推 MAXcafe: 我大奇諾教毫無弱點！教徒廣納５歲到１０５歲！04/27 12:59
或許MAX網友這句話真的不誇張就是
此外，以奇諾的輕小地位上來看
算是銜接早期的輕小作和之後動畫化的風潮前鋒作的作品
所以...
推 s1155697: 沒看過奇諾 別說你看過輕小說。04/27 12:52
在下來蠻認同s11這位網友的說法~XD(拖走
雖然有點戰意十足就是~XD
不過以目前這時代來看的話，奇諾也確實算是能用這種誇示比喻的代表輕小之一...
畢竟現在真的有不少網友以為輕小說是由出版社"創造"出來的
那麼...這誇示就真的很合理了...XD
題外話，若是早個10年的話...
那句比喻誇飾...我想應該會由《秀逗魔導士》拿下吧?XD
最後...
在下之所以會特別打這一篇
也是因為這名次不太算是單純的人氣作排名就是了
畢竟...以這年頭的輕小說風潮和風格取向來說
若是單純人氣作投票排名的話的話..
基本上那些老作品及經典作品能不能上榜還是個問題咧~XD
本來還以為會是暢銷作人氣排行
結果出現不少經典作...這個活動結果真的是蠻讓在下意外的
不過還是有不少經典輕小不再20內...
看來那些大前輩真的是時代的眼淚了...
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[黑灰白三色送葬旅行團](PS.地獄單程行) scotttomlee
黑之《地獄少女》- 地獄通信閰魔愛(閻魔あい)
灰之《死後文(シゴフミ)》- 銀灰髮郵遞員文伽(フミカ)
白之《死神的歌謠(しにがみのバラッド。)》- 白色死神百百(モモ)
百百：我只送終不送葬。 文伽：其實我只是個郵遞員而已。
愛：いっペん、死んで見る？
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推 blaze520: 幻影天使跟missing不知道應該不意外 台灣好像沒代理? 04/27 16:56
原來如此
推 Mikoto41: 戲言作者就是物語系列那個喔 刀語也是 04/27 16:57
就記得那幾位是同期的
好像是乙一 西尾 人間?
推 kamisun: 秀逗魔導士在199x年有出過遊戲，動畫也一直出了很多期 04/27 16:57
當初我還以為漫畫改編作...
結果寫論文找資料才發現...
→ blaze520: 話說物語系列沒上榜有點扯 04/27 16:57
→ tonyxfg: 奇諾之旅我倒是沒料到會得第一，本來以為這只是又一個當 04/27 16:59
→ tonyxfg: 紅人氣作品投票而已 04/27 16:59
以為是人氣投票+1
推 Mikoto41: 其實我覺得還好 說真的 物語系列和戲言系列 要我重看一 04/27 17:00
→ Mikoto41: 次我會選戲言 04/27 17:00
大概是最棒和最喜歡的差別?
→ hayate1143: 先別提那個奇諾了，The●後記什麼時候要動畫化 04/27 17:01
先出單行本吧~XD
我等好幾年了~XD
推 et310: 刀劍神域那邊我笑了XDD 04/27 17:03
畢竟若是人氣票選...
那一定是滿滿的7和8這類的
頂多是果青不意外(?)的再次取得第一而已
這樣...我就不會浪費時間打一篇了...
推 ioylye: 刀劍同笑XD 04/27 17:04
看到輕小板推文才知道笑點...
不過在下其實是把7+8一起講就是
也就是說...如果名次倒過來就變成禁書被笑了XD
→ watanabekun: 奇諾第一不意外嗎？ 我是還滿意外的。 04/27 17:06
看入坑時期
再早一點的讀者
大概會覺得《秀逗魔導士》會是第一(猜
推 kinuhata: 以日本來說 物語的人氣完全被戲言海放 沒上榜正常 04/27 17:07
原來如此...
推 blaze520: w大覺得第一應該是哪部 04/27 17:07
→ blaze520: 元po歧視刀劍(指 04/27 17:08
還好7和8名次沒相反
畢竟我不想被誤會是歧視禁書啊!!
(我還蠻喜歡當麻和UNDEX的...
推 watanabekun: 我不知道投票者的族群組成所以沒辦法評論 04/27 17:08
→ yoyo35141: 刀劍我也笑了www 04/27 17:08
→ watanabekun: 但不管取哪個族群都很難想像會是奇諾出線 04/27 17:09
就是因為沒限定族群
不然奇諾也很難入榜
推 mashiroro: 刀劍 XDDDDDD 04/27 17:10
→ rofellosx: 純粹以小說評論 不受動畫表現影響是可能的.. 04/27 17:10
→ Birthday5566: 好笑的是 奇諾板的人氣很低 低到不行 04/27 17:10
奇諾跟PM一樣已經進入永恆(?)境界
人氣不再是依據
推 Valter: 文學少女跟作者之前作品的風格差太多了 04/27 17:11
→ watanabekun: 投票標題的「自分史上最高」意思也滿曖昧難解的 04/27 17:11
反正就是投自己覺得最棒的
好像沒有選項?
自然以會拿來推的作品吧?
→ Valter: 當初出來時大家常說野村是不是被盜帳號XD 04/27 17:11
XD
→ rofellosx: ptt奇諾版低跟日本是兩回事... 04/27 17:12
能固定出下去 沒直接不寫了 就能反應支持者不少了
→ mashiroro: 除了幻影死神其他全看過了(不一定追到最新進度)，我真 04/27 17:12
→ mashiroro: 是宅炸了(拭淚 04/27 17:12
(拜)
居然是其他"都看過"了...(還不是有聽過而已
推 md01yo30: 文學少女剛出的時候我剛看過他上一部，害我差點不買。XD 04/27 17:13
還還我是直接看文少(?
推 liuedd: 奇諾以前看兩集就棄了，太平淡 04/27 17:15
這也不意外就是
點沒打到就不會想去看
推 watanabekun: 查了一下奇諾的新刊銷量，大概和打工魔王同等級 04/27 17:15
→ watanabekun: Oricon統計五萬多那邊 04/27 17:16
就說了
如果這是看銷量的排名
那我就不會浪費時間打這篇了~XD
推 mashiroro: 不過比起文少我覺得女裝家教比較好看耶XD 04/27 17:16
推 defendant: 半月就男性向暮光之城 會受歡迎不是沒原因 04/27 17:17
→ watanabekun: 看了一下推特，這活動好像真的不是正式的投票或調查 04/27 17:17
推 vergilmir: 你為什麼要跳過那一本 堂堂二十本就跳過他 04/27 17:17
因為我不想變成禁書那欄寫"同上"
所以就寫在一起(還剛好連在一起)
不過看來被當成是直接無視掉就是了~XD
→ watanabekun: 就是數這個tag的推裡面作品被網友提到的次數這樣 04/27 17:17
→ watanabekun: 可以推一本也可以推很多本。 04/27 17:18
所以才說這不是正式投票，而是比較像是推薦書單啊
既然是這樣的話...
就會降低想衝高名次而去灌票的讀者了
而且正因為不止能投一作
所以不會有為了選A而捨棄B
結果造成一堆經典的分票後
變成很單純的人氣作和高銷量作不意外第一
→ watanabekun: 從這個角度來看的話，奇諾因為風格非常獨樹一格而且 04/27 17:18
推 blaze520: 女裝家教好看加一 04/27 17:18
→ watanabekun: 刊行時間長，所以會長留讀者記憶之中，應該是勝出的 04/27 17:19
推 migumigu: 奇諾不意外 他不是特定族群取向的 加上短篇易食 反而讀 04/27 17:19
→ watanabekun: 主要原因吧。剛剛概略看了一下推特，被提到的作品還 04/27 17:19
→ migumigu: 者範圍可以因此很廣 其風格獨特也易留下深刻印象 04/27 17:19
同意mi大想法
→ watanabekun: 滿雜的 04/27 17:19
推 phoenix286: 我也不知道missing和幻影天使 04/27 17:20
→ blaze520: 話說回來果然是系列作呢 沒有單行本上榜的空間 04/27 17:20
糖果子彈...
→ watanabekun: 貓的地球儀這種國內大概沒人知道的作品很多人推 XD.. 04/27 17:20
畢竟台灣沒代...
不然我也想看秋山老師的作品...
→ Jetstream: 半月跟暮光之城會像嗎? 04/27 17:20
→ blaze520: 糖果子彈跟鹽之街是好作品阿 04/27 17:20
→ watanabekun: 呵，說到單行本這關鍵字我想到的和blaze大是同樣兩本 04/27 17:21
→ arcanite: 自從看過真實世界版仰望半月的夜空的故事後...... 04/27 17:21
→ blaze520: 那兩部台灣沒代理 也是蠻異色的作品 04/27 17:21
推 chuchu000: 不像吧 04/27 17:21
→ watanabekun: タイム・リープ あしたはきのう ← 這部不少人提 04/27 17:22
推 Yanrei: 暮光之城是怎麼回事…… 我看的半月跟你的半月是同次元嗎 04/27 17:22
→ watanabekun: 但我完全沒聽過，不知道是怎樣的作品 04/27 17:22
→ arcanite: 就胃痛到不想追了...... 請聽聽我跟妻子的故事吧 04/27 17:22
→ blaze520: 其實單行本好作品很多 不過最人氣的應該就是這兩本ww 04/27 17:22
推 defendant: 角色關係與魅力都建立在保護慾上 04/27 17:23
→ watanabekun: 自問自答：1995年出hard cover，1997年文庫化出兩本 04/27 17:24
※ 編輯: scotttomlee (182.233.8.46), 04/27/2016 17:27:24
→ Jetstream: 因為看前面推文說半月是男性向暮光之城 我還以為我記錯 04/27 17:24
→ Jetstream: 半月的劇情... 04/27 17:24
→ watanabekun: 的時空穿越科幻小說。影響之後相關題材的創作者甚多 04/27 17:24
推 TiffanyPany: 戲言有那麼好看噢，我倒只看過物語 04/27 17:24
推 blaze520: 原來是跨越時空的少女原作嗎.. 04/27 17:25
→ blaze520: 難怪覺得這名字有看過印象 04/27 17:25
→ watanabekun: 不是，跨越時空的少女原作是1967年 by 筒井康隆 04/27 17:26
→ watanabekun: 這個出版時間實在太誇張... 我剛剛查了也嚇到 04/27 17:26
推 hei566: 嗚嗚淚推零使啊 世界觀很棒 故事也很棒 我老婆露易絲也萌 04/27 17:27
推 Yanrei: 可以介紹一下暮光跟半月相同在哪嗎XD 有點好奇 04/27 17:27
推 Jetstream: 夏目、亞希子、裕一的角色魅力是建立在保護慾上嗎? 04/27 17:27
→ Jetstream: 應該不是吧... 04/27 17:28
→ watanabekun: 我是覺得這篇的分析很不嚴謹啦... 把輕小說帶進業界 04/27 17:29
→ watanabekun: 比較算台灣這邊的情況，和那個投票者族群完全沒關係 04/27 17:29
是把輕小說"這詞"帶進業界啦
w的說法差很多耶...
不然秀逗那時出版社根本沒有"輕小說這詞"
但她確實是日本出版界開始出現一種新的形式(輕小說)
推 blaze520: 喔喔 04/27 17:30
※ 編輯: scotttomlee (182.233.8.46), 04/27/2016 17:33:25
推 wildzeon: 完全不看其它輕小說，唯一只有看奇諾，每次看都有不同 04/27 17:31
→ wildzeon: 體驗 04/27 17:31
→ ProductionIG: boogie pop QQ 04/27 17:32
推 watanabekun: 我不太清楚你現在要討論的是哪個概念，是以「輕小說 04/27 17:34
→ watanabekun: 」為類別販賣的作品，還是「能歸類在輕小說類別」的 04/27 17:34
→ watanabekun: 作品 04/27 17:34
→ watanabekun: 前者的話舉奇諾還可以(雖然一樣有爭議)後者完全不行 04/27 17:35
→ watanabekun: 總的來說，我不認為奇諾對市場、對出版側、對創作者 04/27 17:37
→ watanabekun: 有那麼大的指標性意義。這方面涼宮的影響還大一些 04/27 17:38
推 blaze520: sc大說的應該是輕小說這詞被使用和分類吧 04/27 17:38
推 mackywei: 跟Slayers同時代的風之大陸啦、羅德島戰紀啦、銀英啦... 04/27 17:38
→ watanabekun: (不過衝擊到的是動畫那邊) 04/27 17:38
→ mackywei: 都沒進榜呢。而當時還有個大紅的Akahori Satoru也是完全 04/27 17:38
→ mackywei: 消失了。 04/27 17:38
推 blaze520: 奇諾影響性不大+1 04/27 17:40
沒人說影響性啊...
只是單純算種指標代表之一而已
影響性的話...IS還比較大...(囧
→ mackywei: 最近牛媽在畫的Arslaan、拖拖拉拉到現在的天地無用.... 04/27 17:40
→ watanabekun: 輕小說這個詞一直都很萬用，而且隨著更多風格各異的 04/27 17:41
→ watanabekun: 作家在相關書系(XX文庫)出書，範疇還一直被擴充 04/27 17:41
推 gabin2000: 所以日本討論出來的輕小說定義是啥?誠心請教 04/27 17:41
→ watanabekun: 半月、鹽之街、Gosick都是換個皮就變大眾文學了 04/27 17:41
→ mackywei: 如果整個都用Slayers作為代表，那其他19部也只要拿一兩 04/27 17:42
→ watanabekun: 定義 → 無定論 以後大概也不會有 04/27 17:42
→ mackywei: 部來當代表了... 04/27 17:42
推 hachiman: 兩個天才發明不出豐胸藥(泣 04/27 17:42
→ watanabekun: 這個排名我覺得最有趣的地方是在，真的很「平均」 04/27 17:43
→ watanabekun: 同一種結構/主題的作品大概不超過一兩部 04/27 17:43
→ watanabekun: 換言之上榜作品幾乎可說是該類主題的經典代表作 04/27 17:43
推 mackywei: 我還是覺得把Slayers拿掉直接把年代往後切比較實在。 04/27 17:45
→ watanabekun: 像mackywei說的，Slayers的上榜算是代表了一個輕奇幻 04/27 17:46
→ watanabekun: (應該說Light SF)的戰國時代 04/27 17:46
→ watanabekun: 2000年前後得獎的，不少留至今日成為了中堅作家啊... 04/27 17:48
→ mackywei: 有點想吶喊「你們是這樣踐踏大叔的青春回憶嗎～～～？」 04/27 17:48
推 satousei: 果青第二只是還沒完結，結的爛就會連20都沒有 04/27 17:50
推 watanabekun: 沒上榜不代表被踐踏啦... 但名作要長留人心20年真的 04/27 17:51
→ watanabekun: 是極困難的任務... 畢竟要面對的是20年份的文壇新秀 04/27 17:51
→ watanabekun: 羅德斯島個人沒那麼喜歡(不愛TRPG)，但Slayers和銀英 04/27 17:53
→ watanabekun: 毫無疑問會在輕小說界的歷史上留下一頁。 04/27 17:53
推 DarkHolbach: 幻影死神…之前無聊去查以前的動畫就把它看完了 04/27 17:54
→ DarkHolbach: 竟然還有人記得這玩意 04/27 17:54
推 clint00721: 幻影死神日文標題是ブギーポップは笑わない 04/27 17:58
推 blaze520: 銀英跟秀逗魔導士確實經典 04/27 17:58
→ clint00721: 日文名稱有點印象但是中文完全不知道是啥 04/27 17:59
推 jack9710305: 露易絲 大河 夏娜 呵呵呵 04/27 17:59
→ clint00721: 還有銀英傳應該不是被歸類在輕小吧 04/27 18:00
推 watanabekun: 通常不會，一是銀英出版時間比輕小說這詞出現時間早 04/27 18:02
→ watanabekun: 但因為輕小說一直以來不乏戰記物(姑且不論嚴謹度) 04/27 18:02
→ watanabekun: 所以如果去認祖的話就會追到銀英那邊 04/27 18:03
推 c50066: 不知道The 後記和學園奇諾哪個會比較有希望動畫化 啥? 你 04/27 18:08
→ c50066: 說這是在同一本?(?) 不過我好想看會動的槍七乘之拳法(? 04/27 18:09
應該是學園奇諾吧?
畢竟後面是越寫越認真(頭兩本是惡搞
THE‧後記...先出版再說...
推 Briefs0321: 怒推伊里野 04/27 18:10
(握)
推 sallysea: 戲言系列沒動畫化超可惜 04/27 18:12
推 Exmax1999: 伊里野當初看覺得超難看...不知道是不是太年輕（國中 04/27 18:17
單純沒打到點而已
畢竟世界上沒有那種所有人都很喜歡的作品
推 cks332288: 戲言如果動畫化感覺有難度 人間系列應該容易多了 04/27 18:20
→ mackywei: Dragon Magazine跟TRPG的淵源很深，所以戰記類的就多。 04/27 18:30
→ mackywei: 尤其是偏幻想系的。 04/27 18:31
推 MAXcafe: 奇諾最好的入門方法就是隨便拿兩本來看 04/27 18:32
→ MAXcafe: 接著再從第一集開始看到底 感覺真的很棒!! 04/27 18:33
這倒是方法之一~XD
推 eric81123: 乙一比西尾 就像ㄌ… 04/27 18:40
推 TURNA755: 幻影死神就是boogiepop系列，台灣有出過漫畫跟續作卡通 04/27 18:41
推 younglu: 貓的地球儀我看過，看過之後我就決定再也不買這作者的書 04/27 18:41
→ younglu: タイム・リープ也看過，看過後我又買了作者其他作品... 04/27 18:42
推 Pep5iC05893: 奇諾不是先看後記嗎? 04/27 18:44
講這種發言的
大概已經不單純奇諾迷
而是惡一迷了~XD
→ younglu: 上面那部以日本時間穿越系小說而言頗為經典， 04/27 18:45
→ younglu: 後來一些知名作品例如命運石之門就感覺有其影子存在 04/27 18:46
推 watanabekun: 想請教把秋山瑞人黑名單的理由 XD 04/27 18:46
→ younglu: 虐幼女還是該說幼貓就是不能忍 04/27 18:47
推 tonyxfg: 奇諾哪來的第一集，書的編號只是隨便分類的好嗎XD 04/27 18:47
→ younglu: 而且那部雙主角(?)之一個性十分自負不討喜 04/27 18:48
→ younglu: 看得出作者想諷刺什麼東西，但令人不太舒服 04/27 18:48
推 alankira: 其實我覺得奇諾的排名有點不可思議 04/27 18:49
推 blaze520: y大這樣講我有興趣惹 去買一本 04/27 18:51
推 watanabekun: 喔喔，BW有耶，兩冊...完？ 真的有完嗎 04/27 18:53
→ ssccg: 貓的地球儀有完結沒問題，有名的斷尾作是E.G.コンバット 04/27 18:54
→ younglu: 別誤會我覺得貓的地球儀是好作品，會讓人感到胸口被刺了 04/27 18:56
→ younglu: 一刀的那種 04/27 18:56
推 watanabekun: 綜合樓上兩位的資訊，我也有興趣了... 04/27 18:57
→ younglu: 只是若那就是作者向來的作風，我還是迴避比較好這樣 04/27 18:58
雖然沒看過貓那本
不過我想秋山老師的作風大概就是那種感覺?
難怪9成以上讀者把伊里野直接當悲劇而無視"可能性"
但這樣一比...伊里野算比較沒那麼虐的就是了(看的到光...
推 snocia: 這名單覺得最厲害的是「平均」，幾乎沒有彼此很類似的作品 04/27 18:58
推 watanabekun: 大概是因為自始至終都是在推特上的活動數據統計才會 04/27 18:59
→ watanabekun: 有這樣的結果吧。或許也能間接表示日本消費者的喜好 04/27 19:00
→ watanabekun: 歧異度就是高到讓非主流也有辦法活得下去 04/27 19:00
推 snocia: 平均得有點獵奇(誤)，大概統計數量多就會這樣吧XD 04/27 19:00
其實應該說是近幾年在市場效應下
所以才會導致一堆同模組類型輕小說
不然一開始類型真的很多元
→ watanabekun: 反過來看このラノ的樣本來源和加權就又是一種極端了 04/27 19:01
→ younglu: 貓的地球儀也是有"可能性"啊，並不算是悲劇結局 04/27 19:03
→ younglu: 但是說教意味有點重 04/27 19:04
原來理由這這點...
→ watanabekun: 就總量來說我不覺得現在的作品多樣性比以前少。 04/27 19:04
作品多樣性沒少過
是熱賣和暢銷類型越來越模組化
現在已經是到了連奇諾都被說是輕小說異類的年代...(眼神死
(畢竟現在不少人都以刀劍為標準...
→ younglu: タイム・リープ就很萬人向了，嚴格來說那不是輕小說 04/27 19:05
推 shadowblade: |—w—^)b 04/27 19:12
|—w—^)b
→ ssccg: 貓的地球儀很值得一看啦，反正才兩本 04/27 19:13
台灣沒代理...不然我也想看(沒日文底子很難直接啃...
→ younglu: 貓的地球儀是真的不錯啦，只是我不想翻第二次而已 04/27 19:15
總覺得可以理解...
很棒但不想再翻第二次...
※ 編輯: scotttomlee (182.233.8.46), 04/27/2016 19:18:37
推 blaze520: 多了好多書單 感謝ss大跟y大 04/27 19:19
推 watanabekun: 熱賣和暢銷類型被模組化和讀者沒啥直接關係吧...他 04/27 19:23
→ watanabekun: 賣他的你看你的。會被認定異端搞不好某種意義上還是 04/27 19:23
→ watanabekun: 好事，至少還有知名度。更多小眾良作可能沒送到多少 04/27 19:23
→ watanabekun: 讀者手上就死了 04/27 19:23
→ watanabekun: Anti 主流個人是覺得沒啥必要性 04/27 19:24
→ dukemon: 之前沒看過上遠野浩平的作品，之後找來看看好了 04/27 19:28
推 blaze520: 上遠野浩平的書喜歡科幻的話應該會喜歡 04/27 19:31
推 sai25: 肥宅之所以會變Anti廚不是沒原因的 看到關鍵字就會崩潰的an 04/27 19:45
→ sai25: ti很有趣 04/27 19:45
推 blaze520: time leap訂不到了 已哭 04/27 20:17
→ ssccg: ブギーポップ這系列主要是電擊的都市/學園異能作品的原形吧 04/27 20:21
推 iamnotgm: 我印象中乙一算起來是西尾的前輩 入間人間又更晚了 04/27 20:25
→ iamnotgm: 然後真的要動畫化比起戲言我真的更期待人間系列 04/27 20:25
→ iamnotgm: 戲言系列閱讀起來娛樂性很高 但是弄成動畫不會好看 04/27 20:26
推 kudoshaki: 戲言要動畫化的話改編能力要很強(′‧ω‧‵) 04/27 20:29
→ Leeng: ㄟ 幹嘛跳過第七名啊 04/27 20:32
推 MAXcafe: 從第一本開始看 才能感受到故事慢慢地被不同時間點的章節 04/27 20:45
→ MAXcafe: 組合起來的感覺啊 04/27 20:45
→ TeamNTR: 看到刀劍神域那邊我就笑了，個人認為排在它後面的作品很 04/27 21:53
→ TeamNTR: 多都比它優秀 04/27 21:53
→ scotttomlee: 然後就會開始想組合哪個故事在前或在後... 04/27 21:53
→ scotttomlee: (指MAX大說的奇諾之旅 04/27 21:53
→ scotttomlee: 另外其實還有不少優秀作連入榜都沒有...(默 04/27 21:54
推 aa1052v: 赫然發現有川浩一本都沒上 大概不被認為是輕小說吧? 04/27 22:02
推 guepard: 奇諾是我看的第一本輕小說呢，不過到第一真的滿意外，想 04/28 01:25
→ guepard: 不到人氣那麼高 04/28 01:25
→ guepard: 超愛戲言 04/28 01:25
→ guepard: 推動畫化人間 戲言除了一二集外動畫化太難了 04/28 01:27