Re: [閒聊] 台灣人為何寫不出好的奇幻文學

[Senkanseiki (戦艦棲姫)]

這篇幫我講出了我另一個想講的：

「文創是什麼鬼？給個主題好嗎？」

台灣有很多主題可以玩，噶瑪蘭與吳沙，泰雅與日本，有很多史詩可以寫
你整天說要本土本土，你到底要本土的什麼？原？漢？原哪一族？漢哪一族？

你要作的事情不能請別人幫你完成，
你想要寫什麼故事就去調查，去取材，而不是把這些工作丟給別人

當台灣故事多了，看的人多了，
當台灣對八家將或原住民傳統服飾(對不起我不是原住民這方面我真的不熟)
比對巫女、陰陽師的服飾熟悉的時候，
當我們可以在遊戲或繪畫上看到有正確的台灣傳統服飾的時候
自然這些東西就會變成創作的來源

這也是為什麼重視學界很重要，當然學界並不是唯一
巫女服可以因為創作而有各種調整，但最終會回到正統巫女服
台灣其實同理，題材用多了就會有更多人喜歡，但在那之前那些東西必須進到教育中
這是我很佩服紐西蘭人的原因，他們可以正式的把毛利人的文化列為正式文化
那麼我們就可以期待有一天看到相關作品的發揚光大

要以自己人的文化創作的第一件事情，是不要鄙視並且正視自己人的文化

※ 引述《dreamnook (亞龍)》之銘言：
: 稍微閒聊一下以前創作點東西時一個讓我搞不清楚到底在講什麼的回饋
: 「你這裡面可不可以多加點台灣文化?」
: 「像是?」我問
: 「多點台灣特色啊?」
: 「所以像是?」我再問
: 「你多點讀點書就知道了。」
: 「哪些書?」
: 接著一陣靜默，對方有點不爽就走了
: -----------------------------------------------------------------------------
: 人就是這樣, 創作的東西多半都有靈感來源
: 可能是史實(冰與火之歌), 可能是別人的神話(聖經)
: 有可能是對自然的解釋
: 文化?
: 如果按照維基百科上寫的
: 『原意是靈魂的培養（cultivation of the soul），由此衍生為生物在其發展過程中
:   逐步積累起跟自身生活相關的知識或經驗，使其適應自然或周圍的環境，是一群共同
:   生活在相同自然環境及經濟生產方式所形成的一種約定俗成潛意識的外在表現』。
: 簡單來說可能就是「維持時間夠長的習慣」吧?
: ——那我在這裡放個自我感覺良好的地圖砲式吐嘈
: 口頭上追求台灣文化卻又無法解釋的人
: 看似追求對這個土地的認同感, 但是更感覺停留在
: 「我是受害者我很可憐，你要信我並幫我討公道」
: 也許是因為台灣上的外來武裝勢力交替太頻繁導致
: 加上現今國際情勢, 文化認同更偏向了受害者認同
: 而且差雜了強者攀附與欺騙的精神
: ——以上是我大放闕詞XD
: 台灣創作者真的有夠累

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Sent from my 16"/50  Triple Cannon Turret

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.102.249.167
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1461126622.A.449.html
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.167), 04/20/2016 12:35:48
推 mackywei: 推～
推 kaj1983: 這和鬼島電影除了拍低俗的搞笑片和小清新的愛情片就什麼
→ kaj1983: 都拍不出來一樣
推 kenu1018: 還有不斷重拍的金庸....
推 cks332288: 痞子英雄：...
→ shinobunodok: 痞子英雄原本讓我覺得台灣戲劇出現曙光 然後…就沒
→ shinobunodok: 有然後了… 連痞子英雄本身的電影版都…
推 GinHan: 陣頭很好看啊，可是8+9的本質...
→ moriofan: 把8XX的本質虛構一下不就好了 讓8XX=中X英雄一樣
→ bowcar: 很多日本漫畫的不良少年也都被美化過啊
→ moriofan: 路邊殺隻豬 切開就能撿到武功秘集 海邊溺水被媽祖救
創作是創作，真實是真實，在創作中尋找真實的人是否有什麼誤會
雖然我個人並不特別喜歡比較扁平的角色，但這種東西在創作裡面本來就常常出現
如果因為那個少年不真時而討厭一個故事，
那其實你用了過度嚴苛的標準在看台灣自己的創作
畢竟人都有練筆期，不是每個人一出生就都是大師
如果總是挑剔毛病而不因此試著去接觸，那這方面永遠不會有長進
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.167), 04/20/2016 12:48:18
→ moriofan: 收服媽祖當神奇寶貝  然後發威把福建廣東變一遍死地
→ bowcar: 主角拯救了路邊要被殺的豬公  豬公化身成美少女來報恩
→ bowcar: 這樣就有巨乳+大食屬性了耶
推 gino0717: 豬公美少女
→ shinobunodok: 所以到底是豬公還是母豬 話說為什麼路邊有豬可以救
→ gino0717: 交通工具啊
→ moriofan: 台灣以前路邊有野豬的耶 你不知道嗎?
推 bowcar: 那就要再加扶他屬性了
→ moriofan: 我只是想諷刺那個在山洞裡就能莫名其妙得到九陽真經的
本來金庸系列就是輕小說阿…武俠其實就是
只是那些長輩永遠覺得自己讀的東西很偉大，現代年輕人的東西很爛，然後就(略
推 migumigu: 民俗題材電影 父後七日覺得蠻好看
這個我有機會想看看，但我窮學生…只好找找看能不能租了
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.167), 04/20/2016 12:52:18
→ GinHan: 原來覺得金庸好看的我已經變長輩了
我沒否認金庸好看，我的長輩是指貴古賤今的那些人
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.167), 04/20/2016 12:57:47
推 gino0717: 金庸筆下的愛情觀很奇怪
就很傳統，很閉俗
推 migumigu: 這部電影我覺得習俗搞笑認真的平衡還不錯 原作記是小說
觀賞中
推 loa123: 就是商業炒作罷了
推 wuliou: 太難
當然難，說真的台灣人自己覺醒「自己人很重要」這件事的真正意義之前
上面那些東西都會走的一拐一拐
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.167), 04/20/2016 13:05:18
推 natsume: 這幾年真正拍出屬於台灣歷史文化的電影就賽德克巴萊了吧
推 a502152000: 大稻......頭好痛
→ moriofan: 歷史片和有文化元素的創作是不同方面的東西吧
→ moriofan: 如果2X和白X也拍一拍就好了~~ = =  不過很多人會跳腳
→ DarkHolbach: 我是覺得台灣本土的文化跟中國重疊太多，比較少像
→ DarkHolbach: 大長今、忍者這種一眼就能分辨是哪國文化的東西
那是漢文化的部分，而且有中華民國政府刻意強調與中國相同的部分的嫌疑
※ 編輯: Senkanseiki (61.220.23.63), 04/20/2016 13:17:03
→ skyprayer: 創作不一定要和本土文化綁一起...綁在一起反而受限
→ Senkanseiki: 不是要綁，而是你應該想用就能用
→ moriofan: 我還真的想不出什麼職業...8+X是外國的還台灣的???
→ shinobunodok: 硬要綁真的不會比較好
來硬的當然不會比較好，但什麼都不用就什麼都不會開始
→ DarkHolbach: 說實在我們如果真的要像日本韓國那樣，得在某些方面
※ 編輯: Senkanseiki (61.220.23.63), 04/20/2016 13:19:00
→ moriofan: 就歷史課本中有個混蛋把七大族說成中華民族 簡直垃圾
推 skyprayer: 迪士尼動畫 一半以上故事起源都不是美國
→ DarkHolbach: 「去中國化」，像用其他文字之類的，不過現在看來
→ DarkHolbach: 很難
台羅是一個方法，然後這種東西的經營得要以數十年尺寸，也就是生命厚度來經營
至於有沒有人願意？我不知道。但是至少，你可以看看Erotes studio。
※ 編輯: Senkanseiki (61.220.23.63), 04/20/2016 13:21:49
→ DarkHolbach: 很多台灣的創作也沒綁本土啊，御我水泉都還滿西方的
→ skyprayer: 白雪公主 仙履奇緣 睡美人 都是歐洲故事...
→ shinobunodok: 另外如果說所謂的台灣文化指的就是原住民啊 信仰神
→ shinobunodok: 祉啊 我覺得也太狹隘了 像我記得有款遊戲把學校擬人
→ shinobunodok: 化(還沒出) 這也可以說是十足的台灣文化吧
那是阿，我講的只是最多人會常常提到的
其實文化就是我們生活的一部分，你能不能把你的生活寫成創作，這才是重點
原住民有沒有那個時間跟精力把自己人的文化寫成創作，那才是最核心的問題
→ skyprayer: 所以好作品跟創作者出生地的文化背景不是絕對關係
※ 編輯: Senkanseiki (61.220.23.63), 04/20/2016 13:23:16
→ skyprayer: 還有一堆作品可以架空在未來或外太空  想像力才是關鍵
我只是把台灣最常提到的元素拿進來用而已
每個人眼中的台灣都不同，這些不同的腦袋的聯集才是台灣文化
※ 編輯: Senkanseiki (61.220.23.63), 04/20/2016 13:24:11
→ skyprayer: 台灣這十年不知道為什麼 很多人要求創作要本土化...
→ shinobunodok: 本來就是這樣 例如鋼鍊就幾乎沒有日本的影子 反而有
→ skyprayer: 但創作如果一直強調要本土化 根本畫地自限
→ shinobunodok: 中國的影子(清國) 王者天下照著歷史畫加上作者一些
我覺得是有點過度強調本土沒錯，實際上沒有人這樣要求的
我們真正要作的事情是理解更多人的想法，多觀察自己周遭的事物
本土意識的問題在於台灣人都會覺得自己很弱小很爛沒人想看
但不是這樣
※ 編輯: Senkanseiki (61.220.23.63), 04/20/2016 13:25:52
→ shinobunodok: 原創更和日本沒關係
→ DarkHolbach: 我也覺得創作不用非要本土化，看看星際大戰有本土化
→ DarkHolbach: 嗎？
推 gino0717: 有黑人
→ Kavis: 不愧是覺醒青年
→ DarkHolbach: 創作文化沒有必要像學界對待文化的態度一樣
→ skyprayer: 獅子王連美國人的人影都沒看到咧
重點是「台灣人寫的東西」，我只是舉了一些只有台灣人比較容易用的元素
※ 編輯: Senkanseiki (61.220.23.63), 04/20/2016 13:26:57
→ DarkHolbach: 創作就是讓人們覺得有趣，自然就會想知道更多
推 shinobunodok: 有吱吱啊 抓到了 獅子王是…
※ 編輯: Senkanseiki (61.220.23.63), 04/20/2016 13:27:32
→ DarkHolbach: 沒辦法，台灣的歷史就是一直在打敗仗，我們的統治者
→ dreamnook: 宇宙科技如此發達下我還在補習班是不是搞錯了神馬(欸
→ DarkHolbach: 也都是一群魯蛇輸家
推 skyprayer: 好作品就是好作品 作者本身國籍文化背景 有差嗎...
怎麼會沒差？你看日本人跟美國人寫的作品有沒有差？
不要小看文化差異好嗎？
※ 編輯: Senkanseiki (61.220.23.63), 04/20/2016 13:29:44
→ shinobunodok: 基本上沒差吧 只是作者假設是日本人 他可能會想在他
→ shinobunodok: 的作品中加入他熟悉的東西 例如武士刀 但故事主軸和
→ shinobunodok: 日本文化有沒有關連 其次
這樣就夠了阿，不然你說何謂文化影響與文化差異？
→ DarkHolbach: 我是覺得反正文化差異很自然地就會在作品展現，所以
※ 編輯: Senkanseiki (61.220.23.63), 04/20/2016 13:31:31
→ DarkHolbach: 不用刻意去表現甚麼文化
那台灣人熟悉的東西是什麼？這就是最重要的問題了
然後你會不會覺得這些東西出現在作品裡面是不好的事情？這也是問題
我覺得九把刀在這方面作的還不錯，他用了「命格」以及很多台式幻想。這就夠了阿。
雖然爛尾了。
※ 編輯: Senkanseiki (61.220.23.63), 04/20/2016 13:33:23
→ shinobunodok: 而你所說的文化差異 從作品中就可以看出來了 哪怕兩
→ shinobunodok: 部作品都是架空異世界
推 kevingwn: 跟奇幻無關離題一下，日本歷史人物如戰國武將受歡迎也是
→ kevingwn: 因為過去很多小說拿來當題材 自然民眾就會熟悉這些人物
推 skyprayer: 花木蘭動畫 以華人角度來看 很多細節不合理
→ skyprayer: 但電影票房還是不差 歐美民眾還是買單啊
→ kevingwn: 所以有更多的二創 因此我覺得發展台灣文化要先讓人熟悉
→ kevingwn: 可拿來當捏它的歷史角色
我覺得最可惜的就是作台灣這方面的實在太少了
台灣明明有很多故事，卻一直被外國那些已經做好的精美故事侵占地盤
你真的要說戰國其實可能原本也是很乏味的東西
但現在卻超有名，連格鬥遊戲都有了
真的只是要不要做的問題而已
→ Senkanseiki: 重點是拿來當題材，這也是為什麼大家會強調本土
※ 編輯: Senkanseiki (61.220.23.63), 04/20/2016 13:35:49
→ skyprayer: 應該是作者熟悉甚麼樣的東西 以這為基礎去寫就好啦
→ skyprayer: 就像是日本料理師傅一定要是日本人嗎?
→ Senkanseiki: 所以為什麼台灣人會不知台灣事？矛頭再次指向(略
→ skyprayer: 台灣人開餐廳只能賣台菜嗎?
不要給我戴帽子，我只是說可以沒有說一定要
※ 編輯: Senkanseiki (61.220.23.63), 04/20/2016 13:37:06
→ DarkHolbach: 有些時候不是不用台灣的文化，而是因為外國某些東西
→ DarkHolbach: 真的比較好用
→ skyprayer: 過度強調本土化 真的會讓大家創意和思考受到限制
→ Senkanseiki: …唉。算了，我講藍海你們講紅海，沒交集。
→ skyprayer: 學術領域有他的考量 但今天大家討論的是創作領域
→ DarkHolbach: 像希臘北歐神話就是真的很多東西可以發揮
→ shinobunodok: 希臘北歐好像太常被發揮了就是
我再重複一次，我並不反對用既有的元素，不如說那些其實已經變成我們文化的一部分
我的意思是要用一些明明跟我們很近卻從來沒有人去取材過的元素
例如雨港基隆的228，例如冥戰錄的媽祖，這些都是很有趣的故事
※ 編輯: Senkanseiki (61.220.23.63), 04/20/2016 13:41:46
→ DarkHolbach: 就是比較好發揮才比較多人去做，不然為什麼不用
→ DarkHolbach: 阿茲特克神話？
推 skyprayer: 因為世界觀共鳴啊  引用多數人略知的元素
→ skyprayer: 可以省去很多背景說明和提示
→ shinobunodok: 溫蒂妮 大家:喔喔喔喔 水的那個對不對 林默娘 台灣
→ shinobunodok: 人以外的人:這是哪位來著… 大概就像這種感覺
其實我是知道後面那個不知道前面那個的一派(遠目
※ 編輯: Senkanseiki (61.220.23.63), 04/20/2016 13:46:54
推 t77133562003: 當你還在在意主題的時候 你就出局了
→ t77133562003: 除非那個玩意 離你很近 研究夠透
推 s1001234: 父後七日建議看小說就好，電影其實有醜化道士之嫌疑(家
→ s1001234: 父本身從事該行業)
推 whu328: 推原po 說到本土改編
→ whu328: 最近只想到雨港基隆 賽德克巴萊
→ whu328: 再往前好像就沒了？
推 gabin2000: 是說台灣的道士現在還有明確的教派歸屬嗎?
→ gabin2000: 還是幾乎都屬正一道
推 scarbywind: 要創造文化前首先要填飽肚子
→ scarbywind: 不然變成業餘光時間就..
→ DarkHolbach: 台灣就算填飽肚子也不會認真搞創作的
→ scarbywind: 然後台灣工時嗎....
→ DarkHolbach: 有錢拿去炒房誰跟你創作
→ scarbywind: 凶宅筆記（誤
推 skyprayer: 突然想到 詐欺題材似乎有很大的發揮空間?
→ DarkHolbach: 房奴其實是個不錯的題材，我記得伊藤潤二有一篇漫畫
→ DarkHolbach: 就有講到
→ t77133562003: 你要挺柱阿 那篇?
→ DarkHolbach: 詐欺是個不錯的題材啊，還有黑心食品，魔鬼的叢林
→ DarkHolbach: 就是在講這個
→ DarkHolbach: 我記得是老爸被壓在房子下的那篇，忘了叫甚麼
→ skyprayer: 本土文化養小鬼算嗎?  有電影 宅變  可惜沒有完全發揮
→ DarkHolbach: 可以像日本的零系列一樣，弄個民俗學家拿相機(誤)
推 skyprayer: 忘了 還有雙瞳  裡面很多台灣場景 也有不少民俗信仰
→ SCLPAL: 就魚後面的短篇附錄吧?
推 liu1637: 公視的戲劇都很不錯啊 一把青 麻醉風暴 燦爛時光 學生劇
→ liu1637: 展都蠻有台灣背景和特色的
推 tsming: 香港的成功例子，我自幼接受嚴格的武術訓練....