Re: [閒聊] 台灣人為何寫不出好的奇幻文學

[Senkanseiki (戦艦棲姫)]

沒辦法噓真不方便。這篇文章裡面部分事實我不否定，但是整體結論有點奇怪。
用閱讀量來講台灣的奇幻創作有點奇怪，我會試著反駁你的論點然後切入我的想法

然後全篇大意：台灣並不是文化荒漠，而是文化黑森林。土壤肥沃，但鮮少有人探訪。

※ 引述《ntupeter (ntu dove)》之銘言：
: ※ 引述《stareggs (Daily)》之銘言：
: 我想試分析一下原po的觀點來談台灣小說的問題。
: : 台灣人感覺上蠻喜歡奇幻文學的 這在小說跟電影市場都看得出來
: : 像魔戒跟哈比人 哈利波特
: 台灣喜歡奇幻文學嗎？但是這兩部作品在全世界所有國家都大賣耶，
: 以哈利波特7集總和印量近五億本來說，人類歷史上只有兩部著作銷量超過他，
: 分別是聖經跟毛語錄。
: 事實上台灣人之不愛讀書的，不光是作家張大春在談:
: http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?id=3800
: 而且還是個另類的<台灣之光>
: http://goo.gl/bmaOL1
: (談台灣平均每人每年只讀兩本書，極低，而且還強調說讀的都是垃圾)

讀的的少的原因其實要反過來看－因為大部分都是垃圾，而且台灣人沒時間讀書。
看看那些所謂的暢銷書，哪一本不是在教你如何速成什麼什麼功夫？
為什麼要速成？就是因為台灣人幾乎沒有自己的休閒時間，而這與台灣的工時極長有關。
這講下去要被桶了我在此打住，我只做結論：
說台灣人不讀書是在侮辱台灣人。台灣人的問題不是不想，而是不能。

: 有的時候一本著作能夠風行，其實跟本身的國力很有關係，
: 但我所謂的國力不是<硬實力>，而是國民素質所塑造的<軟實力>，
: 比如說愛爾蘭，他們的國家本身閱讀風氣盛行，所以愛爾蘭雖是歐洲弱國中的弱國，
: 但在創作領域上，卻是強國中的強國。
: 至於台灣自己呢，連閱讀風氣都不盛行了，我們如何廣泛的推銷自己的作品給國民，
: 甚至國際？
: : 但是如果要創作的話好像就不太行
: : 個人看過一些創作 大致上都有一些相似的毛病 像是文化融合上的問題
: : 常常看到中西式合併的東西 老實說不太合 人名或武功技巧
: : 看得蠻雜亂的
: : 還有就是對世界觀的描述 該怎麼說呢 有點像是思想上的貧瘠
: : 無法給你一種很開闊的感覺 然後言情味道偏重
: : 如果以走向來說的話台灣人似乎輕小說會寫的比較好
: : 這算是文化上的問題嗎 還是純粹寫作功力的問題
: 原po在這問題上完全點出了重點，一個國家的軟實力，國民素質，
: 取決於這國家文化的深度。
: 當年美國剛立國時，非但沒有禁止盜版，甚至鼓勵盜版，為什麼？
: 因為美國知道，一個國家要強，務必要快速的廣傳知識文化，任何的手段都無所謂。
: 台灣是個文化極端不深厚且錯亂而複雜的國家，清朝時長期消極治台，
: 沒有吸收太多的中國文化，建省後剛開始馬上被割讓給日本，
: 日本漸漸開始同化台灣人，消弭中國意識，結果馬上被歸還給中華民國，
: 結果因為ROC統治又爛又高壓，雖然嘴上喊著復興中華文化
: 實際上實行法西斯與列寧式的混合殘酷統治，毫無中華文化可言，
: 導致解嚴後很多民眾想切割中華文化，而建立台灣文化。
: 但綜觀下來，台灣文化在哪裡？
: 中國 隨便挑個歷史就是一部科幻小說。
: 日本 隨便找個神明就是一步科幻小說。
: 美國 英國 德國 法國 對這些國家而言哪個不是有取之不盡、用之不竭的題材？
: 台灣呢？
: 台灣國民沒有閱讀的素質、藐視專業(比如說大家一聽到作家，就覺得要去餓死)等，
: 都跟我們沒有深厚的文化有密切的相關。
: 這是一個沒有特效藥的問題，只能慢慢的培養屬於我們自己的文化，
: 我對台灣的文化前景絕對是樂觀的，
: 但也別忘了即使是美國也是建國了快200年才真正超越英國，
: 我想等到台灣成為深厚文化國家的那一天，你我應該都不在了。

推論過程有問題導致結論看起來莫名其妙。

一個國家要強，務必要快速廣傳知識，但這不代表盜版可以廣傳知識阿。
盜版的功能如其名，就是小偷，竊取別人的文化來讓自己打腫臉充胖子，
但說到底，偷來的東西依然不是自己的！盜版就是在竊取文化財產，
雖然說著作權與壟斷等等確實有關，但這不代表盜版就是一個合理的手段，
你看看在台灣海峽對面的那個國家，盜版猖獗，但是有發展出什麼文化嗎？
我不同意盜版這點，我們需要的是正確且合理的給作者報酬，而不是通通免費。

台灣是個文化不深厚的國家？我不在這裡戰國家定義，
台灣文化土壤本來相當豐厚，問題在沒人耕耘。
台灣光是原住民就有十幾族，神話要多少有多少，絕對是取之不盡用之不竭
以前我小時候就在鄉裡的圖書館找過很多以原住民為主題的小說創作
例如少年噶瑪蘭這個最有名的穿越劇(雖然是很漢人視點，但依然很有趣)

就算不講原住民，講漢人好了，漢人在台灣也有發展出有別於在中國的文化
你有沒有看過客家小說選？我現在記不太得內容，我印象最深的是鄭煥的《蛇果》
當然這篇不算是嚴格奇幻，他比較接近寓言小說，
但裡面是有很多很多可以寫成奇幻作品的內容與題材

漢人與原住民的混血文化也是非常多元(牽手、地基祖)
問題不是台灣沒有文化，而是政府不耕耘，人群不重視


所以我還蠻推崇冥戰錄的，不僅作畫優秀、商業化成功，
也帶入了很多文化元素，與熊巫女中的愛奴文化處理方式類似卻又不同
雖然最近真的是沒什麼機會去看以台灣人自己的文化土壤發展的創作
但是我很期待未來這類作品增加。我很想看到例如保生大帝×開漳聖王的同人阿！(?

以上。很抱歉全篇立論雜亂。


Sent from my 16"/50  Triple Cannon Turret


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.102.249.167
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1461119079.A.115.html
推 dreamnook: 推一下 然後再補一次 創作很討厭被說沒台灣文化XD
→ Shift2: 真要說的話 不是有沒有題材 是題材的認知度
→ Shift2: 為什麼商業作品老是用那幾個神話和傳奇的梗
原因很簡單，藍海比紅海難應付
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.167), 04/20/2016 10:34:07
推 dayinout: 推不想與不能的差異
→ gino0717: 因為北歐神話殺來殺去很帥
台灣漳泉械鬥殺來殺去原住民砍來砍去為什麼就不帥
說到底還是沒有去讀過台灣自己的故事而已
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.167), 04/20/2016 10:36:03
推 Yanrei: 其實回文可以離題，所以你不用擔心被桶
推 gino0717: 台式奇幻mmoRPG漳泉械鬥online,為了水源而戰!
台灣如果真的能夠重視自己族群的文化，
這種械鬥也可以被寫成史詩的，說到底古代的戰爭不就是大規模械鬥而已
為了水源也很實際阿，雖然可能沒辦法寫的像魔戒那麼有寓意就是
推 akane8310: 然後就有人跳出來說分裂族群bala bala(′・ω・‵)
族群從來就不是混在一起的阿
只要這個創作沒有帶來新的仇恨就沒問題
順帶一題我覺得檢討舊的仇恨也要有技巧才能夠不帶來新仇恨
但是一碰到族群問題就閉嘴，那聖女貞德也不用寫了
推 Sischill: 關於盜版這件事其實沒那麼複雜 幾百年前法律跟本沒有什
推 ntupeter: 我覺得你關於原住民的見解完全是正確的，而且也點出了
→ Sischill: 麼保障你著作權的觀念
其實是商業發達以後才漸漸有的觀念
→ ntupeter: 問題，就是為何文化未被發掘？我的主張還是一樣，政權
推 WindSpread: 為水源而戰金靠北XD
一點也不，這超重要的好嗎，這對農耕族群而言等於是領土問題
→ ntupeter: 更替過度頻繁，一朝壓一朝，而且一定會打壓<本土文化>
→ sarevork: 台灣不就是一提到自己歷史就開始有人噴考據嗎XDDD
然後這種人也作不出「有考據的商業作品」
那麼強作一個給大家看看阿，為什麼只會批評而不出力呢
→ ntupeter: 不論日本，KMT對原住民都是這德性，導致了這結果
→ ntupeter: 這會讓非原住民的多數人沒辦法接觸悠久的原住民文化
→ ntupeter: 而自己本身也沒再吸收啥，導致素養低落
→ ntupeter: 另外別笑對岸喔，本版不是常常說他們的動畫製作水平現在
→ ntupeter: 多好了?
說到底還是抄的(認真)，他們那些哏基本上是以「有在看日系動畫的族群」為母族群
而台灣作不起來的原因是市場真的不夠大，養不起來，以及台灣動畫長年失養
並不是台灣人不會作，而是政府錯過了黃金時期。
但這其實也有很多問題就是了…唉越講越血淚。
→ dreamnook: ntupeter你的吐嘈點其實就是"台灣文化"
推 liu1637: 為水源而戰聽起來好笑也只是大家不習慣而已，西方奇幻還
→ liu1637: 不是常常在搶寶藏爭資源，其實本質一樣啊
推 ake1234: 神話比較潮是因為帶有幻想成分 除非你要寫祖靈大戰那可能
→ ake1234: 就滿潮的
水源改成聖泉就好了(認真)
推 gino0717: 水源很重要,農業民生都要水.反觀哈比人歷險記為了一顆不
推 sarevork: 為水源而戰我覺得做生存系作品不錯阿
→ gino0717: 能吃的石頭打成那樣
推 ntupeter: 水源是非常棒的題材阿我覺得，但是有誰在重視呢？
→ sarevork: 我記得仙劍有代不就是魔界缺水~替換一下就好
推 ithil1: 水源還好吧，時光之輪的艾伊爾人對於能一步跨過的小溪流就
→ ithil1: 會打得你死我活。而艾伊爾人是我看過的奇幻小說中寫的最棒
→ ithil1: 的少數民族
推 PTTjoker: 看不多就不要講話, 看不多又硬要下奇怪結論就是被炮
推 shinobunodok: 不過在台灣開墾的話 你可能要白天先有其他工作 晚上
→ shinobunodok: 才去森林砍樹開闢耕地 不然你會先餓死
還是回歸到台灣經濟體系問題
重複那句一堆人聽不進去的話：凡事都與政治有關
推 sarevork: 餓死的我轉世成為富二代完成小說家的夢想
→ j3307002: 不論日本，KMT對原住民都是這德性?DPP要人移民也沒多好
→ sarevork: 三歲成為自耕農 十五歲就出第一本書
→ sarevork: 只上了8小時作文課就可以成大師
有一種八個小時的經濟學大師的感覺
推 Yanrei: 晚上去森林開墾的習慣，到現在還是一直持續著喔
推 vergilmir: 以前台灣為了搶水源村莊械鬥很嚴重 連KMT版的歷史都有
→ vergilmir: 提到
推 Yanrei: (然後就被警察抓走 XD)
→ Shift2: 其實沒被抓走啊 雲林那個...
推 shinobunodok: 不是那個砍樹啊(物理) 不過那個應該很好賺！？
推 gino0717: 奇幻伐伐伐伐木工,劍與魔法與妹子一塊上山砍柴種牛樟芝
牛樟芝煥成學名或比較沒人聽過的名字就可以了(認真
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.167), 04/20/2016 11:20:27
推 gino0717: 魔牛樟芝
推 oidkk: 推
推 Archi821: 南陽劉子驥，高尚士也，聞之，欣然規往，未果，尋病終。
→ Archi821: 後遂無問津者。
推 mikeneko: 我每天8點下班到家，也是會去借4~6本漫畫睡前花兩小時看
那表示這篇的統計方式可能有問題，或者漫畫不被算在內，或者你是例外
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.167), 04/20/2016 11:31:58
→ mikeneko: 時間什麼的跟大便一樣，擠一擠就出來了，看你覺得值不值
推 gabin2000: 清水祖降雨護寶茶  山國王輪鬥保生帝?
有種封神榜感XD
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.167), 04/20/2016 11:34:30
→ mikeneko: 我認同你的看法啊，休閒時間是少沒錯，但很多人願意拿這
→ mikeneko: 些時間花在臉書line等經營友情的遊戲上，我選擇看書罷了
阿，確實台灣有過度強調「外向」「人際關係」的狀況
台灣不喜歡沉默的小孩，但是吵鬧的時候又(略)。說到底還是台灣諸病纏身…
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.167), 04/20/2016 11:36:09
→ mikeneko: 我就不信一般人一天把看line的時間抓一抓沒有一兩個小時
推 dashed: 我就沒有 因為都在ptt(?
→ Yanrei: PTT+1
推 Archi821: 就是看line隨便抓就超過2HR啊，你去台北捷運一堆人在看
→ Archi821: 但是不想分出來啊
這就是我上面講到的，過度注重人與人的關係而忽略了孤獨的重要性
孤獨在創作中是非常重要的，在個人的能力培養中也是
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.167), 04/20/2016 11:45:15
推 Archi821: 其實看ptt和看line意思一樣總之不想看書
推 sarevork: 我是個孤僻肥宅....但是我也沒那個天分阿XDDD
孤獨的重點是讓自己沉浸在一個東西裡面，而不要總是被人際網撈起來
→ Archi821: 笨版就有人講過關掉PTT的下一秒結果是打開PTT
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.167), 04/20/2016 11:49:10
推 gabin2000: 哼嗯嗯，異界諸神於神戰中獲勝，天國分崩在即，北海之
→ gabin2000: 神和南海之母攜其下從神及子民降臨美麗島
推 hinajian: 為何看LINE會超過2hr？不都是打屁嗎 一邊作其他事順便回
推 mlnaml123: 戰水源在稻作為主的社會很正常吧、沒水就準備喝西北風
→ mlnaml123: 了
推 winter40114: 為了水源！
推 tosdimlos: 為了水源而戰我覺得聽起來很潮啊，潮到出水
推 lu19900217: 為水源而戰的段子 就北斗神拳
→ sys1112ah: 末日後幻想的作品很常有為水源而戰的劇情
推 Anasiyas: 因為手機可以隨身攜帶，上班也可以帶，但是書不行
→ Anasiyas: 手機髒了還可以水洗呢，書不行
→ Anasiyas: 你能想像CNC作業員上料之後翻書?肯定看手機