[討論] 所謂[動漫軍國主義]是否為假議題?

[akila08539 (進擊的台灣魂)]

    前言:


    其實本尊很早就想寫關於這方面的討論了 只是想不到整篇該怎麼寫

    那些部分又得小心不撞坂規(主要會撞的都是政治部分 這點也不需多說)

    不過就來當作一個挑戰寫寫看吧...........





    首先我們香從名詞面來看

    軍國主義根據萬能的維基(?)來論 定義上是這樣的:

    [所謂軍國主義，是泛指崇尚武力和軍事擴張，

     將窮兵黷武和侵略擴張作為立國之本，把國家完全置於軍事控制之下，

     使政治、經濟、文教等國家生活的各個方面均服務於

     擴軍備戰和對外戰爭的思想和政治制度。

     第二次世界大戰前夕的德國和日本都是軍國主義國家的典

     型。法西斯主義就是在這些國家全面危機時期軍國主義的極端表現。]





  那很好玩的是 如果用這個定義來去解釋 [動漫軍國主義] 的話

  能過關的作品可能只有早年的 [紺碧艦隊] 系列

  可是單純只搜尋 [動漫軍國主義] 下面跳出來的作品列卻多到告訴你:

                                                     根本不是這麼一回事?




  這到底是怎麼回事呢?







1. [有軍事元素] 就等於 [動漫軍國主義] 嗎?





   搜尋了一下以後 大致上被提到有所謂 [動漫軍國主義] 的作品名單如下:


    少女與戰車.強襲魔女.GATE奇幻自衛隊.魔法科高中的劣等生.驚爆危機

    機動戰士鋼彈00.反叛的魯路修.革命機.A/Z.次元艦隊.沉默的艦隊.太陽默示錄

    進擊的巨人.高校艦隊(青春波紋).艦隊收藏........等等



  如果把這些作品的共通點整理一下

             大致上共通點是以下幾點:


  1.作品內都有一定程度的軍事元素

  2.多數為近未來+現代高科技風格 國際局勢集團化並激化的世界觀

  3.主角隸屬於軍事組織中+有一定程度的作戰經驗

  4.作品裡有涉及關於東亞國際局勢衝突元素





  用這個標準點來看的話 只符合1-2項的少女與戰車很明顯根本就是被汙衊了

  畢竟作品裡一開始就說的很清楚 所謂的戰車道只是一種運動 跟軍國主義八桿子打不

  著邊 充其量就只是那些二戰的名戰車有點元素而已


  而同理 只是用了二戰知名飛行員來做擬人萌化的強襲魔女更是被誣賴的一環

  畢竟看這部作品只會想跳進螢幕裡和大喊YES! YES! YES!

  誰還會有心情想到軍國主義呢?客官你說是吧?











 2. [世界觀] 是建立動漫軍國主義的第一步?




  不過看完了這兩部後 後面的作品就真的多少帶一點嫌疑犯(?)的味道了

  這部分我打算把它分成兩大部分來看

  也就是用[作品是否是大規模架空世界觀]來作為分類點

  如果用上這個分類點的話 我們會看到革命機.A/Z.反叛的魯路修.鋼彈00基本上會被畫到

  [是]的這個範躇裡

  而這個分類的話 就是涉及到了日本科幻原創類作品常見的世界觀分別法:


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  以這10年左右的作品來說 如果會有世界局勢的劃分(常見於日昇的科幻系動畫)

  通常世界會分成2-3個大陣營



  2大陣營的話 通常就是中國+俄羅斯為主的陣營 對上歐美+日本的陣營

  (像是革命機或是BC)


  如果是3大陣營 那就會是

  歐陸陣營(歐盟 有時會有俄羅斯) 亞洲陣營(中國+俄羅斯+印度) 美洲陣營(美國為首)


  而在2-3大陣營狀態下

  佔據亞洲的陣營通常至少會有半數的東亞國土

  由中國.俄羅斯.印度為主的勢力將東北亞+東南亞+南亞掌握住

  (典型代表就是鋼彈00的人類革新聯盟 或是魯路修的中華聯邦)




  而在通常日本會屬於跟亞洲陣營敵對的前提(其實也不一定 像魯路修就不大算)下

  自然假想敵的前提就會放在中國和俄羅斯上


  所以難免的就會出現抗中奇俠.或是主角群們在俄羅斯大鬧

  (EX:驚爆危機的俄羅斯篇.魔法禁書目錄舊約20-22集.9S也有俄羅斯篇)



  不過在這種作品下

  通常台灣是會被劃入亞洲陣營(歸中國+俄羅斯+印度管的)

  無論是魯路修的中華聯邦.鋼彈00的人革連.BC的佐基利亞帝國.鋼彈SEED的東亞合眾國

  台灣依然是會被中國吃掉


  畢竟如果要把台灣劃出來 那世界觀的設定就得做得更複雜

  所以通常動畫製作組不會那麼費心思


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  換句話說這種世界觀下的日本和中國.俄羅斯勢力敵對

  只是設定上的一環(雖然說A/Z的地球和火星衝突完全不符合這世界觀 但對立依然是有)

  所以也跟所謂的動漫軍國主義扯不大上關係

  (畢竟只是設定上有點爭議罷了 要說是軍國主義影子也很模糊)





  不過接下來就要談論到剛剛歸類為 [否] 的作品類別了



  被歸類為 [否] 的這些作品 相較於上面的 [是] 類型來看

  無論是川口開治3部曲(沉默的艦隊.次元艦隊.太陽默示錄) 驚爆危機

  GATE奇幻自衛隊.魔法科高中的劣等生......等等作品

  這些作品或許在世界觀上還是有一定程度的變異和原創

  (比方說驚爆危機和魔法科 世界觀相對來說更像是前述的作品圈)

  但是這也只是相對來論 而且這些作品幾乎都有剛剛一開始我提到的4大元素裡面的4




  >> 4.作品裡有涉及關於東亞國際局勢衝突元素





  這樣看來關鍵點就是這個了?







 3. [動漫軍國主義] 是 [被製造] 出來的?







  在我們討論剛剛那個關鍵點前 先讓我們稍微離題一下(跳) 回到一開始的這個問題點:

  [到底動漫軍國主義是不是個假議題?]

  首先 動漫軍國主義這個詞很明顯地在10幾20年前

  根本沒多少人聽過(基本上可以當作不存在?)

  換句話說這個詞是隨著網際網路的興起而一同出現(?)的

  再看看會使用這個單字的國家 基本上只有海峽對岸的那13億人民的泱泱大國(笑)


  ..........................好啦答案很明顯啦!!這個詞分明就是對岸創造出來的(ry



  如果只是筆戰當然就可以這樣一擊脫離(使用強制脫出裝置!!)

  但是這是討論 所以我們要繼續來看這種製造是怎麼 [被製造] 出來的------>


  綜上的那些作品除了少數例外(?)外

  或多或少都有黑到中國(少數包含南北韓.台灣甚至東南亞)的成分

  或是大幅強化了日本的國家軍事.經濟.戰略縱深.科技.國防等等能力

  比方說 [魔法科高中的劣等生]中的恆星爐和戰略級魔法. [太陽默示錄] 中的可燃冰球

  (甲烷水合物)和糧食生產力(不死鳥特殊生化製劑)


  [對於日本這樣缺乏資源和能源生產力+糧食儲備生產能力的國家來說

   補足了這兩方面的缺口就能夠極大幅度的提升日本國家國力

   而提升國力後的日本在二戰做的事情就是-------->軍國主義 ]


  乍看之下這個三段式的論證是很完美的

  可是這個三段是論證沒考慮到的是現在的日本政權早已跟二戰前的日本有質和量上的

  巨大差異




  換句話說這個 [所謂的動漫軍國主義] 從頭到尾都是一種

  [藉著某些方面的存在性和可能性擴大化+激化]後 硬是給他 [被製造] 出來的東西

  可以說是一個國家機器和民族藉著曾經發生過的種種悲劇和慘劇

  刻意將某些存在事實進行了加油添醋的加工和扭曲後

  而出現的產物!!







  結論:






  綜觀整篇文章來看

  或許可以說 [動漫軍國主義] 一詞本身就是一種 [被製造] 出來的假議題

  可是這個假議題 不可否認的是也得要有議題產生的火種

  而上述的那些作品就變成了這些可用的火種和材料

  (像是進擊的巨人........看看中X電視台還有新X龍捲風就知道了)



  可是以政治觀點來看

  現在的安倍政權要推動的就只是國家正常化以求抗衡中國的籌碼

  更別說現在的中日軍事能力何方佔了數字上的優勢根本就是不言而喻

  (當然那只是量上 質這點是要徹底另外考慮)

  再加上現在是哪方要展現出身為一個 [大國] 所能展現的政治.經濟.科技和國防能力

  以及挑起衝突的導火線之多



  這樣看看就能知道 會相信 [所謂的動漫軍國主義] 是真的存在的人

  本尊只能說 : 台灣海峽沒有加蓋 歡迎你們回歸祖國(被拖走)


  因為所謂的 [動漫軍國主義] 就是個百分之一百二十的輿論操作所製造出的假議題!!!




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    雪之下雪乃<------[冷嬌.黑髮.貧乳.優等生.大小姐]------>北山雫
    由比濱結衣<------[笨蛋.巨乳.標準狗系角色]------------>光井穗香

    原作皆為小說 男主角都有妹妹(還都是妹控和兄控) 都有百合傾向

                                抓到了 果青是抄魔法科的(ry

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→ hinofox: 坂規
推 hayate4821: 香從。
→ hayate4821: 認真說，你可以先改錯字嗎，強迫症看到前面一小段就
→ hayate4821: 兩個錯字，覺得十分崩潰……
→ azc3144: ......aki又發作了
推 shun01: 第一次聽過這種名詞，不過日本想跟中國抗衡基本上也不具可
→ shun01: 行性就是了
→ campouaar: 本尊
→ hayate4821: 至於軍國主義部分，你從最後一段看來，你都的論述其
→ hayate4821: 實是建立在「現日本首相除只是想建立能夠自保的情勢
→ hayate4821: 」上的，一旦這個基底被推翻，你上面說的那些很多都
→ hayate4821: 不成立。當然，確如你所言，有幾部作品是被定義成有
→ hayate4821: 軍國注主義思想有點誇張啦。
推 newasus: 第一次聽到+1
→ hayate4821: 話說動漫軍國注主義這個詞到底哪來的……
→ hayate4821: 主義。手機打字常常多跳一個字出來是怎麼回事……？
→ dreamnook: 第一次聽到
→ better83214: 無聊
→ DarkHolbach: 中國就看啥都有政治，連動物方城市都有政治
推 t77133562003: 沒聽過 不過你想講的東西 基本上和作品無關
→ DarkHolbach: 中國一向有那種文字獄傳統，看甚麼都覺得你在影射他
→ DarkHolbach: 聽說最近新番青春波紋被下架，就是因為政治因素
→ ericchoi980: 佐基利亞是共和國
→ biglafu: 請先定義假議題
→ Swallow43: 軍國主義跟法西斯是兩種不同的東西，混再一起講就錯了
→ Swallow43: 動漫軍國主義...這還是我第一次聽到有這種東西
→ sdhpipt: 就突然覺醒了嘛 名詞隨便用也正常
推 g3sg1: 是聽過這東西啦  但與其說它存在不如說動漫德棍主義更實際
→ g3sg1: 一堆德國好棒好棒廚 我大德意志國防軍最棒了等等
→ Shift2: 動漫軍國主義是啥
→ Shift2: 用動漫宣揚軍國主義？
推 oread168: 戴黑色墨鏡當然眼前比較暗
推 anony6425021: 日本作品多數都偏右 右的非常明顯
→ Shift2: 比方說？
→ anony6425021: 你看看Muv-luv 那就是典型愛國思維+軍國主義的作品
推 hazel0093: 我覺得不是偏右 是根本搞不清楚狀況 戰後出生的
→ t77133562003: 日本 對軍人的形象不錯啊 這才是重點
推 sdhpipt: 日本左派作品也很多 一些笨蛋和平主義的作品就是
→ t77133562003: 加上日本人戰敗後還是有一定程度自卑感
→ hazel0093: 尤其是寬鬆教育的 去掉東大菁英不說 很多人其實對政治
→ akila08539: 對我來說左派就是宮老了(被拖走)
推 anony6425021: 你說得跟愛國主義沒有牴觸啊 不論緣由是何者
→ anony6425021: 表現出來就是偏右  先說我絕對不認為右派不好
→ t77133562003: 所以大家一起來玩戰場女武神巴(重點錯誤
→ hazel0093: 沒啥意識跟常識，例如之前有isis跳舞的動畫,外國人
→ Shift2: 還有沒有更多例子
→ Shift2: 既然要說"多數"應該可以舉出更多吧
→ anony6425021: 倒不如說現在現實風氣左膠當道 反而讓我稍稍往右傾
→ sdhpipt: 日本現代的民眾對於政治軍事都漠不關心 所以不管左翼右翼
→ hazel0093: 都傻眼,還有搞"革命”的輕小說（我忘記全名）
→ sdhpipt: 展現在作品中的風格都相當低能中二
→ akila08539: 革命的是羽月莉音的帝國?記得台版斷了
→ SCLPAL: 什麼是"假議題"QQ?
→ hazel0093: 阿共真正玩政治梗的是兔子的東西，但也只有那個搞主旋
→ SCROIX: 愛國主義自己國人算很能接受，但給外國人當然不是滋味啊
→ sdhpipt: 日本軍人的形象並不好 只有在網路右翼心中軍人形象好
→ hazel0093: 律很成功，台灣綠營滲入acg都比這高明一百倍...
推 t77133562003: 戰爭OR末日 題材 其實都能發現 "自衛隊" 的期望度
→ t77133562003: 和信任度 都是相當高的 (當然表現是另外一回事XDD
→ sdhpipt: 大部分帝國軍人的形象喔 你可以去看一下"欲蟲"
→ hazel0093: 不是，標題似乎有革命馬克思之類的
→ sdhpipt: 自衛隊不是軍人啊 XD 裡面都一些韓裔的 XD
→ t77133562003: 形象是相對而來的........近年有淡化
→ rofellosx: 我看不出來巨人符合哪一項..
→ t77133562003: 喔喔 忘記區分年代了 我的錯XD
→ sdhpipt: 在救災上自衛隊相對於中央政府效率好一些 所以形象有改善
→ hazel0093: 我是覺得真正的左右翼都不太接受acg的東西
→ sdhpipt: 不過看2CH多了 就會發現其實日本人瞧不起當自衛官的人
→ hazel0093: 例如麻生，他也只敢自己看，行政不是那麼一回事
→ sdhpipt: 慢慢也有了 各級政府現在都很重視用漫畫做政令宣導
→ hazel0093: 自衛隊老化情況比國軍還慘
→ sdhpipt: 當然 這是一種肉桶工程 跟台灣差不多
→ sdhpipt: 自衛隊是軍官編制為主 他組建目標是戰時徵兵到500萬人
→ sdhpipt: 所以本來就是官比兵多 老一點還可以接受
推 kakuj: 軍國主義記得一開始是用來形容19世紀末的美國的XD
→ rofellosx: 先不論是否假議題 動漫軍國主義這詞從何而來
→ sdhpipt: 講政治的作品 我覺得做得比較好的是好孩子的君王論 XD
→ rofellosx: google過並沒人用過 動漫軍國主義 這六個字
→ rofellosx: [新聞] 軍國主義復活？／進擊的巨人引發韓日論
→ sdhpipt: 帝一之國一年級也不錯 那些討論的就是政治的本質
→ rofellosx: 你想探討的可能是這篇
推 kendra0606: http://bbs.tiexue.net/post_8445815_1.html
→ hinofox: 新聞龍捲風有一集就在講巨人XD
→ rockmanx52: 你去看看那些條目誰編的....
→ rockmanx52: 基本上都是些中國跟韓國人在腦
→ sdhpipt: 洋人會去看輕小的也沒幾個吧
推 fox1103: 有acg點也符合閒聊 某幾樓是？
→ sdhpipt: 如果是沉默的艦隊之類的 洋人也是很多討論的 XD
→ SCROIX: 艦隊收藏
推 rockmanx52: 美國SAO跟打工魔王賣得還不錯啦XD
→ sdhpipt: 英文版都要換畫師 不然美國人以為是戀童癖的書 XD
→ sdhpipt: 明明50到陰影之類的正色情小說在美國一大堆
→ akila08539: 陰影好歹有標18R 再說陰影裡沒有蘿阿
→ akila08539: 歐米在意蘿在意的太誇張了就是這樣
推 CGtheGREAT: 其實不管是亞洲地區還是美國等對於日本的在武裝都是
→ CGtheGREAT: 有所疑慮的，亞洲不必說，就算是老美也只是容許日本在
→ CGtheGREAT: 以防衛為導向上作武裝，但美國也不允許日本有任何以
→ CGtheGREAT: 攻擊為目的的行為，這是武裝上的部分。至於樓主說的
→ CGtheGREAT: 問題則比較像是歷史修正主義，事實上如果要像極右派
→ CGtheGREAT: 那樣淡化侵略或是正當化對外擴張那則是連老美都嚴加
→ CGtheGREAT: 管制的，而且縱使是日本國內也不大能接受修正主義的
→ CGtheGREAT: 行為....
推 sdhpipt: 記得小時候看沉默的艦隊 裡面有說過海自的88艦隊編制 本
→ sdhpipt: 質上是充當美國第七艦隊的反潛大隊使用
→ sdhpipt: 而且戰時要把指揮權交出去給美軍呢 XD
→ CGtheGREAT: 事實上海自也的確是將反潛當成重要任務的
→ sdhpipt: 韓國的話 直到現在韓軍仍然受到美軍司令部的完全指揮
→ sdhpipt: 咱們國軍就不同 一直都不太聽話的 不受美國節制
→ sdhpipt: 日本的海自因為美國的這種腳色分工 導致其反艦防空能力
→ akila08539: 我們不沉的航空母艦 定位當然也要不同啊(?)
→ sdhpipt: 有所缺陷 日本右翼一直認為這是美國故意讓日本不能擁有完
→ rofellosx: 算是用賣武器方式節制吧..
→ sdhpipt: 整的防衛能力 好讓日本永遠依賴美軍云云
→ sdhpipt: 這種說法其實有一定的道理啦
推 CGtheGREAT: 國軍受美國節制可多了 只是台灣沒有光明正大的駐台美
→ CGtheGREAT: 軍而已 但美國人在軍中無所不管啊，演習時的第三方是
→ CGtheGREAT: 誰 很多當過兵的一定都多少看過
→ sdhpipt: 不能直接指揮 跟韓國或西歐還是不太一樣的 隔靴搔癢
→ sdhpipt: 有點接近澳洲紐西蘭那種定位
→ sdhpipt: 英國或德國本身是無法指揮該國軍隊的 一定要透過北約司令
→ sdhpipt: 部 加拿大也是 陸軍空軍全部接受北美防空司令部指揮
推 CGtheGREAT: 回到主題好了 其實動漫畫就像是其他創作品一樣有意識
→ CGtheGREAT: 型態的討論，當然也有人在從事相關研究囉～所以這也
→ CGtheGREAT: 不是什麼假議題而是大哉問呢
→ sdhpipt: 本來日本也差不多 後來修改安保 說只有戰時才受美軍指揮
→ sdhpipt: 但是日本空自還是沒拿回主權 只有陸自海自拿回
→ akila08539: 安倍一直都想再定位日美安保阿....這樣才能國家正常化
推 sdhpipt: 不是現在這次 是以前的安保抗爭年代拿回的
推 CGtheGREAT: 安倍的國家正常化就算是有偷放水的老美也不可能放手
→ CGtheGREAT: 的.....看看德國吧
→ sdhpipt: 最近荷蘭把軍隊交出去給德軍指揮了 真是請鬼拿藥單 XD
→ aiiueo: 這有啥好討論的？軍國主義就是個帽子　還討論甚麼
→ sdhpipt: 我想荷蘭人的想法是 反正也是聽北約的 自己一樣不能動
→ aiiueo: 可以剖析動漫作品隱含甚麼思想　但是無論結論是甚麼
→ sdhpipt: 交給德國的話搞不好能省點錢
→ aiiueo: 只要歸納到軍國主義就是帽子　這能討論啥
→ MOTONARI: 沒有2
→ zeumax: 連名詞都是假的，當然假議題
→ mr680224: 難怪怎麼查都沒有，原來是原PO發明的，可惜沒2
→ bluejark: 又本尊廢文
推 worldark: 本來就是帽子啊XD 只准龍傲天屠美滅日 不准司波傲天對抗
→ worldark: 大亞聯盟 誰想軍事擴張不是很明顯嗎？
推 handsomecat: 你跟製造業那麼認真幹嘛
→ nothero: 這不就是強國人因為他們偉大的黨 喜歡搞言論控制 思想
→ savefuturer: 支那人就是玻璃心
→ nothero: 改造 導致強國人不能看 高校艦隊 而腦補出來的詞語嗎
→ nothero: 另外那個 "泛指崇尚武力和軍事擴張" 不就和強國八成像
→ DreamsInWind: ..第一次聽到+1
→ minoru04: 只有中國人或是10-0.8會這樣想吧
推 kelt1453: 有點可惜 有很多點可以深入探討 但都被輕筆帶過 寫了就
→ kelt1453: 寫好寫滿RRR~
→ sscck5: 引人發笑
→ arrakis: 這篇說實在不知道在表達什麼...可能因為原本想分析的東西
→ arrakis: 主題就已經不知所云了。
推 danielqwop: 你可以去找找文化帝國主義來看看
→ ddt999: 近些年幾齣有為三次元的首相力推某時事宣導洗白的意味...
→ Deleter5566: 第一次聽到+1