Re: [閒聊] 賀東招二：年輕人不喜歡機器人了

[lcomicer (冷水青蛙鍋)]

引言部分樹山
※ 引述《Tristan0918 (にっこり笑顔は)》之銘言：
: 無論是過去的鋼彈、Macross、機動警察、機動戰艦、飛越巔峰、EVA、蓋特、魔神系列
: 都有著他獨特的吸引力
: 但我覺得即使是這些當時能觸動人心熱血不已的名作
: 拿到現在的環境來也是很難吸引到現在的觀眾
: 像這些名作背後的豐富故事跟設定
: 到現在可能又反變成推坑的阻礙
: 就又回到了個人喜好的問題
: 歸根究柢
: 我覺得真的還是流行跟風潮的關係
: 沒什麼優劣之分
: 就單純是大方向流行的不同
: 終究會不知不覺中影響到觀眾的選擇
: 小朋友在學校都在聊偶像的話 你要加入話題當然也會跟著一起看啊(ry
: 機人作品要在現在的環境中有所突破
: 還是得靠更讓人驚豔的故事了吧
: 但窘境又在於很多情節發展在過去就被用過了

有同感，說起來與其說是機人沒落
應該是劇本的質跟量都在衰退
新一代的創作者看著這些經典長大
但經典是融合創作者的生命體驗而形成
新一代的創作者來說還滿缺乏這種體驗

打個比方
身為農家子弟
牛媽的作品中不時的在傳達"不作不食"、
人們相遇互助的情節、自然的嚴酷還有生命的價值
另外她描寫的打鬥場面可能因為練過空手道所以更有說服力...等
由她來表達"弱肉強食"就很有力道
我這種都市小孩來腦補只會讓人有種"蛤?你在說三毀?"的感覺

而且現在人際互動貧乏
這種情況很難寫出以人為主體的故事吧?


原PO提出的那些經典機人作品
我覺得同時兼顧了機人的造型跟對主題的把握
鋼彈:捲入戰爭中的人們對人類可能性的追求
Macross:空戰、歌唱、三角戀 (欸
機動警察:正義公務員開巨大工作機器與邪惡對抗的故事
機動戰艦:對不起我沒看
飛越巔峰:穿體操服的少女駕駛巨大兵器穿越時間與外星生命戰鬥的故事
蓋特:變形!合體!強者的命運就是戰! (欸欸
魔神:一個老番顛要讓孫子選擇當神或者惡魔的故事 (欸欸欸

除了故事主軸明確，劇中對人的描寫也算深刻
機人造型簡潔明確

可能是我的偏見
總覺得2000年後的機人有點過於花俏
對細節的描寫跟造型合理性有所提升
但缺少記憶點 囧

不曉得是不是這個原因
造成我在天元突破之前有六七年機人的記憶空白期呢 :/

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推 onionandy: 因為機器人都不再賣機體了 都在推銷潮男潮女
賣得好的話也不是不行啊XD
機動警察LABOR出場的時間也不多
推 terasono: 你說的就是富野一直強調的作動畫不能只有看動畫
體驗很重要
作品某方面也是在賣不同的體驗給觀眾
要是體驗感差不多...回去人生Online就好了啊(?
→ chewie: 我倒覺得現在的科技環境底下 對未來的想像是不同的概念
推 kira925: 現在的機人沒有給出一個世界 而是給一個有機人的動畫
→ chewie: 例如回到未來2(1989)當時想像2015年的情景 有些意外合理
→ kira925: 或許可以這樣看吧
機人變成背景也不是沒有前例(機動警察
問題看來是出在劇本...
→ chewie: 但也有些是荒謬的 新的科技導向影響我們對未來的想像
→ chewie: 可能純粹的機人會越來越少 可是Cyborg這種會越來越多吧
大家穿著強化服跑來跑去
→ inspire0201: 07年天元突破之前？那就是SEED的時期啊
推 zero00072: 沒錯，很多想像力被現實科技的發展與物理之壁框住了。
一開始這個風潮的時候還覺得頗帥
後來就覺得看起來都很像...
推 zeal63966: 你說的富野提過，現在動畫就那圈子的人在作缺乏活水的
→ zeal63966: 注入
→ inspire0201: SEED兩部後到07年天元突破，同年放送OO
種剛跟OO剛好都沒看，機設不對味XD
推 kira925: 還有MF吧？
因為跟天元差不多時間就沒列出來
→ inspire0201: MF是08年
推 zero00072: 三代名人：鋼彈是自由的！
→ chewie: 不過另一方面 科幻這種題材的市場萎縮了 不只動畫 美國電
→ chewie: 影電視也是 除了SW.ST這種老牌系列 還有混合一部分科幻的
推 kira925: 就07~08 天元、OO、MF這樣接一年多 那一年多算小爆發
推 arrakis: 機動警察從漫畫到電影賣的也都是人情...
→ chewie: 超級英雄系列 好像很少全新的科幻世界故事了吧 環太平洋?
推 zeal63966: 科幻市場還是很大的由阿凡達跟星戰7的票房可知，是日
→ zeal63966: 本自己走不出亞洲跟台灣自己的問題吧
→ jeeyi345: 設定只是輔助，好看的話設定不完備也無所謂 (如天元)反
→ jeeyi345: 過來其他不好設定也不過自說自話，反正都假的
→ kira925: 異形也算科幻阿 甚至連星海爭霸也算 只是星海是用遊戲做
→ kira925: 動畫（大笑
推 idatenjump: 坦白說我對seed的印象也不是機人，是三個男主角之間的
→ idatenjump: 愛恨情仇(？)
→ inspire0201: 我自己覺得是跟科技發展進入相對緩慢有關係
→ chewie: 對啦 阿凡達也算 異形跟星海的起始年都是上個世紀的事啦
→ kira925: SEED還算有想要描寫世界觀的 現在集數愈來愈少
→ kira925: 你要投射進那個科幻世界就愈來愈困難
→ chewie: 也不是發展緩慢 而是往另一個方向 例如以前機人就是很多機
→ kira925: 星海那個賊的勒 到BW的所有事情都是Blue Curtain 幹XD
→ chewie: 械裝置.液壓與齒輪的純機械世界 現在可能混合了生化 甚至
→ kira925: BZ為了吃書直接開大絕XDDD
→ inspire0201: 1971年美國登月計畫成功，全世界都在夢想太空時代
→ chewie: 純電子性的(如Matrix)的世界觀 只能說現實科技引導科幻的
推 zeal63966: 混合生化很早就有了喔，也不是什麼新奇的設定
→ inspire0201: 四十年後，人類居住的極限是太空站，這就是現狀
推 tsubasawolfy: 不是科技緩慢 是人類科技樹點太廣了
→ chewie: 創作方向 這算是沒辦法的事情吧
→ tsubasawolfy: 非那個領域的很難知道最新進展
追上新進展也有一個問題
等劇本寫得差不多
新理論就被翻盤了 (核爆
相對穩定的舊領域部分一般民眾說不定懂得更多
有點難為
→ zeal63966: 純電子也很早就有的概念....
→ chewie: 我知道生化很早就有 我是說以前可能百家爭鳴 現在變成顯學
→ tsubasawolfy: 像今天的Nature就刊了歐洲準備投資一百萬歐元發展
推 kira925: 是說以命中率來說 Star Trek那命中率有點誇張...
推 jeeyi345: 也有像機動警察直接設定現代，世界沿用只是武器替換成機
→ jeeyi345: 人也不錯啊(FMP也是)不一定要設計一堆異世界
設定異世界問題應該不大
劇本是大問題
推 zero00072: 民眾啟蒙了，造神會被吐嘈，沒那個勇氣天馬行空了。
這個部份真的很可怕XD
一個不小心就被電到爆，還是奇幻題材安定(欸
→ tsubasawolfy: 量子通訊，去年才證實的量子糾纏已經要準備應用看看
→ kira925: PADD Replicator Tricoder 通訊器 AI Phaser....
→ tsubasawolfy: 還有美國最新的百萬美元灑錢計畫-癌症免疫療法
→ kira925: 也不知道是Star Trek影響研發人員走那個方向 還是神預言
→ inspire0201: 就是相對緩慢，你想想你的交通工具這三十年有變多少?
→ jeeyi345: Matrix 真可惜…除了1, 後來導演拍的都不行 世界觀，設
→ jeeyi345: 定，哲學明明很多能發展的
→ tsubasawolfy: 這些對劇本家來說太遙遠了
推 chewie: 剛好1988.89年 攻殼的漫畫版與機動警察差不多時間面市
→ inspire0201: 不是說單純現在的汽車性能比以前更好這種進步
→ jeeyi345: 後來有個駭客任務動畫系列倒不錯
→ tsubasawolfy: 不對 單位打錯 不是M是B-應該是10億歐美元
※ 編輯: lcomicer (36.227.33.8), 04/28/2016 18:33:20
→ chewie: 一邊是電子生化+小型機械載具 另一邊是純機械巨大機器人
→ inspire0201: 而是我們三十年前開車騎車搭飛機，現在還是這樣
→ jeeyi345: 現實就沒什麼好做啊XD 想到就外骨骼現在好像有點成果，
→ jeeyi345: 還有運輸用狗狗
→ chewie: 科技發展到今天 剛好科技數都點到網路.生化那邊去了 當然
→ kira925: 我覺得最神的莫過那個Isolinear Chip -> USB-Flash...
→ chewie: 純機械巨大機器人就顯得缺乏現實科技(與成本)支持
→ jeeyi345: 只要做得到，用途合理就可以，是覺得會很挑剔設定的觀眾
→ jeeyi345: 沒那麼多
→ chewie: 類似的情形還有核能萬歲的社會 類似FALLOUT描繪的世界觀
→ jeeyi345: 百式雛型也出來了(雖然要實用VR應該更快)。剛講的設定像
→ jeeyi345: 潛龍諜影也是
→ chewie: 除非你刻意塑造成一種Cult 而且還要成功 不然容易曲高和寡
推 KUSURI: ZEGAPAIN 2006 エンタングル! 蒼穹的話是2004
推 lolpklol0975: EVAngelion第四部快出來阿 保證大轟動
推 Tristan0918: 看到前面才想到現在都已經進入到很多科幻名作所設定
→ Tristan0918: 的年代了啊...老了...
推 darkbrigher: 想做這些超兵器之前別忘了 AI沒進步的話也沒用
→ darkbrigher: 不是人人都基神可以戰場改OS