也能當一種載體用啊 以前有卡漫這個詞  所以我覺得
→ sillymon: 講卡通沒有什麼錯誤的
卡通是一種特別風格的載體，詳細可見卡通的解說

以下引用wikipedia對於卡通的介紹：

歷史上，卡通來自義大利文大張紙（cartone），是指在紙上繪畫上一比一的草圖，
以研究進行進一步的美術創作，如油畫或刺繡地毯。卡通應用在壁畫製作中，
亦極為普遍。這樣可以幫助畫家把圖畫的各個部分，準確地畫在灰泥上。

《Cartoon no.1: Substance and Shadow》是由莊李治所繪畫一幅卡通，
用以諷刺1843年在新的英國國會議事廳裏，為繪畫壁畫作準備而畫的卡通草圖。
結果，這作品為「卡通」一詞，賦予了新的意義。

在現代印刷媒體，卡通是一種通常有幽默色彩或諷刺性的繪圖。
這是在1843年《笨拙》雜誌（Punch）刊出莊李治等的作品後，而獲賦予的意義。
在中文裏，這種卡通亦即是漫畫。其後，卡通亦指報章、雜誌上的連載四格漫畫。

當卡通漸漸指向漫畫、連載漫畫意義時，又因連載漫畫與早期的動畫電影之關係，
而使「卡通」一詞指向動畫電影，繼而再涵括動畫電視節目。
而這意義正是今天最常用的。
這裏的「卡通」一詞，在一般人的用法，與「動畫」同義。
但準確來細分，卡通多指畫風抽象、故事情節較喜劇的動畫，詳細可參見卡通物理學。
這類動畫較多以手繪的平面圖片進行拍攝，通常具有連續或單元劇情，
且大部份是以孩童為主要受眾的動畫作品(全年齡向)，
但也有部分專為成年人製作的動畫，以及全年齡向的作品，
直至如今不論是全年齡、孩童抑或是成年人卡通還是帶有著諷刺的意象。
亦有人以製作方式來區分卡通和動畫，卡通專指以手繪平面圖片製作的動畫。

→ litcurler: 結論:定義因文化不同而遭扭曲的詞彙已經影響日常生活中
→ litcurler: 的資訊傳遞效率和目的；對此，戰艦棲姬認為該予以矯正
恩沒錯，簡潔扼要。
就是因為已經造成定義模糊所以才會提出，並不是無聊在碎碎念。
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.163), 04/11/2016 16:46:54
→ litcurler: 比對東西文化,會發現定義不嚴謹的語言,很難生出"邏輯"
→ litcurler: 故生不出"有系統的哲學思想" 而這就是東西方的關鍵差異
這方面我覺得是絕對的王權無法允許有系統的學問出現，
所以中文才會這麼破碎－當有人想要整合的時候，就會被水表／買茶／客房服務
西方基本上也是在中產階級慢慢起來以後才能夠支持這種學問
(雖然也是政治目的比較大就是了)

這邊就扯遠了，總之定義清楚的文字是舊時代威權的大敵，
基本上是會盡量讓民眾處於愚蠢的狀態阿。
我們如果要讓自己變得更好，最好從嚴謹自己的思想開始。
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.163), 04/11/2016 16:59:36
推 shihpoyen: 我倒是覺得語言和思想的關係沒有那麼單純 也可能先思想
→ shihpoyen: 再影響語言                                     ^有
→ Senkanseiki: 語言跟思想是互相的
→ shihpoyen: 而且語言對思想的影響也沒有那麼絕對 之前看科普書也有
→ shihpoyen: 提到 很多少數民族的語言是很嚴謹的 不過這些少數民族
→ shihpoyen: 好像也沒誕生什麼特別的哲學思想
→ Senkanseiki: 可能有，只是失傳了，畢竟都叫「少數民族」
推 shihpoyen: 我想就算有應該也傳不了一、兩代吧 印象中有些是狩獵採
→ shihpoyen: 集民族
→ Senkanseiki: 要孕育哲學思想需要豐沛的土壤，語言只是其一
→ Omlet: 我是覺得你管別人怎麼用 很在意你就自己堅持住不就好了
堅持自己與推廣信念是並行的
就好像我很喜歡環保，我自己去撿垃圾
但如果要讓更多人一起推動環保的信念，
我要去說服別人為什麼我做這些事情，
讓更多人一起做，這樣改變世界才有效率
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.163), 04/11/2016 17:39:28
推 ShinonoHouki: 推原PO+1 從來沒有看過這麼會模糊焦點的推文...
推 horedck02: 比起糾正這個，我建議先毀滅所有把應該打成因該的人
「比起肝癌，我覺得應該先減低乳癌的發生率」
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.163), 04/11/2016 19:49:57
推 horedck02: 呵，你這回覆說明比起字詞誤用，你更在意的不過是次文
→ horedck02: 化的地位抬升，如果字詞誤用脫離ACG外，是否你即時在意
→ horedck02: 也不見得會想要發文正名呢？
為什麼在意次文化的提升跟在意字詞誤用是分開的？
我不懂你的邏輯。沒有非黑即白這種事情啊。
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.163), 04/11/2016 21:15:00
推 bbbgggttt999: 動漫 動畫 漫畫 不分清楚的確是有礙溝通
推 newest: 就像中華民國  中國  台灣  不分清楚的確是有礙溝通