Re: [閒聊] 如果有機會，千萬別進動漫界

[F23ko (名無乚)]

昨天講遊戲製作講的比較籠統
這篇來把程式講的詳細一點

雖然我一開始學程式是為了寫遊戲
也有學XNA之類的xbox遊戲開發的框架

但老實說我並沒有真正的進入遊戲業界
因為在我面試的時候，主考官問我期望待遇是多少
我開四萬，看到對方「啊」了一聲，下巴都快掉到地上的表情
就知道我不該進遊戲業了



我現在的工作內容是「線上機率遊戲」相關行業
勉強算是跟遊戲相關

在程式這一行，有些通則，不管是在哪個領域
都不會變的


首先程式設計這一行
要有個人做規劃，你可以想像是畫設計圖那樣的工作

這算是遊戲企劃的工作
但實際上
遊戲內容也不是企劃主導的
通常負責出錢的，或是公司內職位更高的人，會一直出意見

企劃實際上的工作比較像是
替那些意見提出各種可行的方案，然後讓職位更高的人選一個來執行
開始執行之後會把詳細的設定、功能、細節發布下去
要程式跟美術去做

當然也不能是在規劃階段說ok就ok
也有可能中途，甚至上線前大修

可以參考看看白箱這部作品
雖然白箱是製作動畫
但在程式開發中
像白箱演的
中途大改導致先前做的東西變白工的機率並不小

我自己在以前的工作中
就遇過，部級政府單位，在某個資訊系統上線前說明會上
因為眾處長反對部長提出的系統
導致系統架構大改的狀況
那時候覺得心理某些東西死掉了



遊戲企劃這種工作
免洗的比例不小
因為看起來只要整合各方意見，規劃遊戲細節
幾乎每個人都能做
所以取代性很高
薪水也是美術、企劃、程式三者中最低的



但其實遊戲企劃因為牽涉的範圍比較廣
有不少人會錯估情勢
以為自己有規劃能力
導致規劃出不可能完成的架構等狀況
之後，規劃書就會被各方馬人打槍

像是，企劃覺得SAO的完全潛行很炫
打算製作個完全潛行的遊戲
大概會被程式打槍打到趴在地上

雖然現實中狀況不會這麼扯
但會講出「我們（3人）來做個像憤怒鳥那樣的小遊戲吧」的人還不少

憤怒鳥算中型規模以上的遊戲
至少要工作室層級的團隊去製作
以及要有人特別去經營
三個人大概只能做出遊戲中的「一個關卡」



企劃方面同寫小說那樣
創意只佔 1%
其他 99% 是遊戲設計的基本工作
像是
   這是個5v5的dotA遊戲
   玩家操作英雄，每個英雄有4個技能
   玩家的本營有主堡，主堡被摧毀則宣告戰敗，另一方戰勝


至於哪個角色要有哪些技能
角色的個人故事，反而是次要的
但那些想設計遊戲的人
反而會先規劃這些不痛不養的東西



再來講講進入實際製作階段的狀況
如果要用一句話描述所謂的「團隊合作、團隊分工」
那我想就是

        一份規格，各自表述。

一份規格書丟在那邊，不同單位的人做出來就是會不一樣
靠北，我也很想知道到底為什麼會這樣

不只跨領域的團隊合作
就連兩個程式設計師
一個寫server一個寫client
都可能對接不上了
跨領域的慘況更不用說了

出狀況之後就在那疊厚厚的規格書看當初是怎麼規劃的
更不用提.....
有些公司或團隊連規格書都沒有



再來講到團隊問題

想組成團隊，或是已經組成團隊的人，或是已經在團隊裡的人
請想想一個問題

   你憑什麼要他幫你做事？
   他憑什麼要你幫他做事？

看這一點就能知道這個團隊能不能持續進行下去了



因為這個點子很有趣 （X

    規劃遊戲的過程很有趣
    但製作遊戲的過程一點都不有趣

    如果是製作者自己的點子，另當別論

    但如果做的是別人想的東西
    遲早會中斷或散掉（把出主意但沒製作能力的人踢掉之類的）



因為錢 （O

    這種狀況就是外包或是工作啊
    不過外包的話，對方通常會抱著做完交差的心理
    要做好品質不良的心理準備



因為能力互補 （O

    這種狀況才有可能出現「對等」的團隊合作

    請注意，企劃一般不被視為能力
    因為沒能力的人一般會以為自己有企劃能力

    實際上除非那個企劃有能力把一個遊戲規劃到
        一個遊戲要用幾張圖、圖的格式要如何
        用哪種遊戲引擎製作、程式大致上的架構
    做出像這種有實質幫助的事情
    不然很難被視為戰力

    也就是說，這個企劃至少要熟悉美術程式領域的工作
    才可能做到這種事情



看團隊間的關係
大概就可以設想接下來的發展了

如果是靠錢綁在一起的
大概是有個金主說我想做出一個xxxx的遊戲
然後成立公司，找人進來當員工，來燒錢，燒完收工

如果一開始是為了賺錢的公司
搞代理的居多，有些公司會自己開發遊戲
有有些公司會玩「換皮」
就是把舊遊戲的美術人物換過
程式小改，就當作是新遊戲上線了



如果是因為「能力互補」而成立的團隊
做小遊戲還ok
但如果要作大遊戲
那也是迴避次不了錢的問題
這時候團隊內有個有能力找錢來讓工作持續下去的人，就很重要了



有美術方面的人能來聊一聊插畫、漫畫、同人場的狀況嗎？
那個圈子我沒接觸過，沒辦法聊 XD



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                           F23縮網址   http://f23.tw
                               最邪惡的縮網址網站

                        因為可以偷看噗浪上的朋友誰上線了
                              http://f23ko.com/676

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1460518317.A.A4D.html
→ arrakis: 四萬是中等實力/三年以上經驗的行情...
推 hydexhyde: 作 hgame 就好了！萌呆奶！
推 Emerson158: 遊戲企劃的取代性很高  所以我可以取代倫理了
→ Emerson158: \小惠我老婆/
→ n99lu: 插畫家 滿地都是 你有看過業界缺插畫家的嗎?
推 watanabekun: 取代性很高 (笑)
→ SCLPAL: 最多也最缺的是消費者吧=w=?
→ watanabekun: 我倒覺得就是因為不把企劃當專業這個惡因，才會有國
→ watanabekun: 內出產的大部分是_______的遊戲這種惡果。
→ watanabekun: 不過可以賺快錢就好了，業主也不屌妳這麼多
推 mondale: Orz 軟體工程師這樣有啥動力進遊戲界
推 Jpinkman: 小說、遊戲講了。想請問動漫呢？
→ mondale: Glassdoor打開 掛軟體工程師title的年薪是95K鎂耶
→ watanabekun: 還有我覺得你有點低估國內遊戲工作者的肝度....
→ Jpinkman: 我看台灣的電視台超慘的啊......感覺很有機會上耶。台灣
→ watanabekun: 三四個人成立工作室幹出小型接近中型的作品不是沒有
→ dixieland999: 專業意識很重要吧...不喜歡的東西也做很好才叫專業
推 Emerson158: 那平凡 或蚩尤等級的  月收多少呢?
→ Jpinkman: 小說、漫畫能用網路出版嗎？ 別用傳統的出版社？
→ watanabekun: 然後我覺得你對遊戲系統設計也有不小認知差異
→ dixieland999: 台灣就是缺少專業意識...看看做工程的就知道
→ dixieland999: 舖馬路隨便舖，房子隨便蓋，反正有錢賺就好
→ watanabekun: 你舉的那些例子是UI設計，UI設計就不用創意？胡扯...
→ dixieland999: 沒有那種自詡自己是專業的態度...
→ watanabekun: 技能和個人故事什麼的反而不像創意，叫設定(笑)吧
推 LayerZ: 認真給想進這行的學生，自己趁在學時做個app上架
→ watanabekun: 叫國中生想都想得出來的東西，當然不可能是重點能力
→ LayerZ: 因為台灣根本不把設計當能力，而是當成屁
→ LayerZ: 樓上就是個代表了ww 設定的好不好也影響很大
→ watanabekun: "純"設定不能吃。
→ dixieland999: 所以也是大環境影響...沒錢會讓很多專業維持不下去
→ watanabekun: 你舉舉看有哪部作品是"只"因為設定好成功的
→ dixieland999: 怪來怪去只能怪天
→ LayerZ: 技能設定不用創意? 個人故事不用創意? 為什麼其他遊戲的
→ watanabekun: L大好像誤會我的意思了
→ LayerZ: 腳色就能被記住
→ watanabekun: 創意太重要了，但沒有理論基礎的創意發想只會是笑話
→ LayerZ: ...這句我同意
推 sbmx029: 每個人的公司又不一樣 分享出來都是可以參考的
→ watanabekun: 反正不少自稱企劃的人開設定不就是幹你娘開爆嗎
→ dreamnook: 重點終究回到執行面 不是點子本身
→ watanabekun: 技能超爆幹帥，背景超爆幹多，程式有沒有辦法實作出
→ watanabekun: 來我他媽怎麼會知道
→ LayerZ: ...........不能同意你更多了
→ watanabekun: 這種案子開下去八九成不會活啦...
→ dreamnook: 企劃好像到現在還有很大的誤解XD
→ watanabekun: 「沒考慮實作面」的創意跟白日夢一樣可說毫無價值...
→ watanabekun: 我是覺得這篇原PO對創意的舉例方向完全錯誤
→ watanabekun: 好歹也拿設計一套遊戲規則之類的來說......
這個提議比較好
拿規則之類的的確比較合乎我想講的東西
我是指會有些人在決定主要系統、遊戲類型之前就開始在想角色技能之類的

→ SCLPAL: 某人就會跳出來說:當白日夢冒險王阿 <---!?
→ LayerZ: 回到薪水，能有能力做app上架，應該就打趴一堆人了XD
→ gn00465971: 這個好像從日本那邊就開始很奇怪了
→ Golu: 除了設定以外，美術也是一個很重要的點，我當美術就是要把圖
→ gn00465971: 一方面動漫相關產業賺了很多錢
→ gn00465971: 另一方面社會風氣又不是很看得起阿宅
→ gn00465971: 此外雖說是資本主義 但好像業界給的薪水都...
→ Golu: 層塞滿塞爆，一個小地方塞入一堆特效，然後程式和玩家都靠杯
→ gn00465971: 例如動畫原畫師之類的....
→ gn00465971: 到台灣來大概只會更扭曲
→ Golu: 怎麼隨便走都很LAG，你問我我怎麼知道?
→ gn00465971: 我曾經想過不少次 薪水跟工作量不成比例
→ Golu: 這種情況也是很常見的問題
→ gn00465971: 到底是這餅乾沒有那麼大 還是真的就慣老闆
→ gn00465971: 整天要人靠愛撐下去 愛是能拿來吃喔
→ Golu: 台灣遊戲業的生態基本上是惡性循環，錢少>找不到專業>覺得不
→ Golu: 夠專業>人員離職>開更低的薪水>...
→ gn00465971: 台灣就 更扭曲
→ Golu: 寫程式說白一點，遊戲業不要我，只要底子夠還可以轉到其他
→ Golu: 科技產業
→ gn00465971: 發一下牢騷
→ dixieland999: 因為無法達到足夠的利潤啊...台灣市場本來就小
→ gn00465971: 我覺得我哥算是很厲害的玩家了 我也蠻尊敬他的
→ gn00465971: 結果他在前公司的待遇跟工作內容 我聽了都想吐
→ dixieland999: 就像你在埃及想當一個游泳選手一樣...有時候
→ gn00465971: 根本把人當狗吧淦
→ dixieland999: 一個東西本來就有適不適合一個市場的問題
→ LayerZ: 台灣遊戲界...不是建築業/金流業嗎(笑
→ gn00465971: 台灣私以為問題更深層更嚴重
→ gn00465971: 當你說台灣市場小 我想問的是 台灣什麼市場大?
→ gn00465971: 考妖什麼東西都想做什麼東西都搶資源 資源不集中
→ gn00465971: 是能發展什麼鬼
推 watanabekun: 建築/金流業 www    這個幽默太好了
→ gn00465971: 要是有錢到什麼東西亂搶資源都能夠發展
→ gn00465971: 那乾脆把對岸買下來算了嘛
推 Golu: 現在大陸遊戲商就是有錢到處買公司/買遊戲自己再造
→ Golu: 沒錢的則是善用"學習能力"再造
推 dixieland999: 台灣賣雞排跟飲料的市場很大XDD
→ gn00465971: 啊 這倒是-_-
→ dixieland999: 市場是相對的啦...你同樣花30元...做遊戲跟賣雞排
→ dixieland999: 能得到的利潤就差很多...尤其在幅員這麼小的地方
→ watanabekun: 老實說遊戲其實是相對容易攻海外的產業
→ watanabekun: 輸出面上沒有什麼棘手的壁壘在，東西夠好就能賣
→ watanabekun: 不要只把市場放在台灣，活路會大很多吧
→ gn00465971: 另一個觀點 台灣根本也沒人弄什麼賣遊戲的平台
→ gn00465971: 與其只把市場放台灣 不如想辦法上steam(?
→ gn00465971: 大概吧 我好幾年沒更新資料了
→ dixieland999: 那你的夠好就是要跟世界作競爭了...利基點其實其他
→ dixieland999: 大國更能放大...
推 watanabekun: 內容產業幾乎已經是最不受經濟規模限制的東西了吧
→ dixieland999: 現在很多東西是作出來國內都不買帳了...更何況有
→ watanabekun: 和世界作競爭沒那麼可怕
→ dixieland999: 文化隔閡的外國...
→ watanabekun: 國內不買帳和海外買不買帳是完全不同的兩件事...
→ watanabekun: 賣海外不必然比賣國內難，真的。
※ 編輯: F23ko (125.227.87.115), 04/13/2016 12:47:43
→ watanabekun: 根本上性質就不同了，不是一個國內stage1海外stage2
→ watanabekun: 的概念
→ dreamnook: 你在台灣 現在你沒有東西不跟世界競爭
→ dreamnook: AppStore/GooglePlay這上面就一車國際產品
推 watanabekun: 對啊，因為我們就是其他國家開發者的"海外"啊 XDD
→ watanabekun: 走到哪都註定要跟同一群魔王們戰的
→ dreamnook: 台灣是Lv1 Exp負的 $負的然後要跟Lv60 $3億的人對打
→ dreamnook: 還會有人在後面放debuff XD
→ watanabekun: Debuff中肯 XDDDD
→ LayerZ: 之前同事跟我發牢騷，我回了一句話，隔幾天他就辭職了
→ LayerZ: 大家都想做一個遊戲，誰的遊戲？
推 Golu: #1N2HZvgC (GameDesign) 剛剛好看到這篇文章，只能說真的要
→ Golu: 走遊戲這條路的話，選擇環境更加重要