推 GX90160SS: 西方就英雄啊 04/10 21:26
推 onigiri: 不就是英雄啊騎士之類的嗎@@ 04/10 21:26
→ nebbiabards: 勇者義彥 04/10 21:27
推 defendant: 日本流行文化基本上就是抄西方 然後自己改良 勇者也是 04/10 21:27
→ e04su3no: 荷馬史詩 04/10 21:27
推 endlesschaos: 西方和古中國會幹出些大事業的多半本來就是些超越者 04/10 21:27
推 e49523: 魔王也是啊，日本才有的東西 04/10 21:28
推 blackone979: 創世紀中叫做聖者 04/10 21:28
→ endlesschaos: 般的人 所以只會被稱之為英雄而不覺得需要具備凡人 04/10 21:28
→ endlesschaos: 需要特別強化後的勇氣 04/10 21:28
→ eva05s: 要有成為勇者的勇氣 04/10 21:29
→ endlesschaos: 魔王西方就有了吧 舒伯特還有曲名就叫魔王 04/10 21:29
推 seraph01: 不就Hero? 04/10 21:31
推 loa123: skyrim裡叫做抓根寶(? 04/10 21:33
推 justsay: 我相信殺龍救美人的故事不會是日本開先例 04/10 21:33
推 darkbrigher: 魔王是外來貨 04/10 21:34
推 cos1010: 龍裔(? 04/10 21:36
→ darkbrigher: 聖喬治屠龍傳說可是歷史悠久 大約西元三世紀 04/10 21:36
推 e49523: 舒伯特的曲名直譯過來叫妖精王，英文翻譯有時候叫Lord，有 04/10 21:36
→ gn00465971: 無業遊民 04/10 21:37
→ e49523: 時候叫Evil king，還有叫Demon king的，但是魔王這兩個字 04/10 21:37
→ e49523: 沒聽過有統一的稱呼 04/10 21:37
→ darkbrigher: 而且JRPG那些勇者設定的遊戲 都嘛走奇幻風 04/10 21:38
推 P2: 日本也有殺大蛇救美人啊 04/10 21:38
→ P2: 素盞嗚尊剛好也是個無賴神 04/10 21:39
→ arrakis: 騎士/英雄的變體，也許可稱為和製奇幻。 04/10 21:39
推 seraph01: 西方最愛屠龍神話吧，西方龍跟東方龍概念不同 04/10 21:40
推 oversky0: 那麼勇者搜民宅是怎麼來的？ 04/10 21:42
推 e49523: 有勇氣才能闖空門 04/10 21:43
→ holymoon99: 日本勇者 西方英雄 華人大俠 04/10 21:43
推 GX90160SS: 西方龍比東方龍多了邪惡屬性(? 04/10 21:43
推 tonyxfg: RPG基本上都叫勇者自己從民宅找旅費找武器啊XD 04/10 21:44
→ holymoon99: 西方龍=蛇=撒旦 蠻便宜的聯想 04/10 21:44
→ gn00465971: 我記得不到一個月前才討論過這個... 04/10 21:45
→ gn00465971: 把西方龍直接掛上邪惡不太對吧 04/10 21:45
→ loa123: 西方的龍本來就是邪惡象徵啊 04/10 21:46
推 arzon: 西方翻箱倒櫃會被老闆和警衛殺XD 04/10 21:46
推 seraph01: 齊格菲 04/10 21:47
推 OlaOlaOlaOla: 西方龍一直象徵邪惡沒錯！善龍是近代的想像 04/10 21:47
→ arrakis: 基督教的龍是邪惡，但不等同歐洲全體認為龍是邪惡。 04/10 21:48
→ kyo3tree: 巫師三-狂搜 04/10 21:48
→ OlaOlaOlaOla: 事實上，西方的神祇沒什麼好東西 04/10 21:48
→ kinuhata: 西方龍跟東方龍是八竿子打不著的東西 只是中文剛好都叫 04/10 21:49
推 tonyxfg: arrakis大，能舉個例子嗎? 04/10 21:49
→ kinuhata: 龍而已 04/10 21:49
→ loa123: 人家還有北歐神話和希臘神話 04/10 21:49
推 seraph01: 把其他宗教的神說是魔神? 04/10 21:49
推 Killhugh: 那個向風車衝鋒的也很勇者的感覺 04/10 21:49
推 Emerson158: 西方龍(獸)中古意象幾乎都是邪獸 04/10 21:49
推 Morika: 秋森萬 04/10 21:50
推 darkbrigher: 西方善龍是近代dnd才出現的吧? 04/10 21:50
→ eva00ave: 薩爾達 04/10 21:51
→ OlaOlaOlaOla: 唐吉柯德的風車巨人wwww 04/10 21:51
→ darkbrigher: 北歐有條龍那也是諸神黃昏時才會出來終結一切的 04/10 21:51
那個好像是蛇 囧
推 loa123: 不過為什麼每個西方神話都有龍 明明是不存在的東西 04/10 21:51
推 seraph01: 對未知的恐懼? 04/10 21:52
→ gn00465971: 在某些解釋裡龍與其說邪惡 不如說是大自然的象徵吧 04/10 21:52
→ OlaOlaOlaOla: 免強要講，英國傳說有一隻叫做西麥耳shemile 的龍 04/10 21:52
→ gn00465971: 屠龍代表人類征服大自然 04/10 21:53
→ arrakis: 英國傳統的龍就有被認為正面意義，像 04/10 21:53
→ gn00465971: 有沒有善龍先不論 但我認為從這解釋來看比較像天災 04/10 21:53
→ OlaOlaOlaOla: 透過交易來換取人類的靈魂行善...聽起來蠻邪惡的善 04/10 21:53
→ gn00465971: 就像颱風跟洪水會帶走人命 但你們會說那是邪惡嗎? 04/10 21:54
→ arrakis: 威爾斯國旗的龍就是從亞瑟王裡取出，作為善(己方)的代表 04/10 21:54
歐洲也有不少貴族的家徽有龍 也不只限於英國
但在創作中龍幾乎都負責當反派 囧||||
托爾金的創作也不能免俗 QwQ
→ OlaOlaOlaOla: 颱風跟洪水殺人不邪惡嗎wwww 04/10 21:55
不一定 有的時候人對自然力量的敬畏會超過仇視
不如說以前古代敬畏的情況更多 像是幾乎各個神話體系都有掌管風雷雨的神
→ arrakis: 等等，應該說凱爾特的，不是英國的XD (政治跟文化要分開) 04/10 21:55
→ seraph01: 希臘神話守金羊毛那頭應該不算惡龍? 04/10 21:55
→ gn00465971: 中國人&埃及人: 04/10 21:55
→ arrakis: 殺害不等同邪惡喔，譬如華人亞洲的龍，會因為握有巨大的 04/10 21:56
→ arrakis: 能力而被視為應該要討好的對象－不過中文的龍基本偏向善 04/10 21:57
→ gn00465971: 話說如果洪水叫邪惡那一堆因為自己開心就弄乾旱大水 04/10 21:57
→ gn00465971: 其中比較著名的像諾亞方舟 的那些神也都邪惡吧 04/10 21:58
→ gn00465971: 麻煩請一視同仁 04/10 21:58
→ arrakis: 也就是說"可以溝通的本性惡劣傢伙" 04/10 21:58
→ OlaOlaOlaOla: YAB 我說過神不是啥好東西了 04/10 21:58
→ gn00465971: 天災之所以是天災就是因為人力無法抗衡啊 04/10 21:59
→ OlaOlaOlaOla: 那麼換個說法，如果龍在西方的本質不邪惡 04/10 21:59
→ arrakis: 說惡劣也不對，應該說沒把人當東西看... 04/10 21:59
→ OlaOlaOlaOla: 那為什麼勇者需要屠龍？ 04/10 21:59
→ gn00465971: 呃 我剛剛說了啊 就是力量的象徵 04/10 22:00
→ gn00465971: 代表人類征服了大自然 04/10 22:00
→ gn00465971: 在某些傳說是可以這樣解釋的 但我也不否認 04/10 22:00
→ arrakis: 因為勇者要的不是做善事而是證明自己的英勇 XD 04/10 22:01
→ gn00465971: 例如基督教等 龍基本上就邪惡 04/10 22:01
→ gn00465971: 只是直接劃上等號不對吧 04/10 22:01
→ arrakis: 大部分的神話傳說會簡單告訴你反派死後平民日子如何變好 04/10 22:01
→ pikachu2421: 瑞士傳說 皮拉圖斯山中有會救遭遇山難者的龍 04/10 22:02
→ arrakis: 但會詳細告訴你英雄如何辦到這件事，並且因此獲得表揚 04/10 22:02
→ arrakis: 因為這些故事的最大重點是強調善(己方)值得效法，其他跟 04/10 22:04
→ arrakis: 鋪陳英勇與報酬無關的就是微枝末節... 04/10 22:04
推 P2: 老胖虎金皮卡，殘殺野生動物（神獸Humbaba），盜伐樹木（神庭 04/10 22:05
→ arrakis: *枝微末節 04/10 22:05
→ P2: 的雪松木林） 04/10 22:05
推 OlaOlaOlaOla: 能理解你的想法了。 04/10 22:07
→ OlaOlaOlaOla: 所以人類戰勝龍/大自然的理由是為了表示征服？ 04/10 22:08
→ P2: 金皮卡最怕的伊絲塔，跑去隔壁鎮上翻箱倒櫃，打家劫舍（這好像 04/10 22:08
→ gn00465971: 差不多吧 就是誇耀說在那旗幟(可能是宗教) 04/10 22:08
→ gn00465971: 的麾下 有能人可以戰勝大自然 所以應該遵從 服從他們 04/10 22:09
→ P2: 是反應古代兩河流域城邦間的發展更替） 04/10 22:09
→ gn00465971: 藉此表達自己的強大與優位性 04/10 22:09
→ gn00465971: 回到勇者的話題 我記得這是因為說 04/10 22:10
→ gn00465971: WWII之後 在那個年代日本的創作風格是"簡單" 04/10 22:10
→ OlaOlaOlaOla: 這聽起來更像戰爭的優越性啊... 04/10 22:11
→ gn00465971: 需要有經過簡化的"絕對惡(魔王)"以及"絕對善(勇者)" 04/10 22:11
→ gn00465971: 來當作故事的範本 04/10 22:11
→ gn00465971: DQ藍圖基本上就藉此而生的 不用懷疑魔王為什麼邪惡 04/10 22:11
→ gn00465971: 也不用懷疑勇者為什麼善良 04/10 22:11
→ gn00465971: 只是需要一個簡單的隱惡揚善的故事 04/10 22:12
→ OlaOlaOlaOla: 等我打電話去問我老師，媽的沒道理。 04/10 22:13
→ gn00465971: 一個代表人類的善良 打倒非人邪惡的故事 這樣 04/10 22:13
→ arrakis: 所以現在的女性魔王被男性勇者OOXX其實也是同樣道理(? 04/10 22:13
→ gn00465971: 因為背景經過多層簡化 所以變得有點抽象啦 04/10 22:14
→ gn00465971: 例如為什麼勇者是個"職業"不是"稱號" 04/10 22:14
推 aulaulrul4: 那只是只是強力戰鬥型女主角延伸的結果吧.... 04/10 22:14
推 OlaOlaOlaOla: 被罵了冏...打去英國問的結果。 04/10 22:18
→ gn00465971: 被罵了啥 還有你老師是不是姓Baker? 04/10 22:18
囧
※ 編輯: kid725 (112.104.79.131), 04/10/2016 22:20:17
→ OlaOlaOlaOla: 西方的龍大部份代表自然的力量、戰爭、邪惡，結案.. 04/10 22:19
推 loa123: Baker不是波士頓來的嗎 04/10 22:19
→ gn00465971: 呃 是嗎? 04/10 22:20
→ gn00465971: 啊對 是米國人orz 04/10 22:20
→ OlaOlaOlaOla: 被罵平時不打電話每次打電話都問一些543 04/10 22:20
→ loa123: 而且Baker的姓是Ellen 04/10 22:20
→ gn00465971: 不是Ellen Baker嗎? 04/10 22:21
→ OlaOlaOlaOla: 明明就是姓BAKER 04/10 22:22
→ loa123: 搞錯了歹勢 04/10 22:24
→ arrakis: 這種時間打電話問543的XDDDD 04/10 22:27
→ gn00465971: 英國啦 英國時間是台灣-8 說真的還挺ok的 04/10 22:29
→ gn00465971: 14點半 下午茶時間(? 04/10 22:29
→ OlaOlaOlaOla: 反正八成是在辦公室裡面抽煙吧... 04/10 22:32
→ rayven: 斧頭幫（誤 04/10 22:56
→ arcanite: 西方不叫勇者 叫英雄 04/10 23:11
推 obov: 基督教排外 東方信仰比較包容 04/10 23:51
→ obov: 所以基督教以外都是惡 東方只要能包進來就ok 04/10 23:51
推 chewie: 歐洲很早就有所謂騎士傳奇 類似亞瑟王圓桌武士之類的鄉野 04/11 00:02
→ chewie: 傳說形式 04/11 00:02
推 jazzinfuture: 你把希臘神話擺哪裡== 英雄論點 中國神話也有 04/11 00:14
推 walhalla: 分別大概是,,日本勇者(宿命論) 外國勇者(結果論) 04/11 11:20