Re: [閒聊] 動漫宅是不是都很在意「定義」啊？

[TED781120 (蒼夜歌)]

其實是因為太多人用詞不精確以後，
又不想在自己發起的討論被糾正的問題。

比方說常常會看到有人說「XX畫家畫風好爛喔，OO畫得好多了」，
這時候搞得清楚的當然會說「畫風沒有高低之分，畫技才有」；
又或著也有人說「富堅畫技好爛喔，都交草稿」，
搞得清楚的當然也會講「富堅畫技很強，只是他沒有下『畫工』去畫」；
僅僅一個常見的繪畫分數概念都有至少三個名詞去區分：

畫風是「風格」，只有觀看者喜好問題；
畫技是「技巧」，單純評價一個繪師的技術能力；
畫工是「投入的精神」，只講一個繪師用多少心力畫一張圖；

但是就是很多人不想去了解、又想談、又要混為一談，
然後講一講就說「啊都你們會畫的人講就好了意見一堆，我就是覺得XXX」，
才導致那麼多問題。

就算不吵，講一講最後也變成「這些我都懂，但鴿子為什麼那麼大」。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.165.64
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→ dreamnook: 只是要比誰比較大聲
推 w3dB: 有些人只是想閒聊講垃圾話 但有些覺得他出口就是要精準討論
→ hinofox: 感謝講解，所以那鴿子到底吃啥長那麼大@@？
推 ky5566: 這篇正確
推 Xavy: http://i.imgur.com/1Y40YUT.jpg  所以為什麼這麼大
推 ciafbi007: 但鴿子為什麼那麼大
推 s2751138: 這些我都懂，但鴿子為什麼那麼大
推 hinofox: 姆咪居然這麼大，到底怎麼玩的
推 pandatom: 所以我說那個鴿子呢?
推 rufjvm12345: 我知道他離我比較近 但是鴿子為什麼那麼大
我不該加那句的Q_Q。

→ Skydier: 只要侵犯道他喜歡的東西 什麼都會戰起來der
※ 編輯: TED781120 (61.231.165.64), 04/22/2016 13:08:01
推 f222051618: 中肯推 只能說用詞精確為了避免模糊焦點真的只能盡量
推 c30303: 講了半天你還是沒說鴿子為什麼那麼大
推 hinofox: http://goo.gl/W1ZscK 這樣懂了吧
→ f222051618: 被糾正後肯誠實面對改正 洽友都還是願意做後續討論的
→ Xavy: http://i.imgur.com/SoliIlm.jpg  為什麼這麼大!
這假的吧。

→ f222051618: 不過大多人都是死鴨子嘴巴硬 那就別怨歪串啦 ( ′_>`)
對啊，還有人嘴不過會去開串「誠心發問」的。

※ 編輯: TED781120 (61.231.165.64), 04/22/2016 13:10:54
推 enshuuritsu: 原原PO也說他願意面對指正啊
我也不是針對他啊，只是這種情況久了就變這樣了，
就像有些人會看人「因」跟「應」弄錯就發火咩。

※ 編輯: TED781120 (61.231.165.64), 04/22/2016 13:12:43
推 web946719: 請定義鴿子
請定義「看起來那麼大」。

※ 編輯: TED781120 (61.231.165.64), 04/22/2016 13:13:54
推 pan46: 動漫宅是啥 先精準定義動漫宅好嗎 ob'_'ov
推 s2751138: 鴿子為什麼這麼大 http://i.imgur.com/qwfFpJG.jpg
→ WindSpread: 因該看了是真的滿煩躁的，但有人就是一定會打錯
→ WindSpread: 久了也放置了ˊ_>ˋ
推 sket119: 應因不分的要抓回國小再教育
推 hinofox: 那在再呢XD
啊，這好歹同發音吧，有時候該怪的是新注音。

※ 編輯: TED781120 (61.231.165.64), 04/22/2016 13:17:16
→ xxtuoo: 每次我說腐腐的..就會有人跳出來說這是女性向..不是腐作w
可是像蒼穹法夫那我就反駁不能啊……

※ 編輯: TED781120 (61.231.165.64), 04/22/2016 13:18:20
推 lcomicer: 用詞精確是有必要的
推 ShadowIVII: 突然想到 無時無刻不 時時刻刻都
推 andy0481: 恩恩 我也覺得原PO說的很有道理 所以鴿子為什麼那麼大?
推 defendant: one明顯就是畫風爛吧
one是分鏡好，畫人物的確不行，然後有一點繪圖底子這樣，
嚴格來說就是跟進擊巨人類似，畫技不好，
但「畫風」是沒有好壞之分的，永遠都是。

※ 編輯: TED781120 (61.231.165.64), 04/22/2016 13:20:50
→ kaj1983: 就是「感覺」的差異啊，綠豆糕吃太少的宅宅就會想嘴了
→ Xavy: one那個不是練分鏡所以腳色隨便畫的嗎
不過靈能百分百也……

※ 編輯: TED781120 (61.231.165.64), 04/22/2016 13:23:50
→ SeijyaKijin: 鴿子
→ darkbrigher: one是畫技問題吧 你看讓村田畫之後....
推 adk147852: 推
→ darkbrigher: 而且one後來不是也越畫越好
推 defendant: 村田改善的不是畫技 是畫風 看one最新的動畫就可以明白
看靈能百分百才會明白，One畫人物確實不行。

※ 編輯: TED781120 (61.231.165.64), 04/22/2016 13:26:41
推 onlykana: 不喜歡這個畫風所以說畫風爛不對嗎@@
當然不對，你要說你不喜歡文學所以文學都很爛嗎？
像荒木的畫風很有毒，但人家受世界認可進羅浮宮展覽，
有人吃不下說他爛，能服眾嗎？

※ 編輯: TED781120 (61.231.165.64), 04/22/2016 13:30:18
推 onionandy: 在意定義的都有自卑感啦 (地圖砲
→ defendant: one最新的動畫就是靈能百分百啊
→ defendant: 假如one爛的話 你要說那個動畫是畫風爛還是畫技爛?
「畫風」沒有好壞之分，
而且靈能百分百動畫畫面保留風格的同時，
肢體比例平衡跟透視比漫畫強太多了……

講個例子，One很喜歡畫屁股下巴，
但他的屁股下巴常常無論人物是偏左偏右都畫得像正面，
動畫保留看似粗糙的屁股下巴之餘，
動畫的屁股下巴是有畫出偏左或右的。

此外One的畫法常常看不出遠近、跟透視後該有的陰影深淺……
說到這夠了嗎？

推 Anauma: 推這篇
※ 編輯: TED781120 (61.231.165.64), 04/22/2016 13:32:06
推 shintz: http://i.imgur.com/2PnJE97.jpg
推 sillymon: 你辯過幾次後發現他們還是只在意鴿子很大後就會懶得講了
※ 編輯: TED781120 (61.231.165.64), 04/22/2016 13:38:21
→ h22212247888: 請定義富堅
推 Xavy: 這篇告訴了我們甚麼是自掘墳墓 (?
淦Q_Q。

→ qscgg: 瞭解了，可是這鴿子究竟為什麼這麼大啊？
推 defendant: 不 我想說的是畫風跟畫技沒你想像中分這麼明白
我這邊不就分給你看了，畫技是從細節看的……

→ defendant: 如果你依然有對畫技的價值判斷的話 這價值判斷一定會扯
→ defendant: 到畫風 但現在是中午沒辦法講這麼明白
推 gn00465971: 原來如此 這篇真的很精闢 但為什麼鴿子會那麼大呢?
 [1m推 jack19931993 [m [33m: 反正主觀就是不好、不喜歡　三個一定有一個爛就是了    04/22 13:41
→ defendant: 唯一對畫風不下好壞判斷的方法 就只有不對畫技下判斷
我不就分給你看了……
我感覺我現在很像在解釋鴿子的大小耶。

這是One的屁股下巴，
http://i.imgur.com/U7I15J0.jpg

這是動畫版保留One感覺後的屁股下巴，
http://i.imgur.com/9n8NQSX.jpg

請問這樣夠明顯嗎？而且One無論靈能跟一拳，
都畫不出動畫中的動作肢體變形跟特殊視角。

推 migumigu: 嗯 看來易起爭議的不只是定義 舉例也容易開新戰場xd
感覺有些人不太能接受喜歡的漫畫家被人講畫技不好^ _ ^|||，
事實是這些在對畫圖多少有涉獵的人眼中應該看得出來……

推 lazydoggy: 我好奇的是，ptt以外日常生活也會這樣要求用語精細嗎
就個人來說，牽涉個人專業或比較了解的部份我會在討論時要求，
不懂的部份看對方要不要求。
因為要認真討論時不能用不正確的定義，
大概是理科腦？

推 wings1003: 所以為什麼鴿子會那麼大？
→ K2135356: 工作上要啊
→ ciafbi007: 看對方怎麼想 想怎麼聊
※ 編輯: TED781120 (61.231.165.64), 04/22/2016 13:59:16
推 migumigu: 常見日常不精準對話>欸你午餐要吃什麼？ 隨便。
推 cks332288: 這篇有點精闢
→ jpg31415926: 所以為什麼鴿子會那麼大？
→ Xavy: http://i.imgur.com/0YPCd1x.jpg  為什麼說假的 !
剛才那張圖手臂跟胸部的膚色膚質有點落差，
不過我承認單一張圖判斷未必正確，
麻煩多貼幾張給版眾鑑定一下。

→ chuchu000: 所以為什麼奶子這麼大
推 ShibaMiyuki: 可好想揉啊！！
※ 編輯: TED781120 (61.231.165.64), 04/22/2016 14:13:06
推 ebolalala: 推一個
推 oscar1234562: 這讓我想到之前在吵的那個作畫崩壞
→ ebolalala: 是說如果現在新開一篇討論美好世界的"作畫"有沒有好好
→ ebolalala: 出來工作，可能也沒多少人會認真注意到了吧
→ www8787: 富堅畫工好爛喔，都交草稿 然後就又有人跳出來說捌拉巴拉
我大概會確認一下你的畫工定義跟我一樣。

推 chairfong: 這歐派真的很難判定真假 看來還需要多貼幾張
對啊，證據要多方確認。

推 lia1062001: 這篇說的是，但是鴿子為什麼這大我還是想不懂
→ balberith: 所以說鴿子為什麼那麼大？
Q_Q

※ 編輯: TED781120 (61.231.165.64), 04/22/2016 15:44:59
推 rebecca51928: 這些我都懂，但鴿子為什麼那麼大
推 bbbgggttt999: 講得超棒條理分明 所以xavy請多貼幾張證據
推 jerico: 鴿子？Ixion第2話的信鴿?
推 jazzinfuture: 你說的我都懂 可是為什麼奶子這麼大?有沒有其他方式
→ jazzinfuture: 看奶子?
推 TIPPK: .......求女僕圖
推 TIPPK: 找到了q.q
推 Xavy: https://twitter.com/amemiyaluna
→ Xavy: 我是看別人貼的時候存的圖，其實我不是很熟!
推 sheep0121: 畫工=投入的精神……怪怪的吧~”~
因為「工」有花時間琢磨的意思，
「功」則有功力、功夫等技巧量級的意義。

→ gn00465971: http://imgur.com/nNvun5c 鴿子梗
推 pantone1011: 好啦知道了，但鴿子為什麼這麼大
推 DoniVa: 推這篇
※ 編輯: TED781120 (61.231.165.64), 04/22/2016 22:37:24