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※ 引述《Hengle (DoBeDoBaDo)》之銘言: : 前幾天看了皇室戰爭官方比賽 : 感覺比爐石電競更有發展性 : 兩款遊戲的初衷其實一樣 : 都是想要做出易學難精的感覺 : 好不斷吸引新血的加入 : 但爐石終究還是複雜了點 : 皇室的戰鬥過程簡單明瞭 : 就算沒玩過的觀看比賽 也不難融入 : 再加上比較沒有隨機性的問題 : 電競選手更有優勢 不會努力訓練那麼久 卻敗在運氣之下 : 這款遊戲超越爐石了嗎? : ------ : 關於皇室戰爭是否是個課金遊戲 : 若是單純拿天梯來講沒有錯 : 但是電競這塊有做出等級上限 : http://i.imgur.com/FMS3Zwy.jpg : 圖中叫JASON的選手從16強到冠軍只用一套牌輾壓 : (左圖HKE老闆鐘培生) : 而JASON的套牌中沒任何一張史詩、傳說 : 兩人的天梯積分甚至差了快一千分 一堆人瞎扯淡,主軸在討論電競上的發展性,衍伸到兩邊的花錢問題,文不對題,還看出 根本連玩都沒深入玩過在那邊打高空。 我先說結論,電競的重點從來不是「課不課金」、「技不技術」、「運不運氣」,這些枝 微末節都只是細節考慮項目,重點中的重點只有一個,那就是「人氣」。 要扯電競,遊戲當然是五花八門,好比說今天舉辦超級瑪莉競速大賽,那也是一種電競, 且公平的很,但是有發展性嗎?沒有,終究是跟絕大多數的遊戲競技一樣,是同好會的一 種形式。 我再舉例舉的深入一點,有聽過Street Fighter吧?這款遊戲每年都會有全球大賽,但這 款遊戲的神手們之所以聚在一起,都是為了名譽之爭,送的獎金根本是配菜,完全無法糊 口,只有少數中的少數能夠靠這款遊戲吃飯。這種遊戲可以看、可以玩、可以比,但就是 難以發展,主要原因就是人氣跟主流比起來很是偏冷,電競選手們的收入也就相對低,沒 有產品廣告代言、也沒有其他人氣活動,吸引到的強者也就更少,比賽也不怎麼好看,往 往每年比賽看到的都是那幾人,越做越小眾,這在很多電競遊戲上都有的毛病。 接下來我們談課金,基本上,C-Chat版我看下來,最多瞎扯淡的就屬這一類,今天一款遊 戲舉辦全球大賽,就算他課金重中之重,組好一套牌要花台幣十萬二十萬,你覺得那些為 了名譽之爭的人會不課好課滿嗎?自己魯,自己窮課不滿,課不下去,或者覺得沒必要在 遊戲上砸錢,跟電競遊戲花大錢才能玩這件事情根本是毛線般,毫無屁關係。 我們回頭看板上相對有人氣而言的爐石,我本身也有玩爐石,在爐石板也可以看到我的許 多廢文,說到爐石不花錢能玩,我不否認,因為遊戲機制就建立解每日跟每日打錢的系統 ,但「花錢買時間」,是這年頭所有遊戲的通則,幾乎可以是放諸四海舉世皆然的免費遊 戲教條,皇室戰爭也有免費開寶箱的機制。 兩款遊戲都是=>「你花錢,就能省時間」 怎麼一到爐石,版上的說辭就變成「對於老玩家而言,從封測玩到現在根本不需要花錢就 能有一手好卡。」 一到皇室戰爭,說詞就變成了「皇室戰爭不花錢根本玩不下去,台幣遊戲。」 雖然爐石當你拿到卡以後,不會發生你的爆爆博士是金卡就能屌打我普卡爆爆博士的單卡 強弱差異,但是不同卡之間還是有明顯差距啊,最典型的例子,人家七費用爆爆博士,你 用戰爭魔像能玩嗎? 好,但是你不是說,電競的發展性,來自於人氣嗎?那皇室戰爭這種課金遊戲,怎麼可能 有人氣呢?新手肯定被土豪屌打啊,這樣誰要玩? 我必須承認一點,爐石的花錢天花板比較低,課一萬左右,應該就能入手所有強卡,就算 想要全卡制霸,三四萬內應該綽綽有餘,全金卡我就沒研究了,不過金卡沒實戰意義,不 在討論之列。 皇室戰爭如果想要全卡練到滿,感覺上可能要花到十幾萬,但這次冠軍的牌組顯然不需要 這麼多,皇室戰爭的卡片稀有度分為「白橘紫彩」,而這次冠軍的牌就是以白橘構成,用 爐石玩家的話語講,就是套藍白卡,本質上跟爐石一樣,花錢可以強,但最強的不是最貴 的。 卡片每一級距的強弱差異大約是差10%,我看到某篇推文推說新手卡片232,強者卡片296 的爐石數據來類比皇室戰爭算是滿貼切的換算法,一等跟十二等卡片的差距就是三倍多, 但是拿這些來吵課金的仍然是引喻失當,為什麼,下列兩點說明: 第一點,對高手而言,課好課滿只不過是基本款: 今天一款遊戲走上電競,最終存活下來的且能夠站上世界舞台高度的,本來就是課好 課滿的玩家,不是在家裡摳著腳丫為了每日寶箱或者爐石每日任務,看著自己東缺西缺的 牌庫上網問健檢文的你我,花錢縱使可以讓卡牌變強,在世界的舞台上,你的卡片也不會 比較強,所以課金與否在電競的影響,以高手層面來看,實在是微乎其微,沒有高手被重 課這種要素嚇跑的。 第二點,對無課新手而言,你遇到的也都是窮鬼: 認為自己堅持不花錢,去玩這款遊戲會被各種土豪屌打的嘴砲鄉民未免太高估自己的 技術了,這遊戲贏了人盃段會上升,輸了人盃段會下降,於是,最終在你身旁的只會有兩 種人: 1. 課金程度跟你差不多(代表牌組強弱差不多),技術也跟你差不多的人。 2. 課金程度遠遠高於你,不過因為技術很差而讓你追上來的人。 實際去遊玩就知道了,或許遊玩幾場會遇到幾個剛課金讓能力爆強的土豪,但終究是 少數,這遊戲的戰爭技術絕對佔了90%。 至於最重要的問題,誰的電競性發展前途會比較好,我還是比較看好爐石,但不否認皇室 戰爭是一股不容小覷的新興力量。至於為什麼看好爐石,主要是節目效果有趣多了,本文 開頭就說了,「人氣」才是一款電競遊戲能不能持之以恆發展的最重要目的,技術含量只 不過是輔助,要不然圍棋為什麼不火?星海爭霸為什麼不熱?道理就在這邊。 我認為皇室戰爭的確吃技術,但電波不對我胃口,我還是喜歡玩爐石神抽自然之力+咆嘯 屌打對方,何況爐石在改版的難易上簡單太多,皇室戰爭太強調兵種相剋,士兵丟進場子 中又不能再加以控制,很難做出狂霸屌炸天的能力,在娛樂性和視覺效果上就吃了大虧。 我還是比較看好爐石的未來發展。 給end的人: 1. 課金與否跟電競發展根本不相關,人氣才是細水長流的重點。 2. 皇室戰爭固然要課金,但爐石也並非不用,對土豪而言,課好課滿不過是參賽的門票。 3. 皇室戰爭技術含量的確高,但吃技術不代表高人氣,例如圍棋與星海。 4. 皇室戰爭在特色變化上,難度較高,不利改版,對長久人氣應該有不良影響。 5. 綜合娛樂面跟人氣面還有發展性而言,爐石在電競上應該還是相對吃香。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.219.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1461071550.A.303.html
SpecX: XDDDDDDDDD 04/19 21:21
pan46: 夠中肯 04/19 21:22
pan46: 還蠻多用自己玩得爽不爽來放話的 04/19 21:24
沒錯,你自己沒錢課不下去玩起來不爽,跟電競性的發展到底有什麼毛關係。 而且明明不課金遇到的對手往往也都是不課金的,不知道在不平衡什麼。
by0413: 不過快打有越做越好的趨勢 雖然離主流還有點距離 04/19 21:27
LayerZ: 拿現在電競環境來比的話,大概就是你有本事,就會有人幫你 04/19 21:30
LayerZ: 好配備這樣 (電競螢幕、滑鼠、供餐供住)的簽約選手 04/19 21:31
ernie851224: 推ㄩㄥˋㄒ 04/19 21:31
LayerZ: 那幫你準備好一個衝滿的公司用帳號也剛好而已 04/19 21:31
LayerZ: 雖然我不覺得這遊戲會發展成這樣啦ww 04/19 21:32
ernie851224: 用心..... 04/19 21:32
fman: 沒2真可惜,這篇就是一個瞎扯淡的人說別人瞎扯淡 04/19 21:32
說人瞎扯淡要舉例說明,我做到了,你呢,呵呵。
LayerZ: 我也想噓,有心的自己會去課好課滿這句ww 04/19 21:34
mashiroro: 好貼心,最後還有重點整理XD 04/19 21:35
LayerZ: 不過別忘了,高爾夫球這種也算競技阿ww 04/19 21:35
本串不是討論電競嗎?不然國考也是競技啊。 事後想想,在體育界而言,高爾夫似乎就是一款要課金的競技,不知道踢足球跟打籃球的 會不會這樣抱怨。
by0413: 有心真的就去課阿 台灣一堆打爐石的 歐美服也是花錢買卡 04/19 21:36
兩年前看爐石實況,Reynad有一天醒來,一話不說,跑到亞服玩,直接就刷了兩百包來開 ,開完才開始玩,超霸氣。 ※ 編輯: wangquanchi (1.163.219.98), 04/19/2016 21:40:19
Ximcra: 想問sf那段你所謂的主流是什麼 其他類別遊戲嗎?不然快打 04/19 21:44
Ximcra: 在格鬥遊戲的比賽一向都是main event啊...... 04/19 21:44
PatlaborGao: 電競比賽又沒法照課金量分區,你的講法才奇怪吧 04/19 21:46
LayerZ: 不,他講的是資本主義下的競技本質.. 04/19 21:47
by0413: 你可能覺得 講錢真低俗 別拉低電競的格調 04/19 21:54
by0413: 但是現實就是 電競本來就非常的商業 比其他競技更有錢味 04/19 21:54
iammoron: 頗中肯的阿 有些人的確用自己爽不爽來評斷 04/19 21:55
LayerZ: 資本主義下不存在"任何人都能公平競爭"的競技 04/19 21:56
sm02188612: 課金度會影響人氣, 人氣影響電競發展 04/19 22:29
dreamnook: 其實論點還蠻奇怪的就是 應該是競技想法不同 04/19 22:34
acopika: 不認同沒有可以互相干擾的項目不足以成為競賽 那現實游泳 04/19 22:51
acopika: 跑步算什麼? 只不過是現在電競多半都是可以互相干擾對方 04/19 22:52
acopika: 你才會這麼想 04/19 22:52
acopika: 另外皇室跟你舉的後兩個比技術/觀念跟本是超低 那兩個要 04/19 22:56
acopika: 的練習量跟經驗跟本用年當單位 尤其是圍棋 04/19 22:57
rayba: 你的論點有個很嚴重的漏洞 - SF系列不會因為你花3萬鎂 04/19 23:00
rayba: 你的昇龍拳可以一次打掉對面一條血 , 而皇室戰爭卻可以 04/19 23:00
你不懂重點,如果今天SF玩的人超級多,就算官方設定有課金以後昇龍拳傷害差10倍,角 色血量差十倍。由於升級曲線越來越艱辛,最終你在世界舞台遇到的對手也只會是跟你一 樣海課型玩家。
lpdpCossette: 腦補對手都課金可以讓自已心理舒服 棄得比較爽快 04/19 23:02
rayba: clash royale 我會說比較接近簡化版的三國志大戰 04/19 23:03
lpdpCossette: 不課也可以一次打掉對面一條血 看你杯段和相對強度 04/19 23:03
rayba: 而他的強度 , 以台灣的薪資水準來說賣得太貴了 04/19 23:04
Sischill: 皇室的確課金影響強度蠻大 不過你無課要遇到3倍強度12級 04/19 23:04
Sischill: 卡基本上不可能 只要小課一下基本上分數都衝到天花板去 04/19 23:04
lpdpCossette: 你要遇到牌組相對強度高你很多的也表示你技術相對強 04/19 23:05
lpdpCossette: 度高對手太多了 04/19 23:05
Sischill: 了 無課9成都是跟其他無課的互打 04/19 23:05
rayba: 你的微小優勢是建立在小課vs無課上 , 你要去賽場對手都固定 04/19 23:06
rayba: 皇室戰爭的入場費 , 有在玩的都知道要封頂需要多少 04/19 23:07
rayba: 還是你覺得你的Lv6可以去打贏鐘培生的Lv16 ? 那我也沒話說 04/19 23:07
同樣花錢差異,不只反映在單一兵種的高等低等上,兵種本身的稀有度也會嚴重影響造價 成本。 如果你有稍微研究的話會知道,這次比賽冠軍的牌組相較於其他玩家而言是多便宜。不過 我覺得你應該是沒研究。
Sischill: 你封頂是要跟HKE鐘培生競爭那就很高 A7的話基本上跟爐石 04/19 23:07
rayba: 入場費 >>> 比賽獎金 , 那要做成電競賽制就只是幻想 04/19 23:08
抱歉,目前所有電競遊戲的入場費都>>比賽獎金。 投入練習的時間算不算入場費? 放棄工作的機會成本算不算? 電競選手能賺錢靠的都是廣告跟代言,就算是星海、LOL這種硬技術底子的也一樣,奪冠 除了本身實力外,還是很靠運氣的,如果連這點現實常識都不知道,我也只能呵呵。 爐石比較賺錢的玩家有誰?AMAZ?Reynad?大部分都是靠斗內在過活的,不是靠獎金。
Sischill: 不會差太多好嘛 CR版都有無課上A7的了 通常都課2~3千 04/19 23:08
rayba: 當然你只是當成殺時間的小遊戲來玩 , 以手機遊戲來說 04/19 23:08
rayba: cr算是很不錯又殺時間的遊戲了 04/19 23:09
lpdpCossette: 我都不知道原來有東西可以升lv16了 04/19 23:10
rayba: 舉例啦 , 我才下載沒多久 , 連個史詩都沒呢 04/19 23:11
cosmoz: 最好課金跟人氣不相關拉 = = 04/19 23:17
nbgfdew: CR比賽等級有上限 跟一般無上限天梯差很多 比賽的冠軍 04/20 01:06
nbgfdew: 牌組拿來天梯可能還是被鍾老闆6級傳說打的媽都不認識 04/20 01:07
phoebi: 爐石課金有CAP 不會花比較多錢的DR.7就炸比較多血 04/20 01:50
phoebi: 但是CR我明顯看不到天際線... 04/20 01:51
phoebi: 然後比賽的時候又要用一樣等級的牌 阿不就花辛酸的? 04/20 01:53
你說對了,這遊戲課金課到極限還真的是課辛酸的,比賽有鎖上限,這次世界冠軍的積分 就比鍾培生少一千多分。
WindSucker: 人氣還不是跟遊戲性有關 04/20 04:46
※ 編輯: wangquanchi (1.163.219.98), 04/20/2016 06:15:38
LeftNight: 推這篇 某L真的需要把邏輯學好再來跟人吵 04/20 07:34
kodokawa0515: 兩邊都有玩 不過爐石應該還是不可能被取代 畢竟性 04/20 10:08
kodokawa0515: 質不大一樣 皇室比較吃時機 跟手速時機 04/20 10:08
NicoNeco: 推這篇 另外淚推技術含量高 但不火的諸多好遊戲 04/27 11:18