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※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言: : ※ 引述《erotesstudio (Erotes studio)》之銘言: : : 在地化當然重要啊,不然你們要政府支持甚麼?最低程度至少要有台灣出現很難嗎? : : 而且總覺得一堆人已經先把在地化和無聊or俗氣畫上等號了,是多自卑啊。 : : 誰說在地化不能有趣的,那魔法阿嬤是甚麼?高捷少女不是在地化?基隆少女呢? : : 中國、韓國、日本,哪一個扶植ACG不是都在努力發揚自己的文化的。 : : 卻覺得台灣先自我閹割不要講本土化,難怪台灣ACG起不來~ : "台灣先自我閹割不要講本土化,難怪台灣ACG起不來~" : 請問這兩句話的因果關係是? : 舉個例子,三國. : 現在講到三國的ACG會先想到哪裡? 日本,不是ROC或者PRC產的ACG : 請問三國是日本的在地文化嘛? 我想不是吧? : 甚至火鳳燎原都被日本人驚呆(好像前面有篇文有這種說法不知道在哪篇) : 以傳統ACG大國的日本來說 : 在地化文化只是一部分,甚至來說主要還是在於各種體材的理解和吸收 : 三國這塊題材以東方來說沒人玩得過日本 : 超火紅的Fate也是吸收了古今中外的傳說故事而出來的 : 與其要強調本土化 不如說去多方閱讀才能搞得起來.... 三國志不是日本在地文化,但是你看日本有多少是和日本文化相關的ACG產品啊。 就提一兩個例如三國志、水滸傳,但是這樣的東西實際上佔了整個日本ACG產業的多少呢? 實際上如果你去細數,比例肯定是破八成和日本文化相關啦。 然後藉由這些ACG帶來多少產值,我想肯定就不用我多說吧? 不過的確,本土文化和有趣或賺錢或許是沒有正相關的。 但是對政府而言,希望能透過本土化來深耕算是可以理解吧? 而且已經有了高捷少女這樣成功的例子,我覺得是毫不意外。 不過說起來,ACG這三個字代表的是三個產業啊。 要政府一次救起來三個產業,我覺得根本是痴人說夢話啦。 就像是要一個根本沒作過遊戲的人立刻生出巫師3一樣,不可能的。 總結而言,如果想靠政府補助金就上,我覺得在本土題材做妥協是必要的。 如果不想妥協的話,也能靠投創投和後期的私募基金。 一切都是命運石之門的選擇...... -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.178.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1461580578.A.8D8.html
dreamnook: 妥協(X) 想辦法嘴贏(O) (大誤) 04/25 18:38
Senkanseiki: 仙島人喜歡仙丹也不是一天兩天,習慣就好… 04/25 18:38
arrenwu: 透過"那種"本土化來深耕就搞不動啊 要怎麼理解啊? 04/25 18:39
Senkanseiki: 搞不動?原PO就是一個最大的反例好嗎 04/25 18:39
godivan: 要在說了話日本最大宗的還是奇幻題材啊?這是日本文化? 04/25 18:39
erotesstudio: 日本ACG奇幻類主角幾乎都是日本人不是? 04/25 18:40
meredith001: 我覺得啦 硬要強調文化的話 04/25 18:41
meredith001: http://i.imgur.com/YcgNhEf.jpg 下場大概會這樣 04/25 18:41
dreamnook: 那就弄個穿越劇然後主角台灣人好了 04/25 18:41
MikageSayo: 水滸傳不是,不過八犬傳就是了(? 04/25 18:42
erotesstudio: 少年PI又沒有拿政府的錢的樣子,為什麼要一直提? 04/25 18:42
arrenwu: 那是因為現在只有E社在搞好嗎? 全部都瞄準這種試試看 04/25 18:44
meredith001: 沒拿錢都可以被罵沒台灣元素了 拿錢還得了 04/25 18:44
erotesstudio: 明明就有返校、花落冬陽之類的在搞... 04/25 18:44
arrenwu: 市場要做大最基本就是題材要多元且不受常識限制 04/25 18:45
erotesstudio: 沒有拿補助還被罵是受眾的問題,但是不適合拿來做 04/25 18:45
erotesstudio: 為文化是否該加入的例子吧? 04/25 18:45
arrenwu: 用台灣當背景沒有問題啊 問題是出在強調本土化 04/25 18:46
arrenwu: 只要強調本土化,到後來一定就會走偏鋒 04/25 18:46
dreamnook: 本土表現做得好很好啊 硬性要求本土就很怪 04/25 18:46
sdhpipt: 其實他加那句本土化,只是想塞黨友進去當顧問領好處而已 04/25 18:46
erotesstudio: 「拿政府的錢作」和「自己作」是要分開談的,怎麼一 04/25 18:47
erotesstudio: 直混著談? 04/25 18:47
sdhpipt: 不用當真啦,做出來的東西都是觀世音與媽祖也不意外 04/25 18:47
erotesstudio: 政府會要求本土性是很合理的要求,因為他希望能透過 04/25 18:49
erotesstudio: ACG來讓更多人瞭解台灣。至於怎麼在限制中作到最好 04/25 18:49
erotesstudio: ,就是補助金課題的難處。 04/25 18:49
arrenwu: 如果原篇文章裡面那個動漫產業推廣是為了透過ACG讓更多人 04/25 18:50
arrenwu: 來了解台灣,那就真的建議別管了 錢肯定會到神奇的地方 04/25 18:50
erotesstudio: 但是今天如果妳不想拿補助就當然不會依照遊戲規則 04/25 18:50
erotesstudio: 玩啊,還是因為政府補助金說希望本土就代表市場限 04/25 18:50
erotesstudio: 制誌啊 04/25 18:50
erotesstudio: 不然妳覺得政府要推廣ACG幹嘛,不就希望模仿日本那 04/25 18:51
erotesstudio: 樣增加文化影響力? 04/25 18:51
arrenwu: 政府把文化產業做大需要啥理由? 04/25 18:51
godivan: erotesstudio: 日本ACG奇幻類主角幾乎都是日本人不是? 04/25 18:52
arrenwu: 不然難道放著文化產業的人繼續領20k被操死? 04/25 18:52
godivan: 請問這跟奇幻文學是日本文化有啥關係? 04/25 18:52
Sischill: 文化產業做大...? 你企劃書送上來看看會不會被打槍呀 04/25 18:52
dreamnook: 如果是單純提'規定' 那好像也沒跟本土有多少關係 04/25 18:52
godivan: 原來你的著眼點在於政府補助金阿,我還以為是整個產業(笑) 04/25 18:52
ake1234: 你真要推廣我建議不要投啥ACG了 投別的比較實際 04/25 18:53
Sischill: 文化產業要做大輪不到ACG 前面排隊的可多的囉 04/25 18:53
arrenwu: 那就不要做啊 我只是私心希望ACG可以做大的 04/25 18:53
erotesstudio: 只想要從政府拿好處不妥協是不可能的~ 04/25 18:54
erotesstudio: 想作大想拿錢又不想妥協,那難怪起不來 04/25 18:55
arrenwu: 如果是為了推廣本土題材,選ACG不如拍連續劇吧 04/25 18:56
godivan: 把補助金當作是做不起來,恩.... 04/25 18:56
erotesstudio: 實際上ACG產業就是三個大產業啊,希望政府幫忙推行 04/25 18:57
erotesstudio: 卻又不想再一些地方妥協,妳以為政府吃素啊? 04/25 18:57
dreamnook: 那還是等餓死好了 有夠麻煩(欸 04/25 18:57
Senkanseiki: 把出錢的當吃素是在幹嘛我也不太懂+1 04/25 18:58
arrenwu: 不是不能妥協啊 是這妥協的內容跟搞大市場是有衝突的 04/25 18:58
ake1234: 你不把慘業變產業 等政府不給資金又變回一攤死水了 04/25 18:58
erotesstudio: 補助金是最基本的啊,錢就是所有成事的條件啊,還是 04/25 18:59
erotesstudio: 妳覺得只要一堆業者協力不和政府合作就能壯大ACG啊 04/25 18:59
erotesstudio: ,想太多了吧? 04/25 18:59
arrenwu: 而如果目標不是把市場弄大,我實在不知道搞這個要幹嘛 04/25 18:59
godivan: 結果你所謂的產業是要政府補助金阿? 04/25 18:59
sdhpipt: 市場搞大有兩種,一種是更多人看,一種是同一批人花更多錢 04/25 18:59
godivan: .............恩,日本有拿補助金? 04/25 19:00
moriofan: 2006年新聞局補助的 台北漫畫家工會的GO創意漫畫誌 和 04/25 19:00
erotesstudio: 實際上中國的ACG能壯大起來就是中國和業者合作拼命 04/25 19:00
erotesstudio: 推啊,雖然感覺很多台灣人都在笑山寨山寨,人家早就 04/25 19:00
erotesstudio: 屌打台灣都快把台灣ACG產業吞了。 04/25 19:00
Senkanseiki: 不過我覺得研究不夠是嚴重的問題 04/25 19:00
moriofan: 東立的 第二次的龍少年 看看那個 沒補助 GO馬上就收了 04/25 19:00
godivan: 把日本拉出來救援可是人家不拿補助金的 04/25 19:00
sdhpipt: 弄本土化有好處,可以讓大約半數的人因為顏色正確跑去消費 04/25 19:00
Senkanseiki: 台灣相關的歷史在台灣的能見度很差,也都被醜化 04/25 19:00
erotesstudio: 日本是市場夠大夠成熟已經不用再靠政府啊,還是妳 04/25 19:01
erotesstudio: 覺得台灣的ACG市場已經和日本同水準不用靠大型的資 04/25 19:01
erotesstudio: 金進入幫忙了?別傻了 04/25 19:01
moriofan: 東立還撐了有點久 同時期靠?的挑戰者還撐的比較久 04/25 19:01
godivan: 醜化(笑) 04/25 19:01
moriofan: 2006還是2004....算了~~~ 04/25 19:01
godivan: 是阿,結果你上篇文拿日本救援是救援三小? 04/25 19:01
dreamnook: 那樣子的話可能做佛陀Game更好 XD 04/25 19:01
arrenwu: 研究不夠會有哪方面的嚴重問題啊? 04/25 19:02
erotesstudio: 就是因為台灣的ACG不成氣候才要靠政府啊,不然大家 04/25 19:02
sdhpipt: 類似kano或雨港基隆的模式,從獨派選民身上榨出錢來 XD 04/25 19:02
erotesstudio: 幹嘛管政府要不要插手,直接把文化部當不存在就好 04/25 19:02
erotesstudio: 啦? 04/25 19:02
godivan: 要不要看一下你上篇文拿日本救援是怎麼說的? 04/25 19:02
MikageSayo: http://goo.gl/E4hKMO 這例子應該看不出有什麼妥協處 04/25 19:02
moriofan: 真的有政府補助 有三成以上的機會 會看到GO的那種爛漫畫 04/25 19:02
ak47good: 大☆暴☆怒 04/25 19:02
arrenwu: 所以我說我希望政府把ACG的文化產業做大啊 04/25 19:02
godivan: 著眼點在"補助金"偷換概念成整個產業起不來(笑) 04/25 19:02
erotesstudio: 日本在初期也是靠著政府幫忙在一路壯大的,經歷了超 04/25 19:03
erotesstudio: 過40年的淬鍊,不拿來當例子幹甚麼呢? 04/25 19:03
sdhpipt: 缺點是除非有點外國元素,不然外國對台灣本土東西沒興趣XD 04/25 19:03
Senkanseiki: 那是正常國家的態度阿,日本是已經耕耘到可以輸出了 04/25 19:03
arrenwu: 先在台灣打起來就不錯啦 這本來就一步一腳印 04/25 19:03
godivan: 結果人家並不是強調日本文化耶? 04/25 19:03
MikageSayo: 至於題材特殊需要做某些妥協,這應該是另一回事 04/25 19:03
erotesstudio: 補助金只是基本啊,妳希望政府投入最低標的就能拿 04/25 19:03
erotesstudio: 到補助金程度啊,連這都作不到或是直接說不屑,那你 04/25 19:03
erotesstudio: 和政府合作甚麼? 04/25 19:03
sdhpipt: 日本在初期政府幫忙ACG產業?? 有這種事?? XD 04/25 19:03
Senkanseiki: 不然正常來說當然想看比較熟悉的主題阿 04/25 19:04
ake1234: 所以靠政府資金一直推在地化就會有民間投錢嗎 04/25 19:04
godivan: 請問靠岸是什麼本土文化? 04/25 19:04
erotesstudio: 補助金就像是黑魂3的餘火啦,連餘火都沒辦法捏,妳 04/25 19:04
erotesstudio: 怎麼能期待白靈幫忙 04/25 19:04
moriofan: 當年政府補助給漫畫家工會的沒了後 GO創意誌就收了 04/25 19:05
moriofan: 然後另一個拿補助的 出更爛的雜誌出現了 04/25 19:05
sdhpipt: 卡撐的那個? XD 04/25 19:05
greedypeople: 靠岸本來就跟本土文化無關? 04/25 19:06
dukemon: 我覺得至少要先把布袋戲發展起來向外推廣後再想這些事 04/25 19:06
erotesstudio: 補助金殭屍當然是得處理,但是那是另一個問題了, 04/25 19:06
erotesstudio: 本文的重點是現在ACG產業肯定只是只能靠政府扶植, 04/25 19:06
erotesstudio: 那自然得在一些地方上作妥協 04/25 19:06
dukemon: 本土幾個最有可能打出國際的文化產業阿... 04/25 19:07
godivan: 我說個笑話:政府的補助金. 04/25 19:07
ake1234: 你不先把市場做大吸引民間資金投入 是要一直吃政府奶水喔 04/25 19:07
sdhpipt: 布袋戲拿的補貼夠多了,不贊成再往裡面灌稅金 04/25 19:07
arrenwu: 我覺得布袋戲向外推廣的問題不是錢 04/25 19:08
dukemon: 政府補助金至少讓金光能夠勉強做出決戰時刻... 04/25 19:08
moriofan: 板上"2000年後台漫產業的掙扎"文 卡撐那個還在更後面勒 04/25 19:08
arrenwu: 布袋戲本身的市場我覺得有一定的成熟度了 04/25 19:08
dukemon: 但我記得好像黃大俠把自己的車拿去賣掉籌錢... 04/25 19:08
greedypeople: 就算用日本當例子 東方 寒蟬 不也都在地化嗎 04/25 19:08
greedypeople: TM算一半一半吧 04/25 19:09
erotesstudio: 市場作大怎麼作,妳稿費贏不了阿共,水準贏不了日 04/25 19:09
erotesstudio: 本,然後又說不希望政府插手就作大,洗洗睡算了 04/25 19:09
godivan: 型月不是阿? 04/25 19:09
moriofan: 光看政府2004~2006年補助的那幾個東西的後果~~~ 04/25 19:09
godivan: 然後政府不能管東管西,最好是我寫個企畫書就要給我錢是吧 04/25 19:09
arrenwu: 沒人說不希望政府插手啊 但希望政府插手是要把市場做大 04/25 19:10
godivan: 在台灣吸政府的奶水發展不出來的東西從莫斯科都可以排到 04/25 19:10
arrenwu: 而不是啥透過ACG讓人瞭解台灣本土題材 04/25 19:10
godivan: 華盛頓了. 04/25 19:10
dreamnook: 不 要 只 把 台 灣 當 作 市 場 orz 04/25 19:10
Senkanseiki: TM你把FGO裡面那堆日本英靈放哪去了 04/25 19:10
sdhpipt: 要補貼就補貼那些來台灣學布袋戲洋人,回國演洋文布袋戲 04/25 19:11
dreamnook: 大家還是餓死好了orz 04/25 19:11
greedypeople: 不在地化 架空世界搞出靠岸有比較好嗎 04/25 19:11
godivan: .....FGO事後來的吧?以F/SN日本英靈不是那個看門的? 04/25 19:11
moriofan: 如果政府想把市場做大就能做大 那世界上就沒人是窮人了 04/25 19:11
summer217: 政府幫你做大的條件就是希望走高捷那樣的模式啊,你妥 04/25 19:11
ake1234: 那只好祈禱某天有個天縱英才融合本土化賺大錢吸引投資客 04/25 19:11
summer217: 不妥協? 04/25 19:11
sdhpipt: 演些跟台灣完全無關的題材,我們變成技術支援中心這樣 04/25 19:11
Senkanseiki: TM雖然世界觀很西式,但日常部分很日本阿 04/25 19:11
arrenwu: 這裡也沒有人說要剔除台灣元素 04/25 19:12
godivan: BOT喔?(笑) 04/25 19:12
greedypeople: F/Z F/SN舞台在哪裡? 04/25 19:12
godivan: 原來舞台在日本就是在地化. 04/25 19:12
arrenwu: 本質上台灣人就不可能做出沒有本土元素的東西 04/25 19:13
Senkanseiki: 就算月姬好了,月姬也有巫淨家族等等偏日式的傳說阿 04/25 19:13
arrenwu: 會強調「在地化」,絕對有走向極端的風險 04/25 19:13
godivan: 不是不可能 已經消逝了. 04/25 19:13
greedypeople: 阿不然你腦內的在地化是要怎樣? 04/25 19:13
erotesstudio: 以日本為舞台就是在地化的一種啊,不然咧 04/25 19:13
ak47good: 啊舞台發生在台灣的故事你也寫不出來啊 04/25 19:13
sdhpipt: 最近觀光局補貼了幾部洋片來台灣取景拍攝,有養起產業嗎? 04/25 19:13
Senkanseiki: 舞台在日本,日式生活,主角是日本人,這還不日式? 04/25 19:13
ak47good: 90年代就有漫畫家感嘆,年輕的漫畫家以為只要把和服換成 04/25 19:14
moriofan: 隨便寫個殺小孩的殺人魔出現在台灣(下略)不就好了 04/25 19:14
ak47good: 旗袍,就是台灣漫畫了 04/25 19:14
campouaar: 士郎每天早上做早飯,這不是日本文化是什麼zz 04/25 19:14
Senkanseiki: 什麼東西都有走向極端的可能,但那基本不叫風險 04/25 19:14
sdhpipt: 舞台在台灣,想到女高中生開機器人的某動畫,背景是龍虎塔 04/25 19:14
Senkanseiki: 問題在於台灣的傳統服飾也不是旗袍阿(笑 04/25 19:15
ak47good: 就有些人喜歡鑽牛角尖,好啦,不寫台灣的話 04/25 19:15
greedypeople: 說到底你硬要寫非台灣的故事只是徒增失敗率而已 04/25 19:15
moriofan: 然後抓到後 還一堆人在吵要不要判死刑 可以寫到該角色死 04/25 19:15
ak47good: 就寫發生在台灣以外的故事啊 啊是有人寫出來逆? 04/25 19:15
erotesstudio: 產業又不是一蹴可及,難道做幾個flash遊戲就能做出 04/25 19:15
erotesstudio: 巫師3,本來就是要循序漸進滿滿推行啊 04/25 19:15
sdhpipt: 軒轅劍啊 04/25 19:15
godivan: 舞台在台灣,吃的是燒餅油條.然後主題是洋人的東西 04/25 19:15
godivan: 叫做台灣文化. 04/25 19:15
Senkanseiki: 有什麼不好?你覺得TM怎麼做起來的? 04/25 19:16
erotesstudio: 吃油條然後洋人的東西好像不錯耶 04/25 19:16
Senkanseiki: TM不日本嗎?主題洋人又怎樣,有什麼問題嗎? 04/25 19:16
godivan: 原來軒轅劍和仙劍是增加失敗率的東西 . 04/25 19:16
arrenwu: 沒有人要你「硬要」怎樣,只是不要刻意強調什麼題材 04/25 19:16
ROMEL: 怎麼說呢,因為本土文化不為大眾所熟悉,沒有商機,所以放 04/25 19:16
ROMEL: 本土文化去死? 04/25 19:16
campouaar: 劍道弓道神社那些我就不說了 04/25 19:17
godivan: 有一個真的本土文化的東西.叫做巴冷公主 怎麼死的我們不 04/25 19:17
godivan: 說了. 04/25 19:17
Senkanseiki: 《鹹豆漿派的我跟甜豆將派的她的無止境的戰鬥》 04/25 19:17
arrenwu: 如果目的是要推廣本土文化,那真的沒啥好討論的 04/25 19:18
moriofan: 沒玩過 有人玩過巴冷公主嗎?? 04/25 19:18
erotesstudio: 軒轅劍和仙劍是早有實績了,還有巴冷公主妳說他死幹 04/25 19:18
erotesstudio: 甚麼啊? 04/25 19:18
Senkanseiki: 巴冷公主純粹是市場不成熟,你這麼喜歡講我也沒辦法 04/25 19:18
arrenwu: 我真的不懂為什麼推廣ACG要強調本土化 04/25 19:18
ake1234: 本土化入門路就比較窄 為什麼要執著本土化 因為政府資金? 04/25 19:18
godivan: 在台灣最輝煌的年代(?)也沒去強調本土. 04/25 19:18
greedypeople: 說到底我覺得大家對本土化定義一開始就不太一樣了 04/25 19:19
Senkanseiki: 本土化的東西才有根,不然永遠是日式ACG的劣化投影 04/25 19:19
ake1234: 明明很多人就是希望打破這個侷限 你卻要人一直妥協做小 04/25 19:19
ROMEL: 死了,表示沒市場,所以我們就繼續擁抱外來文化的一切? 04/25 19:19
godivan: 雙劍證明是不走本土化也是有很大市場好嗎.. 04/25 19:19
erotesstudio: 推廣本土文化只是拿到政府的錢的妥協而已啊,不拿 04/25 19:19
erotesstudio: 不用妥協也能靠自己作品牌來反要求政府啊,作不到 04/25 19:19
erotesstudio: 自然就是要接受政府的目的,不然呢? 04/25 19:19
arrenwu: 紅極一時的摺紙戰士,難道是因為本土化? 04/25 19:19
greedypeople: 像天才超人頑皮鬼 YOUNG GUNS這些本土化嗎 04/25 19:19
Senkanseiki: 不走本土化紅海,本土化藍海,開發方法本來就不同 04/25 19:19
godivan: 所以你的著眼點只是在補助金 又不是整個產業 04/25 19:20
moriofan: 那個少年P和臥虎藏龍就一點都不本土化 人家還不是賣爽 04/25 19:20
erotesstudio: 本土文化和做小是無關的,就像TM以日本為場景加入一 04/25 19:20
erotesstudio: 堆洋人也是很有趣的做法,還是TM這樣也算做小? 04/25 19:20
MikageSayo: 突然有種以偏概全的感覺 04/25 19:20
bluejark: 本土化與本土文化其實不算是一樣的東西 04/25 19:20
Senkanseiki: 海外的文化已經有很大市場,複製那些只是分一杯羹 04/25 19:20
arrenwu: 我只是希望台灣ACG市場能做大 用什麼內容做大都沒關係 04/25 19:20
godivan: 你搞錯了,做得好是可以把詮釋權給搶過來 04/25 19:21
sdhpipt: 少年槍是蠻有本土色彩的,雖然是偏北部都會的感覺 04/25 19:21
godivan: 文化這種東西是你搶得過來就是你的. 04/25 19:21
ake1234: 所以我說你就抱著本土化等著台灣型月拯救台灣ACG吧 04/25 19:21
Senkanseiki: …詮釋權搶過來是幾十年的功夫,要像日本那樣耕耘 04/25 19:22
erotesstudio: 補助金我就說是一個低標,妳希望政府幫忙產業做大 04/25 19:22
erotesstudio: 的低標就是補助金,當然還有往上層級的但是限制更大 04/25 19:22
erotesstudio: 我看講出來又不肯吧? 04/25 19:22
arrenwu: 尤其是當本土化又常常被連結到草根性的時候 哈哈 04/25 19:22
godivan: 詮釋權是先去學習吸收變成自己的.... 04/25 19:22
pigjunkx: 我覺得政府的問題在於上對下的審查制度,這制度讓全部資 04/25 19:22
pigjunkx: 源都側重在特定題材的作品,其他題材的作品相對下沒有發 04/25 19:22
pigjunkx: 揮的空間,而且該題材的作品發展也將會嚴重受到上位者的 04/25 19:22
Senkanseiki: 而且最終搶到詮釋權之後還是要塞進自己的東西 04/25 19:22
pigjunkx: 侷限。我希望有更多展現台灣生活元素或是台灣歷史的作品 04/25 19:22
pigjunkx: ,但是現有的補助金制度是有缺陷的,會將本土的題材樣板 04/25 19:22
pigjunkx: 化,反而喪失深度。 04/25 19:22
moriofan: "做出來 受歡迎到變標準 就能當文化了" 看著某賈伯斯 04/25 19:22
sdhpipt: 分一杯羹才是產業,搞個失敗率高的新東西其實叫實驗/賭博 04/25 19:23
erotesstudio: 如果要政府的錢又不想妥協就要把產業做大,那是不可 04/25 19:23
erotesstudio: 能的,那我為什麼不繼續弄電影連續劇要搞你們ACG? 04/25 19:23
Senkanseiki: 審查又是另一回事了,補助如果代價是審查那不如不要 04/25 19:23
godivan: 三國還有奇幻可沒有塞進自己的吧? 04/25 19:23
Senkanseiki: 可以配合做相關的東西,但若要被審查那寧可別做 04/25 19:23
arrenwu: 你講到重點了! 如果是要推廣本土題材 別搞ACG吧 04/25 19:24
godivan: 補助為啥不能審查? 04/25 19:24
Senkanseiki: …唉,你們知道你們在全盤否定E社這些年的苦心嗎 04/25 19:24
erotesstudio: 三國這樣純不沾日本的題材又不多,一直抓著講幹甚 04/25 19:24
sdhpipt: 不審查的話有道德風險啊,弄個白描線圖就交差拿幾千萬 XD 04/25 19:24
erotesstudio: 麼?而且奇幻光是塞日本人就可以塞一堆在文化衝突上 04/25 19:24
erotesstudio: 的東西能講了 04/25 19:24
godivan: 鋼彈誕生秘辛的富野常常被玩具商指點來指點去的 04/25 19:24
Senkanseiki: 審查本身會毀了作品 04/25 19:25
ak47good: 顏色不對就是這樣的下場 04/25 19:25
godivan: 喔?意思就是說這是特例不能講 04/25 19:25
arrenwu: 不能審查,那你是要妥協啥? 直接石虎%%吧 04/25 19:25
godivan: 出錢的有權利審查有問題嗎..? 04/25 19:25
moriofan: 要拿補助的就去被審啊 不然就不要拿補助 當年挑戰者 04/25 19:25
moriofan: 就沒拿補助的 04/25 19:25
Senkanseiki: 不是特例不能講,只是你無視一堆本土元素豐富的作品 04/25 19:26
arrenwu: 這跟否定E社這些年的苦心有啥關係啊? 04/25 19:26
Senkanseiki: 光是這期的熊巫女就可以講了,他用了愛奴文化 04/25 19:26
pigjunkx: 補助也是審查的一種呀,不符合當權者本土定義跟品質不到 04/25 19:26
pigjunkx: 的作品就會拿不到補助 04/25 19:26
erotesstudio: 不是不能講啊,又不是整個日本ACG的主流,要討論主 04/25 19:26
erotesstudio: 流自然不需要講三國誌吧,乾脆封神演義也拿來談啊~ 04/25 19:26
erotesstudio: 實際上就是小範圍不是嗎? 04/25 19:26
godivan: 問.題.是.人.家.可不是強調它們的本土文化,OK? 04/25 19:26
Senkanseiki: 請問你們有因此覺得不行嗎?沒這樣的道理吧 04/25 19:26
godivan: 西遊記和三國作品在日本也不能算小宗. 04/25 19:27
Senkanseiki: 你確定沒有強調?然後為什麼不能強調?莫名其妙 04/25 19:27
arrenwu: 熊巫女在板上爆紅跟愛奴文化的關係是? 04/25 19:27
arrenwu: 沒有人要你完全要剔除台灣元素啊 04/25 19:27
godivan: 我要講的是"完全沒必要"去強調. 04/25 19:27
sdhpipt: 日本ACG的主流不是JK的小褲褲嗎? XD 04/25 19:27
Senkanseiki: 沒有關係阿,但是請問有因為愛奴而「不行啦別做了」? 04/25 19:28
erotesstudio: 人家沒有強調本土文化(笑)?我這樣講好了,其實如果 04/25 19:28
erotesstudio: 只講三國的話,其實也是很多三國要素的日本文化ACG 04/25 19:28
erotesstudio: 呢,妳就只拿三國志一款來講而已 04/25 19:28
arrenwu: 挖塞 講到現在你竟然以為我們要大家剔除台灣元素喔? 04/25 19:28
Senkanseiki: 講半天你還是覺得乾脆不要有政府補助算了… 04/25 19:28
frank00427: 應該說,現在整個產業已經像倒在路邊苟延殘喘了,政府 04/25 19:28
arrenwu: 難怪你會覺得這是在否定E社 04/25 19:28
frank00427: 可以不擇手段的救活這產業"好醫院就行,送最近的"; 04/25 19:29
erotesstudio: 先說好我沒有覺得任何人否定我QQ 04/25 19:29
godivan: 要政府補助結果不要政府審查,你乾脆去搶比較快. 04/25 19:29
frank00427: 或是有些要求"不行,一定要送某家醫院" 兩者都有機會 04/25 19:29
pigjunkx: 沒有強調是他們已經普遍運用日本元素在作品裡面,即便是 04/25 19:29
pigjunkx: 奇幻架空世界,主角們去澡堂洗澡(日本生活)也是司空見慣 04/25 19:29
Senkanseiki: 本來就是,E社雖然沒有講明,但她是很強調本土的 04/25 19:29
frank00427: 救活啦,不過後者更需要些奇蹟 04/25 19:29
godivan: 贊助者都有權利去對作品指指點點了. 04/25 19:29
arrenwu: 我的意思是:台灣人的作品 不用特別強調就會有台灣元素了 04/25 19:30
moriofan: 我去練網路遊戲角色了 突然發現這邊有一堆跳躍的 04/25 19:30
arrenwu: E社強調本土跟他遊戲做得好不好有啥關係? 04/25 19:30
moriofan: 還不如去練功 = = 04/25 19:30
godivan: 甚至賣得好的還是用古中國的文化. 04/25 19:30
Senkanseiki: 指指點點跟審查是兩回事,配合主題跟更改內容不同 04/25 19:30
godivan: ...你覺得指指點點跟審查是兩回事?富野跟玩具商表示: 04/25 19:31
erotesstudio: 台灣作品和台灣元素又沒正相關 04/25 19:31
ak47good: 新堂エル 04/25 19:31
erotesstudio: 遊戲做的好當然不用本土題材也OK啊,就說了就是「政 04/25 19:32
erotesstudio: 府的條件」就是「希望本土」,妳要拿他的錢又不想 04/25 19:32
erotesstudio: 妥協,這就是不可能的。 04/25 19:32
godivan: 不過這就是我講的,你是在偷換概念. 04/25 19:33
arrenwu: 如果是希望做政府官員心中的本土,那真的別搞了 04/25 19:33
godivan: 你的著眼點是"補助金" 04/25 19:33
arrenwu: 看等我哪天發達了把錢灑出來給大家花吧 04/25 19:33
godivan: 安啦,只520後E社相信可以拿到滿滿的補助金. 04/25 19:33
sdhpipt: 那句"希望本土"的真實意思我想跟作品內容無關 XD 04/25 19:33
pigjunkx: 我認為現有的補助制度是有問題的,因為政府要不要補助取 04/25 19:33
pigjunkx: 決於這個作品合不合政府的標準,而政府標準往往流於偏狹 04/25 19:33
pigjunkx: ,甚至會有勾結的問題,這點就不認同E社樂觀的看法。但 04/25 19:33
pigjunkx: 是某些人對於台灣文化的認知貧乏實在是...... 04/25 19:33
ake1234: 先挑市場大的把產業扶植起來再去推廣本土化 跟 執著推廣 04/25 19:34
ake1234: 本土化 等政府資金抽走又變回一攤死水 只能期待台灣型月 04/25 19:34
ake1234: 拯救台灣ACG 怎麼看都是前面路比較好走 為什麼一定要妥協 04/25 19:34
godivan: 其實以台灣歷年來的產業來看 等政府資金補助不如自己做.. 04/25 19:34
ake1234: 因為委員會亂幹嗎 因為文化人會嗆沒本土化嗎 04/25 19:34
arrenwu: 不先把市場做大而去著眼推廣本土題材 ACG產業怎麼會活? 04/25 19:35
erotesstudio: 補助金是低標,要講幾次啊...自然是有很多方式,但 04/25 19:35
erotesstudio: 是補助金就是個「接受政府」的「低標」「門檻」 04/25 19:35
godivan: 但是這個低標歷史告訴我們搞死的機率是70%以上. 04/25 19:35
erotesstudio: 就說了妳想要市場做大,就得撒錢,但是對面的和日 04/25 19:36
erotesstudio: 本的撒錢和文化侵略能力都大於妳。妳覺得台灣現況 04/25 19:36
erotesstudio: 有辦法不靠政府撒錢擴大市場嗎? 04/25 19:36
sdhpipt: 本土化題材可以榨出獨派選民的錢,其實也不失為一種方向 04/25 19:36
arrenwu: 痾 如果撒錢然後主力推廣草根題材,我建議別浪費錢 04/25 19:37
godivan: 這言論好像在數十年前的扶持產業的論述是一模一樣的. 04/25 19:37
sdhpipt: 只是作品密度不能太高,複式動員的結果民眾荷包會乾 04/25 19:37
sdhpipt: 題材用老時,就會像豬哥亮電影今年一樣 04/25 19:38
erotesstudio: 不過難過的就是,ACG對政府來說只有G救的起來吧 04/25 19:38
arrenwu: 想要市場能做大,還去題材上面限制 我也是醉了 04/25 19:38
Senkanseiki: 扶植產業本來就是這樣… 04/25 19:39
erotesstudio: 本土題材和獨派有啥關係?莫名耶,那冥戰錄是賣獨派 04/25 19:39
erotesstudio: 喔 04/25 19:39
helba: A和C都差不多淒慘 04/25 19:39
godivan: 結果自己看歷史所謂的扶持產業.... 04/25 19:39
erotesstudio: A比C慘,C只要拉高稿費說不定還有救 04/25 19:39
sdhpipt: ACG走本土路線,規模大約是雨港基隆這種剛剛好,一年1~2作 04/25 19:39
sdhpipt: 應該是養得活 04/25 19:40
Senkanseiki: 台灣動畫已死,有事燒紙 04/25 19:40
ak47good: 唉 前政黑的大將們大暴怒囉 04/25 19:40
erotesstudio: 本土路線不等於我這樣好嗎,我做的是ACG的G的極端小 04/25 19:41
erotesstudio: 的AVG產業,CCC也是一種方法 04/25 19:41
godivan: 拉高稿費(笑) 04/25 19:41
erotesstudio: 拉高稿費是最低基本啊,中國稿費都三千起跳了,台灣 04/25 19:41
erotesstudio: 還在一張八百,誰畫啊!? 04/25 19:41
Senkanseiki: 你要拿錢又不妥協,不拿錢你根本打不贏,你怎麼辦 04/25 19:41
Senkanseiki: 又要馬好又要馬不吃草,哪有這麼好的事情 04/25 19:42
erotesstudio: 所有產業做大就是要靠錢,錢是最基本的 04/25 19:42
sdhpipt: CCC規模也不算大,要搞是可以搞,不過這種規模似乎不是文化 04/25 19:43
sdhpipt: 部新部長要的,我想他要的計畫是幾億起跳的 04/25 19:44
dreamnook: 一個講產業 一個談補助 2個混在一起 04/25 19:44
erotesstudio: 產業不是一蹴可及,就是要循序漸進的弄,一次兩次越 04/25 19:44
erotesstudio: 多的成功累積,幾年後就說不定有了新氣象 04/25 19:44
arrenwu: 是啊 要靠錢 但如果是要把錢丟到水裡 不如拿去別的地方 04/25 19:45
helba: 錢別拿去蓋新房子就謝天謝地了 04/25 19:45
greedypeople: 像靠岸那樣非本土題材跟阿六合作結果有比較贏? 04/25 19:45
sdhpipt: 根據我的惡意瞎猜,最後可能是蓋個房子說它是文創園區 XD 04/25 19:45
erotesstudio: 妳要政府補助的產業就是有妥協,是類似的概念,而 04/25 19:46
erotesstudio: 補助金只是一種簡單表驗政府的幫助產業的方法。 04/25 19:46
sdhpipt: 然後花掉10~12億大家發財 04/25 19:46
arrenwu: 是啊 如果又是去圖利建商 不如給我 04/25 19:46
erotesstudio: 丟到本土化的ACG就是丟到水裡,原來如此 04/25 19:47
erotesstudio: 蓋動漫園區我看就等著失敗吧 04/25 19:47
arrenwu: 別扭曲我的語義啊 我指的是一定不會達成目標的支出 04/25 19:48
erotesstudio: 例如本土化嗎? 04/25 19:48
greedypeople: 靠岸不就是閣下把餅做大政策下的理想產物 ㄏㄏ 04/25 19:48
arrenwu: 如果這錢是要拿去用ACG推廣台灣文化 拿去拍連續劇吧 04/25 19:48
Senkanseiki: 對阿,靠岸靠到讓人都忘記這幾年的成功了 04/25 19:49
Senkanseiki: 連續劇事實上沒有比較好 04/25 19:49
arrenwu: 我們講這麼久 重點不就是在說 "不必要強調"本土化嗎 04/25 19:49
meredith001: 拍連續劇+1 其實台灣以前連續劇蠻優質的 04/25 19:50
Senkanseiki: 你政府不強調本土化要強調什麼 04/25 19:50
erotesstudio: 政府的補助就是要「強調本土化」,不能妥協就和你 04/25 19:50
erotesstudio: 說的一樣,就不要拿就好,給其他願意去妥協的拿 04/25 19:50
arrenwu: 強調什麼?強調把產業做大啊 不行喔 04/25 19:50
dreamnook: 產業不需要強調 拿補助金要(現階段規定) 04/25 19:50
Senkanseiki: 政府花錢補助一些產業幫助自己宣傳有什麼問題嗎 04/25 19:50
arrenwu: 難道政府補助科技業是要推廣本土化喔 04/25 19:50
sdhpipt: 開的周刊的話 52x100頁x3000元 =1560萬/年 04/25 19:50
arrenwu: 可以宣傳啊 可以在片尾加上「感謝XX政府補助」 04/25 19:51
greedypeople: 對啊 像靠岸那樣不強調本土不就好棒棒 04/25 19:51
Senkanseiki: 難道你政府還要花錢來宣揚日本文化嗎? 04/25 19:51
sdhpipt: 看起來花費是還好? 04/25 19:51
arrenwu: 政府想把產業做大這不是天經地義嗎? 04/25 19:51
erotesstudio: 至於剛剛有人說我拿得到補助金拿爽爽,我挑明講我這 04/25 19:51
erotesstudio: 做AVG的類型拿不到啦,G的競爭又更可怕了,不懂就別 04/25 19:51
erotesstudio: 亂造謠 04/25 19:51
arrenwu: 靠岸的問題跟是不是本土題材有關嗎? 04/25 19:52
sdhpipt: 鑑真大和尚不就是 XD 04/25 19:52
Senkanseiki: 拿靠岸來鞭本土最好笑,幾乎沒有本土元素的東西 04/25 19:52
arrenwu: 只要作者是台灣人,講實在話他做什麼都會有很重的台灣味 04/25 19:52
erotesstudio: 政府把產業做大,希望妳順便宣傳台灣,我覺得是很合 04/25 19:52
erotesstudio: 理的要求啊。人家阿共的條件更苛刻還是能做出屌打台 04/25 19:52
erotesstudio: 灣的產物咧,台灣只要求本土已經是很好了 04/25 19:52
dreamnook: 宣傳台灣 - 然後你東西只在台灣賣 orz 04/25 19:53
kuninaka: ACG真是三個大產業,超級難變成產業 04/25 19:53
arrenwu: 台灣人做的作品要能夠沒扯到台灣我想也是挺不容易的 04/25 19:53
Senkanseiki: 先內銷有什麼問題嗎?拜託不要一步登天好嗎? 04/25 19:53
kuninaka: 全世界也只有日本和美國把這三個弄起來 04/25 19:53
greedypeople: 本來就無關 事實上你有本事作出好東西 本不本土化 04/25 19:53
greedypeople: 都不影響你作不作得起來 04/25 19:54
ake1234: 拿靠岸救援真是不知所謂 拿那種連成品都不算的東西 04/25 19:54
Senkanseiki: 等到相關產業活絡起來自然有機會逆流回日本 04/25 19:54
arrenwu: 對 你講到重點了 好不好看才重要 對吧? 04/25 19:54
pigjunkx: 強調台灣文化不應該側重補助金制度,不然就會僵化,而是 04/25 19:54
pigjunkx: 要用其他的手段。而主要強化整體台灣漫畫的方式...可能 04/25 19:54
pigjunkx: 還是要從出版社下手吧 04/25 19:54
kuninaka: CDPR公司差點要倒掉才有辦法稱到搞出巫師3 04/25 19:54
ake1234: 拿說市場做大不可能 我如果拿同品質本土化來講你接受? 04/25 19:54
kuninaka: 有辦法做出來,政府沒補助也沒差 04/25 19:54
erotesstudio: 還有台灣在G的產值是超級高的,別妄自菲薄,當然做 04/25 19:55
erotesstudio: 國外最好,但是沒必要放棄台灣 04/25 19:55
dreamnook: 東西只在台灣賣 - 又說人口不夠救不起來 04/25 19:55
Senkanseiki: 好不好看很重要,你這個公司活不活得下去也很重要好 04/25 19:55
dreamnook: 拿去國外賣是會怎樣啦 囧 04/25 19:55
helba: 是聽說個壞消息,台中那個新房子應該擋不住了 04/25 19:55
sdhpipt: 文化部出面辦個漫畫週刊,一年2000萬以內成本應辦得出來 04/25 19:55
scotttomlee: 雖然雨港總召推文出現很多補助...不過記得之前不就說 04/25 19:55
probsk: 事在人為 像雷亞的成功大概就是他們根本不屌什麼本土ww 04/25 19:56
scotttomlee: 因為劇本某些部分不願照政府的想法改 所以沒有補助嗎 04/25 19:56
erotesstudio: 雷亞又沒拿政府錢幹甚麼聽政府話?他自己就超強幹甚 04/25 19:57
erotesstudio: 麼要補助,要補助不就是AC這塊的(笑 04/25 19:57
scotttomlee: 如果政府補助要求還是那麼多道成為宣傳用 那乾脆不要 04/25 19:58
erotesstudio: 對啊S大我沒妥協啊,但是妳今天要政府幫忙就是得在 04/25 19:58
erotesstudio: 部分妥協,所以我沒有妥協起來自己搞啊... 04/25 19:58
sdhpipt: 台中新房子是啥?看不懂 04/25 19:58
dreamnook: 所以你還是把產業跟拿輔助金混在一起了-_- 04/25 19:58
probsk: 既然遊戲可以不要補助 動漫也沒理由不行啊 04/25 19:59
erotesstudio: 接受「政府幫忙」的「最簡單例子」就是補助金,我 04/25 19:59
erotesstudio: 拿來當例子是要說明「產業需要政府幫忙,也是類似感 04/25 19:59
erotesstudio: 覺」 04/25 19:59
meredith001: 動漫本來就不需要惹 看看那個摺紙戰士 04/25 19:59
kuninaka: 只有弱者需要補助 04/25 19:59
MikageSayo: http://goo.gl/yIuxcl 「Deemo數位原創IP加值計畫」 04/25 20:00
greedypeople: 講得好像政府沒補助沒扶植竹科當年弄得起來一樣 04/25 20:00
erotesstudio: 原來雷亞有拿補助QQ 04/25 20:00
arrenwu: 話不是這麼說啊 如果市場夠大 說不定就有很多個摺紙戰士 04/25 20:01
kuninaka: 全部也只有竹科成功而已 04/25 20:01
probsk: 台灣的政府補助真的是跟救濟金差不多了XD 04/25 20:01
kuninaka: 失敗的裕隆,大家忘記了嗎 04/25 20:01
arrenwu: 政府補助竹科可沒有要他們發展什麼「台灣味」的科技 04/25 20:01
kuninaka: 兩兆雙星那什麼樣子,生蚵? 04/25 20:01
sdhpipt: 真好,做生意不用繳稅還有錢拿,我這行都沒有 XD 04/25 20:01
kuninaka: 政府不要補助,一毛錢都不要給 04/25 20:01
sdhpipt: 兩兆雙星 XD 04/25 20:02
kuninaka: 台積電這十年已經繳稅了,繳很多 04/25 20:02
arrenwu: 要輔助產業,就是把錢丟給人材發揮創意 04/25 20:02
greedypeople: 兩兆雙星雖然不算很成功 但首先確實產值有達到兩兆 04/25 20:02
greedypeople: 過 第二是沒有現在也不會比較好 至少中科會差很多 04/25 20:03
kuninaka: 失敗的是海平面下面的冰山 04/25 20:03
sdhpipt: 其實也有啦,說要生產"中國第一顆積體電路" 04/25 20:03
erotesstudio: 竹科是文創產業? 04/25 20:03
probsk: 其實一樣東西真的有前景 政府大概也不會在意什麼本土不本 04/25 20:03
bluejark: 問題在於誰是人材啊 04/25 20:03
arrenwu: 政府要介入就該朝向把餅做大 推廣本土文化是下一階段 04/25 20:03
zxcmoney: 政商關係扯在一起通常沒好事 04/25 20:03
probsk: 土 這種地方怪政府其實沒什麼道理 04/25 20:03
zxcmoney: https://goo.gl/2vXY7o 04/25 20:03
erotesstudio: ACG產業講悲觀一點就是,只有G有前景... 04/25 20:03
kuninaka: 練蠱練出來的就是人才 04/25 20:04
Senkanseiki: 把竹科跟文創混在一起講…唉 04/25 20:04
sdhpipt: 裕隆當年的口號也是"中國第一台汽車",硬是比大陸早半年出 04/25 20:04
arrenwu: 別怪我啊 竹科可不是我提的 04/25 20:04
Senkanseiki: A已死這個確實,C有不行嗎? 04/25 20:04
kuninaka: 扯竹科,那誰是漫畫界的張忠謀? 04/25 20:04
kuninaka: 遊戲界的張忠謀呢? 04/25 20:05
greedypeople: 有人就在講什只有弱者需要補貼啊 不講竹科講南韓 04/25 20:05
pigjunkx: 文化產業的特性在於它可以大幅輸出出口國文化及價值觀, 04/25 20:05
pigjunkx: 不知道拿高科技產業來類比的點在哪耶 04/25 20:05
ake1234: 毫無交集 不用吵了 一方希望不要設個本土化門檻在那邊 04/25 20:05
erotesstudio: C的稿費起不來就不用做 04/25 20:05
greedypeople: 也行啊 南韓政策扶植有少過嗎 04/25 20:06
dreamnook: 政府最成功的產業的是大學生生產線(誤 04/25 20:06
ake1234: 一方卻覺得門檻就是在那邊 是定律 永遠不可能消失 04/25 20:06
bluejark: 政府不要管產物就不能補助個人 要把錢去補助廠商 04/25 20:06
Senkanseiki: 講扶植不行的都應該看看三星 04/25 20:06
erotesstudio: C的稿費不夠高,那就是注定被阿共和日本屌打,沒香 04/25 20:06
erotesstudio: 蕉連猴子都沒有 04/25 20:06
dreamnook: 良率大概有100% 價格又低(被拖 04/25 20:06
kuninaka: 竹科那是國家級培植項目,那不只是什麼騙選票的補貼 04/25 20:06
kuninaka: DPP又沒有要扶植ACG產業出來 04/25 20:07
bluejark: 但廠商做的很爛 人民就會質疑在騙錢 04/25 20:07
kuninaka: 所以我說不要補阿 04/25 20:08
arrenwu: 補是可以補..但是補給那些能作出賣錢好產品的人 04/25 20:08
greedypeople: 南韓電影業政府沒砸錢可能現在還輸日本仔 04/25 20:09
arrenwu: 推廣本土題材是市場作大之後才該想的東西 04/25 20:09
erotesstudio: 不要政府就自己搞而已QwQ 04/25 20:09
sdhpipt: 問題是key man的哥哥往往會被評價為能做出好產品的人 XD 04/25 20:09
sdhpipt: 最後就是一場災難 04/25 20:09
winiS: 政府不要扯後腿就好了… 某張圖出來我好怕媒體又大書特書 04/25 20:10
winiS: 還好沒事下莊… 04/25 20:10
kuninaka: ACG產業政府一直都在扯後腿阿 04/25 20:10
dreamnook: 災難很多 總是要死幾次 一直都希望別明知故犯 04/25 20:10
arrenwu: 我是覺得不應該認定政府扶植永遠錢都是拿去給狗屎啦 04/25 20:11
dreamnook: 但是官員常常犯的很爽(扶額) 好啦這是一回事 04/25 20:11
arrenwu: 雖然目前看起來都是這樣 04/25 20:11
zxcmoney: 但是補給那些能作出賣錢好產品的人的話,就是投資成功者 04/25 20:11
winiS: 不是每次都扯啦 不然鍋都還沒熱要怎麼炒櫻花蝦炒飯 04/25 20:11
arrenwu: 而如果認為現在的氛圍錢永遠給狗屎,那政府就別管最好 04/25 20:12
zxcmoney: 變成你要先成功,之後我才給你錢...這樣有用嗎? 04/25 20:12
kuninaka: 上面就有人建議文化部辦漫畫周刊,這就不是拿錢補助了吧 04/25 20:12
arrenwu: 可以先從幾個看起來有點小成果的開始吧? 04/25 20:12
ifulita: 災難會很多是因為主事者不夠了解ACG啊 04/25 20:12
winiS: ○友友賺他們的補助金,市場繼續玩自已的 這樣最好 04/25 20:13
arrenwu: 畢竟以漫畫來說,台灣也不是沒有人拿出好東西 04/25 20:13
dreamnook: 給的對象我有提一點(前面回文) 另外我仍舊覺得需要翻譯 04/25 20:13
winiS: 喇在一起就是找~~死~~ 04/25 20:13
bluejark: 這樣就回到原點了 就是沒賣錢好產品的才會虧到叫政府幫 04/25 20:13
dreamnook: 只賣台灣->人太少(除非持續課金)->想辦法找管道賣國外 04/25 20:14
dreamnook: 真的都沒管道->那就等餓死吧=_= 04/25 20:14
arrenwu: 這樣說好了 我覺得幫助的部分可以不用全部集中在強的啦 04/25 20:14
arrenwu: 先把起個有機會的做活吧 04/25 20:15
kuninaka: 前駐法代表,在法國推銷台灣布袋戲文化,這外銷OK阿 04/25 20:15
kuninaka: 政府可以幫忙外銷 04/25 20:15
probsk: 這就像像裕隆做不出成績是裕隆的問題 政府也仁至義盡了 04/25 20:15
arrenwu: 應該是想成 讓有意願做出東西的人有更多的機會拿到資源 04/25 20:16
probsk: 台灣以前也辦過好幾個漫畫月刊 結果做不起來能怪誰? 04/25 20:17
winiS: 以政府的"專業" 只求拉線到國際平台就好 04/25 20:17
sdhpipt: 走之前ccc的做法,純補貼畫家,放在網上免費讓人看,先搶曝 04/25 20:18
sdhpipt: 光度,之後有什麼發展再說 04/25 20:18
sdhpipt: 撐四年也才花幾千萬,換個沒壞的人行道都不只這數 04/25 20:19
sdhpipt: 只是這樣沒油水,主政者未必要 04/25 20:20
dreamnook: 沒油水我們只能擺一邊 除非你拿槍指著他要他改= = 04/25 20:21
caffpetiy: 根本就沒必要救反正盜版看爽爽 以後還要 04/25 20:21
caffpetiy: 付錢的話很不方便 04/25 20:21
bluejark: 但幾千萬有民眾口中的"好作品"嗎 [爆卦] 我們國家亂花錢 04/25 20:23
sdhpipt: 找個漫畫家畫平民總統續集好了 XD 偷渡整個週刊預算過去 04/25 20:24
winiS: 租個愛國空間 不就有油水了… 只是○友友們不太習慣這套路 04/25 20:24
dreamnook: 封頂Anti沒救的 04/25 20:25
DarkHolbach: 文化就是你拿來用就是你的,就是這樣 04/25 21:01
DarkHolbach: 而且台灣的東西本來就大多都是外來的 04/25 21:09
siyaoran: 國外作品的在地化很重要的 台灣這方面作的很糟 04/25 22:47
siyaoran: 作的好甚至讓人以為作品是台灣作的(? 04/25 22:47