Re: [討論] 遊戲中，為什麼殺人可以，性行為不行？

作者sixpoint (　ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)

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標題Re: [討論] 遊戲中，為什麼殺人可以，性行為不行？

時間Sat Apr 23 00:45:13 2016

這個話題讓我想到幾年前看到的一篇文章 http://www.u-acg.com/archives/1304 槍枝、賣淫和愛的力量：在鼓吹暴力與籲求和平的影像敘事之間挪威仍努力面對數年前屠殺事件的餘韻，這兩天的澳洲雪梨人質挾持事件更吸引全球的目光。將暴力問題歸咎電玩的說法由來已久，而試圖釐清問題甚至為電玩辯護的聲音也日漸清晰成熟，但暴力問題近期還是在社會和遊戲界引發不少風波。 GTA V 在澳洲兩大門市下架澳洲日前有民眾（據說是性工作者）投訴說《俠盜獵車手》五代 GTA V 內容對女性的暴力過多且太嚴重，進而導致兩大連鎖市場 Target 和 Kmart 先後宣佈將遊戲下架。這些理由和舉措則引起部分玩家和評論的不滿：難道在遊戲中對男性施展的暴力就可以接受、或者比女性還少嗎？即使評論界普遍認為目前的遊戲環境中確實存在性別不平等，但若光是基於這樣的理由就將遊戲下架，似乎仍有點牽強。每件作品當然都不可以造成其他人的傷害或者加劇社會上的不公平，我們也可以合理期望有更多作品能打破各種惡性的刻板印象。但社會是否真的有權利強迫每件作品都符合這些價值觀？是否有權利將「扭轉刻板印象」當作絕對的義務，而加諸每位作者、設計師和作品身上呢？這個問題恐怕見仁見智，但至少 Take-Two 公司顯然不認同。為了因應這場公關危機，他們的新聞稿對此事件表示遺憾，並聲明他們認為遊戲內容是創作者的言論自由，帥氣地說：「如果遊戲內容冒犯你，你可以不要買。」看看 GTA 的全球銷售量，他們大概很清楚表明自己需不需要為了這樣的抗議而道歉。 Steam Greenlight 撤除獨立遊戲 Hatred 前陣子釋出第一部宣傳影片的 Hatred 立即讓暴力與電玩的議題急速增溫：比《決勝時刻》的爭議關卡更為誇張， Hatred 整款遊戲就是以公然掃射屠殺平民為主題，而且各種處決動作極為殘暴、受害者都是逃脫不及的警員甚至手無寸鐵的平民。當遊戲界對這款遊戲忐忑不安時， Hatred 昨日登錄了 Steam 的 Greenlight。 Valve 公司的遊戲交易與管理平台 Steam，其中附設的社群「Greenlight」功能提供遊戲開發者來此註冊旗下作品、接受玩家表決票選，達到標準者未來便能被 Steam 正式接受而上架販售；然而一天之內， Valve 便將 Hatred 從 Greenlight 社群中刪除了。門市通路廠商固然有權力樹立自己的信念而拒絕特定遊戲（像澳洲的兩大門市撤下 GTA V ），但 Steam 並沒有清楚說明理由，尤其並沒有說明為何像《俠盜獵魔（Manhunt）》和《喋血街頭（Postal）》之類的遊戲並未受到 Valve 阻撓。諸如 Eurogamer 和 Kotaku 等新聞評論網皆對於 Valve 任憑爭議延燒的處理方式表達不滿。不過，遊戲設計師這些藝術家們倒是有很奇特的對話方式：數日前宣佈的時尚遊戲 First Person Lover 的預告片，就以 Hatred 為對照組、希望用「愛的力量」來消弭仇恨。嬰兒遭受槍傷、賣淫方能過關的「遊戲」？美國華府的 VGU 遊戲大會中，有一個發表場次的主持人宣佈他們將首次公開一款名叫 Elika’s Escape 的新遊戲：第一人稱射擊、戰亂浩劫後的生存遊戲，而主角是一位 7 歲的小女孩 Elika。故事起於母親病死榻上，兄弟遭軍隊殘殺，而 Elika 逃跑時，追擊的子彈擦傷懷中的嬰兒弟弟。待玩家逃至難民營，因為環境極糟、醫療設備不佳、水源不潔、食物不足，玩家扮演的 7 歲小女孩必須賣淫才可能生存。發表至此，已有觀眾表示不悅甚至憤而離席，更指責這種消費兒童身體權的行為十分不妥。然後主持團隊才請從南蘇丹（South Sudan）逃出的難民和聯合國兒童組織（UNICEF）工作者 Mari Malek 現身說法，表示這全都不是遊戲，而是真實發生在她、以及無數其他南蘇丹難民兒童身上的真實血淚。影片的標語是：「電玩遊戲所無法忍受的事情，天天發生在南蘇丹兒童身上。」（“What ’s too much for a video game is happening daily to children in South Sudan.” ） UNICEF 的手段固然出人意表，而暴力確實不只存在於電玩裡，而是在真實世界中時時刻刻上演。然而，從另一方面來想：這樣的內容對遊戲來說真的「太超過」嗎？為何 UNICEF 和許多民眾會難以接受 Hatred 的內容和 UNICEF 的虛構概念？我們可以「玩」的東西，有何道德疆界？若是極為殘忍嚴肅的內容，我們在「玩」的時候，仍然是在「玩」嗎？還是說，「遊戲」這個媒體，可以做出比「玩」還更多的事情、進而傳達出更多元的思想和訊息？遊戲新聞評論 Polygon 網站評論人 Charlie Hall 指出，網站人員表示他們很希望真能玩到 Elika’s Escape，這個反應反而讓 UNICEF 團隊相當不解。 Hall 認為這是因為包括 UNICEF 在內的許多人都以為遊戲只能是怎樣，不曉得像紀念第一次世界大戰的《勇敢之心（Valiant Hearts）》和取材於南斯拉夫內戰、從平民視點出發的 This War of Mine 等等，都是利用遊戲機制、重現戰場上作戰人員與戰爭之下苦難人民的經驗，進而傳達出呼籲和平的訊息。筆者也相信，遊戲不是只能「玩」。如果小說和電影可以藉由描寫殘酷至極、令人不忍卒睹的影像，進而傳達尊重性別、反戰或呼籲和平等等訊息，電玩遊戲當然也可以。這並非是說設計者可以無止盡在遊戲中加入性別歧視或濫殺無辜的內容，而是說電玩遊戲這種媒介，可供設計者用來傳達思想與訊息，進而對社會產生正面影響。 --- 其實也不用說暴力都能接受啦不過的確比起性來說普羅大眾的接受度就高了尤其是最後一款「遊戲」為什麼會有一堆人不能容忍甚至在發表會就憤而離席? 為什麼UNICEF會認為這種內容就不該出現在遊戲上? (聯合國這單位目前還一直打壓日本A漫和HG就是了) --

推 scvb:那開始討論吧04/29 21:55

→ scvb:......04/29 21:55

→ scvb:OK 可以說的說完了04/29 21:55

推 Golu:感謝scvb精闢解析04/29 21:57

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.188.108.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1461343516.A.D73.html

→ darkbrigher: 聯合國那個感覺是潘基文的問題 04/23 00:50

不用說潘基文日本的UNICEF協會大使找個對二次元深惡痛絕的陳美齡就知道這個組織都是甚麼樣的眼界 ※ 編輯: sixpoint (106.188.108.131), 04/23/2016 00:55:50

推 ccufcc: 如果找我的話就全部開放了 04/23 00:59

推 joy3252355: 這篇讓我想到關於暗網的文章..這些事情根本無時無刻在 04/23 01:04

→ joy3252355: 發生只是所謂文明世界的人都視而不見甚至刻意隱蔽起 04/23 01:05

→ joy3252355: 來而已又甚至其實很多檯面上的人實際上都私下有關 .. 04/23 01:05

→ joy3252355: 唔第一行的無時無刻用錯了我想表達時時刻刻的意思 04/23 01:06

推 qlz: 人類就是這樣的生物啊...很多事沒親眼接觸到就不會有深刻體會 04/23 01:07

推 star123: 其實像是電影電視劇也可以啊歐美也常拍這是好事 04/23 01:10

→ star123: 但是我覺得要抓住商業性該到哪裡的分寸 04/23 01:10

→ star123: 以及還有另外一個很荒謬但是難以對抗的現實就是這種東西 04/23 01:11

→ star123: 雖然講的事情很重要但閱聽者會把現實跟螢幕後的事分開 04/23 01:12

→ star123: 到最後會不會又造成大部分人群對此現象麻木不仁的情況 04/23 01:13

→ star123: 譬如《楚門的世界》裡面那兩位吃披薩的警衛 04/23 01:13

推 bluejark: 關聯合國什麼事每個地方的人都有他不能接受的地步 04/23 01:14

→ bluejark: 例如講個肥它被警告和道不道德沒什麼關係 04/23 01:16

→ ACMANIAC: 當然有聯合國的事... 握有大權的 EQ 跟邏輯長這樣很危險 04/23 01:18

→ ACMANIAC: 說起來就是少見多怪，不能接受應該是去增長見聞 04/23 01:19

→ star123: 不過現狀來說這個分寸雖然出發點合理但是自肅得太過火 04/23 01:19

→ ACMANIAC: 而不是用權力去搞人 04/23 01:19

→ star123: 變成像是 Elika's escape 發表會那種狀況 04/23 01:20

→ DarkHolbach: 說實在如果今天人們看到七歲小女孩賣淫遊戲 04/23 01:20

→ DarkHolbach: 會大喊給我多點這個東西，我會覺得很奇怪 04/23 01:21

→ DarkHolbach: 不過這種自肅其實也在扼殺遊戲發展的可能性 04/23 01:22

→ DarkHolbach: 就像評論員講的，很多遊戲也都是由真實取材 04/23 01:22

→ ACMANIAC: 奇怪的點是什麼 04/23 01:22

→ DarkHolbach: 搞不好可以用這個來反戰，結果被衛道人士一搞 04/23 01:23

→ DarkHolbach: 這種可能性全沒了 04/23 01:23

→ DarkHolbach: 奇怪的點嘛，就是人類或多或少都有憐憫心 04/23 01:24

→ DarkHolbach: 看到那種東西不可能完全不動搖 04/23 01:24

→ ACMANIAC: 就像如果有人喜歡凌虐向作品一樣的奇怪嗎 04/23 01:25

→ DarkHolbach: 就算我這種愛看獵奇的，看到某些獵奇作也看不太下去 04/23 01:25

推 bluejark: 衛道人士是很籠統的稱呼基本上還是人 04/23 01:26

→ DarkHolbach: 大部分人應該都還是不喜歡這樣的東西 04/23 01:26

→ star123: 我想反對這種題材的人可能擔心有人玩了之後就會去模仿吧 04/23 01:27

→ DarkHolbach: 可能我的用詞不太精確，當然還是有少部分人喜歡啦 04/23 01:27

→ star123: 當然不可否認會有影響的可能但是這種呼聲好像一向都在檢 04/23 01:27

→ star123: 討作者 04/23 01:27

→ star123: 我是覺得或許該是時候轉向閱聽者本身檢討了究竟該怎麼認 04/23 01:27

→ star123: 知螢幕裡面的東西 04/23 01:27

推 leon123811: 與其擔心有人去模仿，不如去阻止正在發生的事情 04/23 01:29

→ ACMANIAC: 突然想到不知道有沒有像是在暗網裡面買蘿莉養在地下室 04/23 01:29

→ star123: 唔樓上這樣一講我才發現我講的是別種題材了 XD 04/23 01:30

→ ACMANIAC: 這樣的作品，如果要模仿的話好像還蠻容易的 04/23 01:30

→ ACMANIAC: 比起發抨擊作者更應該去建立良好的社會避免這種情形發生 04/23 01:31

→ star123: 要阻止正在發生的事情，其中一種方法就是透過這些作品警 04/23 01:32

→ star123: 告人們；而目前的反對呼聲則選擇封鎖這類事情的知識，也 04/23 01:32

→ star123: 只是選了另一種方式罷了；不過人類的求知心終究還是很強 04/23 01:33

→ star123: 大的。 04/23 01:33

→ ACMANIAC: 對啊，說起來也很矛盾，我也不確定做這種作品能不能真正 04/23 01:33

→ ACMANIAC: 達到避免再發生的目的。 04/23 01:34

推 bluejark: 建立"良好"的社會不同的人對良好就不同了 04/23 01:34

→ ACMANIAC: 說起來還是盡量讓大眾了解人類的惡意還是比較好..... 04/23 01:34

推 leon123811: 追根究底的人終究是少數，但多一個人也好吧 04/23 01:34

→ star123: 方法是方法，有無效果是另一回事。至於有沒有效果，也要 04/23 01:35

→ star123: 試過才知道。 04/23 01:36

推 bluejark: 建立良好的社會對意願的人來說你也是衛道人士 04/23 01:41

→ bluejark: 沒 04/23 01:41

→ ACMANIAC: 呃... 所以有人喜歡到處偷拐搶騙的世界就對了... 別傻了 04/23 01:53

→ darkbrigher: 現實中是有像麻婆那種人沒錯別人越痛苦他越開心 04/23 01:56

→ ACMANIAC: 有歸有，不見得他就很樂意同樣的事情發生在自己身上 04/23 01:59

→ ACMANIAC: 所以建立良好社會應該是基本共識才對 04/23 02:00

→ darkbrigher: 真有樓上說的這麼簡單世界早就和平沒戰亂了 04/23 02:01

→ darkbrigher: 人家的良好社會不見得是你的良好社會 04/23 02:01

→ ACMANIAC: ...你想說啥？價值觀衝突還是有人喜歡偷拐搶騙的社會？ 04/23 02:04

→ ACMANIAC: 還是你想講有些人只以滿足自己慾望為最高目標的良好社會 04/23 02:06

→ ACMANIAC: 跟其他人的就不太一樣... 我是覺得這種人沒什麼資格談社 04/23 02:07

→ ACMANIAC: 會啦，除非他也能接受自己遭受同樣對待 04/23 02:07

推 darkbrigher: 我只能說你要不是被保護很好就是太天真偷拐搶騙天天 04/23 02:08

→ darkbrigher: 發生又不是你覺得有人喜不喜歡就不會有這樣的事 04/23 02:09

→ ACMANIAC: 所以勒，我有說不會發生嗎？..... 這跟我講的有什麼關係 04/23 02:10

→ darkbrigher: 在社會金字塔頂層的人作的剛好就是你說沒人會喜歡的 04/23 02:10

→ ACMANIAC: 我上面不就是在講「去建立良好的社會避免這種情形發生」 04/23 02:10

→ darkbrigher: 所以這根本不是啥基本共識只是烏托邦 04/23 02:11

→ ACMANIAC: 那不就是我前面講的只考慮滿足私慾的人沒資格談社會 04/23 02:11

→ darkbrigher: 噗疵現今社會架構正是你所謂沒資格談論社會的人建立 04/23 02:12

→ darkbrigher: 的自己傻傻地被偷搶拐騙還以為已經在良好社會中XD 04/23 02:13

→ ACMANIAC: 我也覺得跟人討論要用邏輯是基本共識，可是真的很難做到 04/23 02:14

→ ACMANIAC: 很多人做不到我也不會放棄治療說這樣的想法是烏托邦 04/23 02:14

→ ACMANIAC: 我還是希望大家能夠朝這目標去努力，當然有人要覺得 04/23 02:14

→ ACMANIAC: 「討論問題根本不該使用邏輯啊」這種人我覺得沒資格討論 04/23 02:15

推 darkbrigher: 大概世界上有一半人活在所謂只滿足私慾的社會期待你 04/23 02:16

→ darkbrigher: 慢慢說服它們 04/23 02:16

→ ACMANIAC: 自己只滿足私慾跟希望這社會都是只滿足私慾的人是兩馬子 04/23 02:17

→ ACMANIAC: 事，希望你不要搞錯我想講的概念 04/23 02:18

→ ACMANIAC: 你想講的大概是這社會是由很多只滿足自己私慾的人組成 04/23 02:18

→ ACMANIAC: 但我是不怎麼覺得這樣的人會希望社會都是這樣的人 04/23 02:19

→ ACMANIAC: 這要嘛是拿到不合理的太多的權力，要嘛就是腦子不太好 04/23 02:24

推 dderfken: 其實就是偽善而已 04/23 03:16

→ k960608: 沒看見就最乾淨啊遮掩事實 04/23 04:30

推 WildOnes: ACG裡許多作品其實都有另外的含義的深入的去探討劇情 04/23 04:59

→ WildOnes: 其實裡面也是有教化的成分在的那些政客根本沒深入探討 04/23 04:59

→ WildOnes: 過根本為反而反 04/23 04:59

→ WildOnes: 而且能讓想法跳脫現實的框架讓生活甚至工作方面有更多 04/23 05:01

→ WildOnes: 的靈感不懂那些政客腦洞是被什麼給填滿 04/23 05:01

→ ACMANIAC: 政治人物大多沒接觸 ACG 甚至可能根本沒人碰過像是 04/23 05:28

→ ACMANIAC: 裝甲惡鬼村正之類的作品吧 04/23 05:28

推 siyaoran: 以這邊的例子被冒犯的不是沒玩性工作者而是玩了對性工 04/23 06:54

→ siyaoran: 作者施暴的嫖妓者 04/23 06:54

→ siyaoran: 沒玩遊戲的性工作者 04/23 06:54