精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
qscgg: 我也在想會殺那麼多不是因為他們一直前仆後繼衝過來送死嗎.04/22 10:16
qscgg: ..04/22 10:16
不是,這其實是一般人很少會注意到的點。 這情況其實就是所謂的冷兵器戰爭和熱兵器戰爭的差異點之一。 簡而言之,死者的數量。 冷兵器戰爭其實只要有個3成的損傷或是所謂的士氣被打怕了就會敗,所以其實冷兵器戰爭 時代的死亡人數都不高,很多傷害都是可被治療的。 但熱兵器戰爭因為武器殺傷力的上升,所以戰場傷亡人數是遠大於冷兵器時代的。比起白 刃互砍或拿弓互射,拿槍或炸彈來互丟的傷害大上太多了。 再來就是二種戰爭型態的差異。 冷兵器時代很重視陣型,士兵都要列陣然後互衝來攻擊。 但在熱兵器時代,二把機關槍就可以宰掉幾千人衝鋒的情況下,沒人在搞密集陣型了,分 散或是依靠地利或戰壕來對抗的情況更多。 所以當拿著熱兵器的日本士兵對上排好密集陣型衝過來的冷兵器帝國兵團時,那當然是大 屠殺。 上千上萬人密密麻麻地站好好給你丟炸彈,隨便炸都上千人倒地呀! -- I Have No Mouth, and I Must Scream 就算我沒有嘴巴,我也要放聲尖嘯。 ──無聲狂嘯── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.127.172 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1461294274.A.6A9.html
SCLPAL: 絞肉器 04/22 11:07
qscgg: 整隊集合起來給你炸,我如果說有種啊嘶~的快感該去看醫生嗎 04/22 11:12
breakblue: 只是量太大的話 日本士兵還是先跑再說XD 04/22 11:14
LayerZ: 前幾天才看戰國一統記,冷兵器對熱兵器真的是用屍體堆上 04/22 11:18
LayerZ: 去的.. 04/22 11:18
shinobunodok: 戰國那時候的火槍還不夠屌 比起殺傷力 展現國力和" 04/22 11:20
shinobunodok: 嚇人"的功用比較大 04/22 11:20
wizardfizban: 膛線是重要發明呀! 04/22 11:23
LayerZ: 火槍夠屌就不會有人拿屍體去堆了 04/22 11:24
rofellosx: 信長火槍用很爽阿. 04/22 11:27
blackone979: 漂流武士的信長就說過了 火槍真正的作用是威嚇 04/22 11:29
blackone979: 不然其實當時的火槍命中率跟射程都悲劇 04/22 11:29
LayerZ: 所以一統記最後嚇不了覺醒鄉民就被淹過去了 04/22 11:30
LayerZ: 但是那屍體數量也不會因此變少就是了.. 04/22 11:31
mark10539: 看到士兵死得這麼快還不退 帝國將領在想啥... 04/22 11:42
mark10539: 一般看到這種傷亡數馬上就退兵了吧? 04/22 11:43
breakblue: 想要讓他們去送死啊 打不贏也要消耗藩國的兵力 04/22 11:44
wizardfizban: 你當在玩遊戲哦! 冷兵器時代怎傳令? 04/22 11:44
rofellosx: 騎馬傳令阿 04/22 11:45
ice76824: 擊鼓為號,鳴金收兵 04/22 11:46
wizardfizban: 而且那是諸候聯兵 指揮可沒統一 更容易亂 04/22 11:47
lanjack: 是閃光信號,他們魔法師肯定用了撤退閃光信號XD 04/22 11:48
LayerZ: 而且他們還輕敵,大家都在搶功勞往前衝. 04/22 11:49
Kavis: 其實熱兵器時代重視陣形的時間也遠比散兵的時間長 04/22 11:50
lanjack: 應該說冷兵器時代的陣形以面為主,但熱兵器時代的是以地 04/22 11:54
lanjack: 區、勢力等縱深角度來做陣形。 04/22 11:54
Kavis: 巴札爾的軍靴一開始就在討論這個問題 04/22 11:54
Kavis: 不不,熱兵器時代絕大部分時候都是以列兵陣形在作戰 04/22 11:55
Kavis: 因為早期的熱兵器很難打中,再加上填裝等種種問題,只能以 04/22 11:56
Kavis: 量取勝。就算現代拿一把手槍給未經訓練的人使用,保證打不 04/22 11:56
Kavis: 到十五公尺外的人。 04/22 11:57
rofellosx: 因為沒機槍阿 所以繼續重視陣形 04/22 11:57
lanjack: 啊,我是以一二戰時代的來說...別理我XD 04/22 11:58
LayerZ: 信長那時候也很重視陣形阿,古早火槍兵基本上都是排射的 04/22 11:58
LayerZ: 用彈幕打一個面 04/22 11:58
lanjack: 如果以獨立戰爭時期的熱兵器來說確實以列兵為主,但大砲 04/22 11:59
lanjack: 和機槍的出現逐漸改變這種戰略了 04/22 11:59
mstar: 日本戰國時代之後兩百多年,火槍進步不大,所以十九世紀初 04/22 12:00
mstar: 還在用戰列步兵,排隊比誰比較會射.... 04/22 12:01
mstar: 另外古早時代沒有無線電,命令傳達只能靠傳令兵和旗幟聲音 04/22 12:03
mstar: ,不知道前線狀況下就只能繼續按照原命令衝了。 04/22 12:04
Kavis: 既然提到一二戰,其實一戰正好是熱兵器戰爭中列兵向散兵轉 04/22 12:04
Kavis: 型的關鍵期,在此之前美國獨立戰爭也好、拿破崙戰爭也好, 04/22 12:05
Kavis: 雖然都使用過散兵戰術,但因為武器跟戰術都不成熟,並沒有 04/22 12:05
Kavis: 取得決定性的效用,直到一戰大規模的戰爭應用,比如鐵絲網 04/22 12:06
Kavis: 、壕溝等使得線列兵的戰術徹底退出歷史。 04/22 12:07
adolphjong: 他們會一直衝 一部分也是因為如果擅自撤退不知道之後 04/22 12:10
adolphjong: 帝國會怎樣報復吧 04/22 12:10
LayerZ: 不是喔,那時候帝國故意對聯軍隱瞞情報,讓聯軍以為對手 04/22 12:10
LayerZ: 是菜,大家都拼命往前衝搶功勞,進入射程範圍開火到滅團 04/22 12:11
LayerZ: 只是一瞬間的事 04/22 12:11
darkbrigher: 實際上 熱兵器時代 日本跟中國都幹過前仆後繼往前衝 04/22 12:36
darkbrigher: 的蠢事...俄國跟美國殺到手軟 04/22 12:37
shintz: 幾把mg42就能屠殺一大堆步兵了,二戰好像就有這種例子了 04/22 12:37
w3160828: 冷兵器時代傷亡率會那麼低也是因為潰敗後逃亡根本管不 04/22 12:40
w3160828: 了 04/22 12:40
kaj1983: 就在海岸線放幾個碉堡,再架幾挺機槍就殺了幾萬人啦 04/22 12:41
w3160828: 拿現代督戰軍的觀念去看冷兵器時代也是種錯置 04/22 12:41
balberith: 現代軍隊的紀律也是個問題,紀律好的軍隊發動衝鋒確實 04/22 12:49
balberith: 比較不容易潰散,八國聯軍時據說清軍最怕白刃戰,遠遠 04/22 12:49
balberith: 放槍他能跟你打很久,但白刃戰一衝戰線就崩了.... 04/22 12:50
LayerZ: 覺醒鄉民(X) 不怕死(O)火槍兵一被沖破戰線就換邊屠殺了 04/22 12:55
bladesinger: 你不知道世界上最喜歡的兩個國家一個是大革命跟拿破 04/22 14:22
bladesinger: 崙時代的法國鄉民,另外一個是19世紀到「21世紀」的 04/22 14:22
bladesinger: 英國紳士 04/22 14:22
bladesinger: 對,21世紀的前十年,英國紳士至少執行了20次刺刀衝 04/22 14:23
bladesinger: 鋒............ 04/22 14:23
bladesinger: 最喜歡刺刀(第一行漏字) 04/22 14:24
tkdiven: 冷兵器時代沒有盤尼西林,面積大點的傷歸西的機率相當高 04/22 16:16
tkdiven: 啊! 04/22 16:16
jazzinfuture: 怎麼會有人覺得傳令的速度很快==你打無限電嗎==? 傳 04/22 17:58
jazzinfuture: 令夠快就不會有三軍做一軍急退的同時踩死一群人的典 04/22 17:58
jazzinfuture: 故了 04/22 17:58