Re: [閒聊] 涉黃涉暴？優酷土豆樂視下架甲鐵城

[TED781120 (蒼夜歌)]

關於台版小說的成本售價問題，
五年多前某島小說版曾經有一個超過300回覆的討論串，
特別的是因為當時該版風氣還不錯沒那麼多廚在亂，
這個討論串吊出了許多大家出版社的編輯發言，
這邊大概整理一下。


首先台灣代理的輕小說賣到多少出版社才賺錢呢？
這邊編輯們提出的說法是
「賣出印刷量50%才開始打平，當賣出100%時，每本小說才賺到約25%」，
當然這邊的標準是以多數普通書來算而不是算暢銷書，
換句話說，就算每本書都能賣完印量，200元的小說出版社也只賺50元而已，
而就2010年9月時某家編輯發言，
絕大部份的書都只賣出印量60%而已，
這還不算近年普遍強者越強弱者越弱的情況，
而當銷售60%時，出版社獲利僅5%而已，200元的小說只獲利10元，
賣2500本才養一個編輯。

然後是成本問題，
為何台版不出成文庫本的問題之一是中文實在太大顆難以壓縮，
出版社的考量是要麼維持大開數要麼印厚，
頁數增加的話印小開數成本也不會低到那，
是以印刷成本上輕小說普遍要一般漫畫2到3倍，
翻譯成本則是漫畫的5到20倍（因為看字數，一般是採20倍），
而且在台灣因為當年某群想推廣歐美奇幻的翻譯自己降價的關係，
台灣的翻譯成本是低到再低會出人命了（每字0.3元左右，翻譯一本差不多剛好三萬），
而代理費用比較有名的作家（這邊舉說櫻庭）一本抵其他人好幾本，
而像尖端之類的出版社，跟通路簽協定的時候還會被迫簽約折扣必須低於漫畫
（因為通路認為漫畫比小說好賣，
這邊編輯還順便說搞不好角川比較厲害不用簽不平等條約……XD），
此外輕小說還額外有插畫使用權的費用。

上述成本降不下來的因素使台灣小說就是會印成現在的「精美」形式，
因為印刷佔成本實在不算什麼～
還不如在允許範圍內盡量印好看或送贈品讓人想收藏。

不過好玩的來了，
因為就成本考量所以推出較高單價，
較高單價要付的版稅也較高，
因此台版小說現在的價位低不下來售價也上不太去。
對岸的價格原因除了印刷比較差、翻譯成本低意以外，
還有人事成本、人口基數等因素，
單講殘體字存在就不會讓我在有得選的情況下想看那些東西，雖然我看得懂。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.33.151
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推 WindSucker: 所以成本貴在授權? 那就不能電子書了
電子書還是能省一些通路成本，只是售價不會低到多數人期望。

※ 編輯: TED781120 (118.165.33.151), 04/28/2016 13:28:33
→ BillHuang: 傑克與魔豆的空境 挺小本的 不過出版社..               04/28 13:27
→ BillHuang: 消失了嗎?
印象中傑克沒有正式授權？另外翻譯其實錯誤很多只是語感比較有氣氛。
再來出版社不是倒了？

※ 編輯: TED781120 (118.165.33.151), 04/28/2016 13:30:31
推 wht810090: 有一家這一兩年才成立的出版社叫「青空」的 目前出的書
推 arrakis: 不愧是慘了二十年的行業...
→ wht810090: 大多跟日本的文庫本規格差不多 台版的掟上今日子就是
→ wht810090: 不過市場上目前除了他們以外沒人這麼做就是了
不知道品質怎麼樣。

→ wht810090: 翻過啦 我是認為還可以
那下次看看有沒有有興趣的東西了好了，
不過說真的日本輕小說都快被角川統一了……
雖然都說台角還是要跟其他出版社一樣爭取代理，
不過我實在不信台角這方面沒好處……

※ 編輯: TED781120 (118.165.33.151), 04/28/2016 13:40:14
推 LOVEMS: 傑克的空境有授權吧 那時還特別打在書腰 另外價格也相對偏
→ LOVEMS: 高
我記得尖端二次代理的時候不是有說傑克沒版權？
還是單純是傑克已經倒了所以再授權？
可是我記得台灣的法規很好玩，倒掉的出版社還是能抓著授權不給其他人出耶。

推 BillHuang: 想說書印比較小本 也沒有比較撐得下去
※ 編輯: TED781120 (118.165.33.151), 04/28/2016 13:42:51
推 bugbuug: 所以出臺灣作者的小說比較賺嗎省個翻譯費(?
→ bugbuug: 前陣子在去書局看到挺多封面好日式的臺灣小說
免翻譯費、授權金，請人畫圖的費用也未必比插圖使用權金高，
單純比同銷售量級的作品來看，台灣本土作品應該比代理賺。
那些輕小說天后給出版社賺的未必比角川在SAO小說上少多少……

※ 編輯: TED781120 (118.165.33.151), 04/28/2016 13:48:06
推 LOVEMS: 這個要找一下 印像中尖端是等傑克的版權到期後去談的新版
→ LOVEMS: ;如果傑克真的沒版權尖端不可能等這麼久
那大概是剛好到期吧，
不過台灣法規真的很妙啊，像鮮鮮還能綁天罪不讓寫邊境新作……

※ 編輯: TED781120 (118.165.33.151), 04/28/2016 13:50:59
推 bugbuug: 想到好多常駐臺灣輕小天后的作者，這樣感覺春天不錯賺
就我所知春天的書平均銷售量應該有三、四千，那些天后大概上萬。

推 kevingwn: 銷量50%獲利0%,60%=>5%,100%=>25% 這樣豈不是賣越多成本
→ kevingwn: 越高?
這邊通常是通路抽成跟收費問題……
此外還要看授權簽法是買斷還是賣越多給日本越多，
此外賣不出去的部份也是成本，還有倉儲成本。

推 s32244153: 把小說拆開賣 單價下減總價多一點 不知道有沒有賺頭...
要拆開賣可能涉及授權問題。

→ aiiueo: 管他的　賺跟虧都是血汗夕陽產業　無所謂
啊普遍讀者就要靠這些夕陽產業，不就好棒棒XD。

→ aiiueo: 然後呢　出版社無論賺錢還是虧錢　編輯永遠都是血汗工作
→ aiiueo: 原來你這麼幫這些老闆著想　嗯　不錯　社會總是多采多姿
→ aiiueo: 請再多給點意見　讓這些老闆聽到你的聲音
喔，所以呢，在ACG討論版憤世嫉俗不會改變什麼喔，
這邊只是在講一個現象，有理想快去衝立法院。

→ aiiueo: 無所謂　反正跟我無關　你慢慢加油　我說給別人看的
無所謂的人就是講無所謂的話，
反正我書有得買就買，大不了買原文書，
這篇只是說明為何有些人空想的做法行不通而已。

喔對了日本自己出版業也是大衰退……

→ aiiueo: 感謝你還幫我標重點呀　謝謝你
感謝您～

※ 編輯: TED781120 (118.165.33.151), 04/28/2016 14:10:30
→ yogira: 契約問題
推 seaky: 樓上那個某A是錯棚嘛XDDDDDD
→ seaky: 看到這篇，讓咱想到數年前韋宗成大濕來咱大學母校演講
→ seaky: 講了滿多跟這些相關的，尤其是在網路通路的部分...
→ seaky: 吸血吸的有些誇張，咱來找找當時的演講筆記在不在身邊
理論上金石堂吸血大概吸得少博客來一點，生意不好（？），
不過金石堂不知道怎麼回事沒在賣未來數位的書，
折扣方面金石堂比較有就是。

※ 編輯: TED781120 (118.165.33.151), 04/28/2016 14:21:36
推 seaky: 不知道筆記是不是放在家裡O_Q 不過拿比較有印象的一點講來
→ seaky: 說，根據韋大濕講的，一般人認為上網路通路比較不用成本
→ seaky: 但實際上的情況是，省下來的那些"上架費"，全部被通路上吃
→ seaky: 走了，這是讀者看不到的
→ seaky: 根本就沒有等量回饋到作者和出版社身上
推 WindSpread: 所以實體通路跟線上通路都一樣吃錢?
照壟斷的規模來看，可能只有-4能比。

→ seaky: 所以才會有網路通路比實體通路還要吸血一說
→ yukitowu: 我好像有看過有人貼過PPT介紹
推 jo7777777: 那直接找出版社網購會不會比較好
推 enfis: 很久以前我有貼過，下班我再把檔案放上來
→ yogira: 台灣是通路為王，上壓提供商下壓消費者
推 mashiroro: 台灣搞中盤商通路的很兇殘滴
推 foxey: 本來市場就小,加上看對面的文字忍一下就無障礙,更慘
推 bugbuug: 跟出版社訂整套尤其書展的時候其實不見得會比網路貴啊，
→ bugbuug: 搞不好出版社還賺比較多QQ
應該是這樣沒錯，這跟一些人直接到產地跟農家買農產品道理一樣。

推 rockmanx52: 傑克的空境跟尖端的空境不同版本 所以沒有侵權問題
→ rockmanx52: 但傑克空境有個缺點：沒附日版的時間對照表...
喔……所以是一個同人版一個商業版這樣？

推 Himmelsens: 不要以為換個方式就不會被坑到XD
台灣那個通路都很坑啊……

※ 編輯: TED781120 (118.165.33.151), 04/28/2016 15:35:52
推 mlnaml123: 台角好像真的比較厲害、這篇的數字和我在角川新手村當
→ mlnaml123: 編輯的朋友說的差不多
當初這些也算是業界爆料，不過有段時間了，
尖○○破跟○文、東○之類的……

※ 編輯: TED781120 (42.74.20.229), 04/28/2016 16:51:38
推 LUDWIN: 所以每次說什麼紙張漲價所以書要漲根本是騙小孩，印刷成本
→ LUDWIN: 可能是整本書最不影響書價的成本了，重點是授權和通路
→ LUDWIN: 尤其是通路，那種『你出商品給我賣賣不完還可以全額退貨』
→ LUDWIN: 的『全聯模式』在出版界早就是基本常識了
→ LUDWIN: 而且通路商沒有存貨壓力（壓力都在出版社），還可以因為
→ LUDWIN: 有通路而要求通路費用，出版社的壓力又增加一節
→ LUDWIN: 書店端也很慘，一本書進貨價幾乎跟出貨價（折扣後）一樣
→ LUDWIN: 業界又習慣開遠期支票還有賣才有開，等於是積著人家的存貨
→ LUDWIN: 還要賠本賣，賣完還要等三到六個月才有錢拿XD
→ LUDWIN: 你說誠品為什麼跑去搞商場搞本行食材進口，廢話，當然是
→ LUDWIN: 什麼鬼都比賣書好賺啊WWW
誠品應該只是把書店當成提升周遭設施價值之用。

→ LUDWIN: 所以有時候在書店端買書，真的有能力的話都盡量挑沒有特價
→ LUDWIN: 的來買，至少可以照顧到微薄的書店生意
我是不會特別注意特價的類型。

※ 編輯: TED781120 (118.165.33.151), 04/29/2016 18:37:27