Re: [閒聊] 台灣人為何寫不出好的奇幻文學

[ntupeter (ntu dove)]

※ 引述《stareggs (Daily)》之銘言：

我想試分析一下原po的觀點來談台灣小說的問題。

: 台灣人感覺上蠻喜歡奇幻文學的 這在小說跟電影市場都看得出來
: 像魔戒跟哈比人 哈利波特

台灣喜歡奇幻文學嗎？但是這兩部作品在全世界所有國家都大賣耶，以哈利波特7集總和印量近五億本來說，人類歷史上只有兩部著作銷量超過他，分別是聖經跟毛語錄。

事實上台灣人之不愛讀書的，不光是作家張大春在談:
http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?id=3800

而且還是個另類的<台灣之光>
http://goo.gl/bmaOL1
(談台灣平均每人每年只讀兩本書，極低，而且還強調說讀的都是垃圾)

有的時候一本著作能夠風行，其實跟本身的國力很有關係，但我所謂的國力不是<硬實力>，而是國民素質所塑造的<軟實力>，比如說愛爾蘭，他們的國家本身閱讀風氣盛行，所以愛爾蘭雖是歐洲弱國中的弱國，但在創作領域上，卻是強國中的強國。
至於台灣自己呢，連閱讀風氣都不盛行了，我們如何廣泛的推銷自己的作品給國民，甚至國際？

: 但是如果要創作的話好像就不太行
: 個人看過一些創作 大致上都有一些相似的毛病 像是文化融合上的問題
: 常常看到中西式合併的東西 老實說不太合 人名或武功技巧
: 看得蠻雜亂的
: 還有就是對世界觀的描述 該怎麼說呢 有點像是思想上的貧瘠
: 無法給你一種很開闊的感覺 然後言情味道偏重
: 如果以走向來說的話台灣人似乎輕小說會寫的比較好
: 這算是文化上的問題嗎 還是純粹寫作功力的問題

原po在這問題上完全點出了重點，一個國家的軟實力，國民素質，取決於這國家文化的深度。

當年美國剛立國時，非但沒有禁止盜版，甚至鼓勵盜版，為什麼？因為美國知道，一個國家要強，務必要快速的廣傳知識文化，任何的手段都無所謂。

台灣是個文化極端不深厚且錯亂而複雜的國家，清朝時長期消極治台，沒有吸收太多的中國文化，建省後剛開始馬上被割讓給日本，日本漸漸開始同化台灣人，消弭中國意識，結果馬上被歸還給中華民國，結果因為ROC統治又爛又高壓，雖然嘴上喊著復興中華文化實際上實行法西斯與列寧式的混合殘酷統治，毫無中華文化可言，導致解嚴後很多民眾想切割中華文化，而建立台灣文化。

但綜觀下來，台灣文化在哪裡？

中國 隨便挑個歷史就是一部科幻小說。
日本 隨便找個神明就是一步科幻小說。
美國 英國 德國 法國 對這些國家而言哪個不是有取之不盡、用之不竭的題材？

台灣呢？

台灣國民沒有閱讀的素質、藐視專業(比如說大家一聽到作家，就覺得要去餓死)等，都跟我們沒有深厚的文化有密切的相關。

這是一個沒有特效藥的問題，只能慢慢的培養屬於我們自己的文化，我對台灣的文化前景絕對是樂觀的，但也別忘了即使是美國也是建國了快200年才真正超越英國，我想等到台灣成為深厚文化國家的那一天，你我應該都不在了。

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Come away, O human child!
To the waters and the wild
With a faery, hand in hand.
For the world's more full of weeping than you can understand.
                                                      Yeats "The Stolen Child"

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→ GalLe5566: 這版沒有2真的很不方便 台灣呢? 我只能說你看很少
→ anxcvi: 有講跟沒講一樣
→ chi12345678: 重點是要如何脫困呢……
→ GalLe5566: 台灣廣義的文創人很多 不過很多人都不把他們當文創
→ anxcvi: 台灣的文化不深厚完全是狗屎 台灣短短歷史出了一堆文化人
→ anxcvi: 你所謂的"自己的"文化就是把中日西在台的文化遺產去除
→ anxcvi: 的一種狹隘想法
→ anxcvi: 二十世紀建立的國家 哪一個文化底蘊比台灣深厚 ?
我非但不是想除去你所謂的中日西文化，反而是痛心這些文化在台灣沒有紮的更深，還有，別跟那些新國家比，你媽也不會叫你在學校跟八嘎炯比成績。
※ 編輯: ntupeter (1.163.27.229), 04/20/2016 00:02:14
→ anxcvi: 憑什麼要跟建立數百年上千年的國家比 ? 還特效藥勒
→ anxcvi: 台灣根本就沒有病 也沒有錯 政治被害妄想不要帶到文化來
→ t77133562003: 帽子扣太大了 這篇0分
→ rockmanx52: 台灣的文化其實很多元豐富 只是沒人想承認
但都不夠深，這是問題所在。
※ 編輯: ntupeter (1.163.27.229), 04/20/2016 00:04:40
→ rockmanx52: 因為如果不這樣作他們就沒理由搞被併吞
→ anxcvi: 拿成績來講文化笑破我內褲 你的成績怎麼定義? 消費額?
君不見一國國民閱讀率往往與該國文化深度成正比？
推 tw15: 嗯...台灣就...營運八年的老遊戲新patch出的混合天賦角
→ tw15: 甚麼都有，但是說真的要甚麼都強 就需要很強的人才能駕馭啊
推 t77133562003: 舉手投足都是文化 只是因為太日常所以你感受不到END
→ kkksteve: 這串感覺會戰出很專業的東西出來, 先去買G排好了
→ t77133562003: 不會啊...這問題頗月經的....往上翻就有了
→ GalLe5566: 不夠深? 什麼叫做深? 不被你承認的就不是深?
推 sarraya: 中國 明明很多歷史 寫出來永遠是三國和西遊和抗日
我覺得可能跟中共的統治有關。
推 CJ3CJ3CJ3: 精彩的大眾娛樂作品也不用很深啊 大概就有些門道能看
→ CJ3CJ3CJ3: 就可以啦
你知道有多少論文在談為何美國文化有漫威式的英雄崇拜嗎？
→ anxcvi: 這篇就是消費者觀點在套一些不知所謂的觀念
→ kuninaka: 作家年薪有百萬嗎
→ anxcvi: 等真正當過創作者就知道當你想著"什麼是台灣文化?"的同時
→ anxcvi: 你的作品就死了
→ cactus44: 應該是不夠具體吧...
→ CJ3CJ3CJ3: 一般人會去看的也不會是什麼諾貝爾文學獎得獎大作啊
→ kuninaka: 站著說話不腰疼
→ zeumax: 不是紥根深不深的問題，以前臺灣也是所謂中華文化繼承者呢
→ zeumax: 只是這幾年比較弱，自然你就覺得輸人了，其實現在也不見得
→ zeumax: 弱化，只是對面崛起能快速堆疊資源。文化產業是很複雜的，
→ zeumax: 大錢不能做的出，但沒錢也肯定也難以發揮
→ kirktyler: 把60年代台大外文系那群人放在哪？
之前數字版才有人批評他們創作都是沿襲英美創作風格的耶，我本來想拿羅馬帝國的史詩戰他，但一直沒空。
→ dreamnook: 神馬是台灣文化還好 被人講說沒台灣文化更煩XD
→ CJ3CJ3CJ3: 與其說台灣人寫不出好的娛樂作品不如說
→ CJ3CJ3CJ3: 台灣人的文壇不夠商業化
※ 編輯: ntupeter (1.163.27.229), 04/20/2016 00:17:08
推 t77133562003: 台灣作者一狗票 不要框在小說 多看看散文巴
→ anxcvi: dreamnook說得對啊幹
→ GalLe5566: 其他的我不說 你知道現在一堆所謂的網小是台灣起家的
→ GalLe5566: 不過市場不夠大 養不起這麼多小說 但這跟深不深無關
→ t77133562003: 寫日常寫人物寫事件寫歷史 遠離 幹爆強 人生更美好
認同，因為小說的表現形式的確非常複雜，即便是奇幻或娛樂性質的也是一樣。
推 jetalpha: 封神演義有一陣子是ACG的題材來源，但現在似乎也沒了？
→ GalLe5566: 就算是現在 隨便找也能找到別人的創作 二創雖然沒有
→ zeumax: 日本電視劇以前也是幾年一次西遊記，漫畫則是現在還是很多
→ zeumax: 西遊記色彩的東西，但他們把這些題材玩的好，也沒人說他們
→ zeumax: 沒文化過。三國志也是到現在都是某公司的削錢利器，即使他
→ zeumax: 做壞了。這些是中國的東西，但肯定是日本文化了，只要你會
→ zeumax: 發揮，沒有什麼沒文化這件事情
日本的文化就是<有本事把別人的文化發揮得更好> 不是嗎？
→ GalLe5566: 太多的商業價值 但是這些全都是文創 當然了 如果你所謂
→ GalLe5566: 的深度是指商業化程度 那我也只能說你的深度就這樣而已
推 t77133562003: 看看人家莎士比亞都死400年了 最近大家都在慶祝
→ t77133562003: 一堆衍生作品 也沒人嫌太多啊XDD
※ 編輯: ntupeter (1.163.27.229), 04/20/2016 00:20:13
推 yudofu: 這一篇真的就是標準的零分作文 太多奇幻文學取材於他國文
→ yudofu: 化、異族傳說，誰說一定要甚麼本國的祖傳文化，這根本兩碼
→ GalLe5566: 轉彎嚕~
→ t77133562003: 發揮得更好??????你是指暗榮 還是各種拉皮賣的三國
→ anxcvi: 只能為台灣的創作者默哀 要被這種原po看不起
我有看不起創作者嗎？
推 CJ3CJ3CJ3: 要討論為何國人不愛念書是可以 只不過換個標題吧
→ yudofu: 事，跟誰統治台灣多久有狗屁關係？日本人就不會寫中國穿越
→ t77133562003: 先和你說喔 華人玩三國 包容度不比日本喔
→ t77133562003: 翻案小說 多到可以堆成山了 但是和正統不同
→ t77133562003: 下場都慘
→ yudofu: 嗎？沒看過龍狼傳逆？反正重點就是台灣的文學還在草創時期
→ yudofu: 、大家都沒有錯、是讀者水準不高跟沒有素材，以後一定會成
※ 編輯: ntupeter (1.163.27.229), 04/20/2016 00:25:23
→ anxcvi: 原po完全沒有資格發這種放話式的綜觀評論文章
→ yudofu: 功，這種想法只會跟中華職棒一樣永遠的草創期啦。
草創期又怎樣？很丟臉嗎？相反的這發揮的空間，走出屬於自己的路的機會才大好嗎，不要一聽到什麼草創、不深之類的就玻璃心好嗎？
※ 編輯: ntupeter (1.163.27.229), 04/20/2016 00:27:18
推 t77133562003: 那你怎不去走走看(呵欠
推 gm79227922: 依那些作家的觀點來看 奇幻小說也屬於垃圾那邊的吧
完全不會，奇幻小說有時候是最貼近民間習俗文化的一種創作形式。
※ 編輯: ntupeter (1.163.27.229), 04/20/2016 00:29:40
→ dreamnook: 所以我就再打一次 被講沒台灣文化更煩
→ anxcvi: 原po到底是覺得台灣消費者沒文化還是創作者沒文化?
我個人覺得兩者的文化都不夠深厚，但絕對沒有看不起的意思，這世界上所有國家都是這樣走來的。
※ 編輯: ntupeter (1.163.27.229), 04/20/2016 00:33:51
推 Niagara: 看到台灣文化在哪裡？有點哭笑不得
→ Niagara: 我建議原po找文化人類學的相關著作來看..
→ anxcvi: 你用什麼資格說不夠深厚 ?
推 t77133562003: 你用啥資格說不夠深厚????
→ anxcvi: 還有 大概要怎樣你會覺得深厚 ? 讓人一眼就知道是台灣 ?
差不多是這樣的意思，讓人一眼就看出這是屬於台灣的東西。
※ 編輯: ntupeter (1.163.27.229), 04/20/2016 00:37:11
→ anxcvi: 還是你把文化深厚跟風格強烈混為一談而不自知 ?
不一定，比如說外國人不容易分青中日韓的一些祭典的差異，我們有時也分不清歐洲各國基督教的信仰差異，但是都是不同的，因為都是有自己國家特有的傳承。
※ 編輯: ntupeter (1.163.27.229), 04/20/2016 00:38:47
→ anxcvi: 一眼就看出是台灣的東西叫做"風格強烈" 不叫"文化深厚"
→ anxcvi: 你下次走到歐美文學區閉眼拿一本文學創作 不要看封面
→ anxcvi: 最好你分得出來是哪國的作品 但是書內的深度是不會變的
我覺得我辦的到喔，我可是這方面科系的人。
推 zx126126987: 台灣沒有文化wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ dreamnook: 請舉例讓人一眼看出這是台灣的東西XD
※ 編輯: ntupeter (1.163.27.229), 04/20/2016 00:40:10
推 t77133562003: 還特殊祭典哩XDXDDD 以後買書要不要封面附一下
→ t77133562003: 作者護照
→ t77133562003: 按照你說法 那美國文學都可以燒了
推 CJ3CJ3CJ3: 先翻到版權頁是吧？XD
→ anxcvi: 你是這方面的人 還看不出重點是深度跟風格強烈度的差別?
我懂你的意思了，你認為說我把奇幻文學<風格強烈>跟所謂的<深度>混淆對吧? 但是我覺得，因為在台灣的文化認同上複雜，所以會造成原原po中的創作變成<彩色沙拉盤的>現象，因為在取材上往往不夠堅定，而知所以認同複雜我覺得跟各文化在台灣紮的不夠深有關，非所謂的<文學深度>
推 W22625231: 台灣本來就很多消費者沒文化吧
※ 編輯: ntupeter (1.163.27.229), 04/20/2016 00:44:28
→ W22625231: 光看這板上流行的動畫就能發現
※ 編輯: ntupeter (1.163.27.229), 04/20/2016 00:47:11
→ anxcvi: 你這篇不是在談奇幻文學 別縮回去 你已經上綱到台灣文化了
→ GalLe5566: 科系XDDDDDDDDDDD
→ anxcvi: 我是在說你把台灣文化的風格強烈度跟深度混為一談
我沒有把風格強烈當作我的重點或我在乎的對象，如果造成誤解的話是我的問題。而我所謂的<深度>也不過世說屬於我們的，而且是我們都堅定擁戴的，這代表根紮的很深，如此而已。
→ t77133562003: 紮的不夠深XDDD 以早餐來說好了 你今天吃啥????
→ GalLe5566: 還有啦 上面那個能不能桶一桶阿
※ 編輯: ntupeter (1.163.27.229), 04/20/2016 00:51:08
→ anxcvi: 哥要睡了 好心版友接手吧
推 Niagara: ........
→ CJ3CJ3CJ3: 跟一般大眾討論就別吊書包了XD
→ gavintaiyou: 等個兩百年 這些就全都變成(RY
→ GalLe5566: 禁咒師系列 太歲 九把刀 都是很強烈的台灣風格 但你
→ GalLe5566: 感受不到 我想這不是我的問題
推 timandsam: 台灣社會只想拼經濟 ptt也在戰文組 這幾年喊很大聲的文
→ timandsam: 創產業也只成了賺錢的手段 這種沒內涵短線炒作怎麼可能
→ timandsam: 產出什麼曠世之作
→ hinajian: 樓上講得好像其他國家不想拼經濟似地
→ hinajian: 我最討厭無視歷史脈絡 壞事都怪在"台灣"兩個字上面的人
→ hinajian: 然後在ptt尋求代表性是否搞錯了什麼
→ hinajian: 文創產業本來就是要賺錢 不然何來產業 你自己沒搞懂
推 phoebi: 文化這種東西就是積年累月集大成的玩意
→ phoebi: 台灣文化的特點就是不排斥外來文化並融入其中
→ phoebi: 其實這很難能可貴  只是你沒辦法體會而已
→ phoebi: 這很大部分跟台灣的被統治史有關  有興趣可以再來聊聊
→ brmelon: 文創不等於拿既有文化來創作，而是要創造文化。
→ brmelon: 你這就跟說要推本土作品，結果作出來都是廟宇文化沒兩樣
→ afking: 總有一群裝模作樣的人愛談文化，很可惜台
→ afking: 灣文組大多是這種的
→ afking: 話說到底為啥文化可以用比較級的？
推 WindSucker: 當然用銷量衡量 就像BD量
→ kenco: 台灣的文創反而是被那些過於強調[本土化]的政客和團體毀了
→ Swallow43: 沒事總是有人愛偷渡戰文組，戰文組可以裝模作樣
→ Swallow43: 裝自己比文組更有水準
推 Senkanseiki: 沒有2很不方便，看不到不代表沒有好嗎
推 mark82824: 我覺得台灣文化的困難點就在於我們連什麼是自己的文化
→ mark82824: 都還不確定 因為台灣歷史的緣故 台灣文化是由一堆外來
→ mark82824: 文化所匯聚而成 但是我們卻還沒把它內化成自己的文化
推 CHISN: 拿九把刀當臺灣文化也太慘了
→ enjoyfafa: 為什麼沒有2?\
→ xdctjh: 沒有2，讓你逃過一次
→ mlnaml123: 除了工具書以外、我很少看台灣書、台灣人不看書還請台
→ mlnaml123: 灣作家和出版社多爭點氣
推 hinajian: 話說 外國書已經被代理商過濾一遍了 所以會覺得都很好
→ aiiueo: 哈哈哈哈清朝消極治台沒有吸收太多中國文化
→ aiiueo: 所以福建不是中國？真好玩
推 WrongHole: