推 yellowhow: 協定立意是好的，可是200%達不到他應有的效果 05/01 12:01
推 shinobunodok: 話說協定到底簽了什麼 怎麼被監督 觀眾完全不知道 05/01 12:02
→ yellowhow: 117國之間不會有勾心鬥角，利益之間的競爭，白癡才信 05/01 12:02
→ shinobunodok: 然後就看鋼鐵人和美國隊長自己吵起來了 05/01 12:02
→ yellowhow: 另外就是連神盾局都可以被滲透，這監督小組就不會? 05/01 12:04
→ yellowhow: 而且復仇者在前線出生入死，卻要聽一群躲在安全區嘴砲 05/01 12:04
→ yellowhow: 的人監督跟指揮... 呵呵 05/01 12:05
→ blackone979: 問題是除了聯合國之外 試問這個地球還有哪個組織最能 05/01 12:06
→ blackone979: 代表全體人類的意願？你要來個全球大公投嗎？ 05/01 12:06
橋梁很爛大家都知道 但有別的橋樑嗎
大家因為神盾局被滲透都怕政府 那復仇者被滲透呢(復1的某人)?
這又讓我想到機動戰士鋼彈之強尼萊丁歸來 奇美拉部隊的成立原由
這群新人類很強很厲害 但假如這群新人類搞天網或駭客任務那套對人類大屠殺呢...?
※ 編輯: bloodrose23 (36.238.174.82), 05/01/2016 12:11:43
→ hayato01: 所以就是放任那些不成熟的復仇者在外面胡作非為嗎？ 05/01 12:07
→ anyne: 我覺得以mcu目前的狀況。你要民眾完全相信超人類才真的有問 05/01 12:07
→ anyne: 題... 05/01 12:07
→ blackone979: 雖然電影中美國隊長永遠是對的 但是以現實角度想 你 05/01 12:08
→ darkbrigher: 之前神盾局就是有各國出錢代表視訊會議 05/01 12:08
→ blackone979: 會相信有一個人一輩子都不會犯錯？ 05/01 12:08
推 yellowhow: 聯合國真的能代表全世界人民的意願? 呵呵 05/01 12:08
→ hayato01: 說不定地球人沒被反派殺光，先被復仇者的正義滅絕了 05/01 12:09
→ blackone979: 世界安理會是少數幾個國家參與而已 跟這次聯合國層級 05/01 12:09
→ darkbrigher: 那些各國代表發現外星大軍來了 第一反應是要出動核彈 05/01 12:09
→ yellowhow: 我想找福瑞回來弄個乾淨的神盾局還比較可能點吧 05/01 12:09
→ blackone979: 完全不同 05/01 12:09
→ blackone979: 那你可以告訴我要怎樣才能代表全球人的意願嗎？ 05/01 12:09
推 shinobunodok: 不過這反派我倒是給很高分 就只是很普通的一個民眾 05/01 12:10
→ shinobunodok: 也沒有特異功能 只是失去一切後有的是時間和耐心 05/01 12:10
→ yellowhow: 他們哪來的胡作非為阿... 只是打擊犯罪的同時很難兼顧 05/01 12:10
→ yellowhow: 無死傷無損傷而以... 05/01 12:10
推 anyne: 那請問復仇者們打擊時的附帶損害要由誰負責？ 05/01 12:11
→ Xavy: 監督就算了，連出動權都要被管，你看那老頭臉多ㄐㄅ 05/01 12:11
→ blackone979: 一味排斥政府組織對事情是毫無建設性的 因為這就是人 05/01 12:11
→ yellowhow: 要讓全世界都能接受是不可能的，只能取的比較好的 05/01 12:11
→ yellowhow: 但絕對不是讓那些國家高層去組監督小組 05/01 12:11
→ darkbrigher: 聯合國五大常任理事國有否決權 那還要其他國家做啥? 05/01 12:11
→ blackone979: 類社會的構成規則 政府會腐敗會犯錯 但是不能否認那 05/01 12:12
推 f222051618: 就一群俗辣找不到邪惡派求償 柿子挑軟的吃就只能找打 05/01 12:12
→ yellowhow: 是阿，沒看TONY找到真相後，羅斯將軍的反應? 05/01 12:12
→ darkbrigher: 就讓五大國管就好了啊 反正其他國有啥意見 否決就好 05/01 12:12
→ aa1052026: 只要有漫威宇宙裡的美國政府為主的法案 簽了都等於笨蛋 05/01 12:12
→ f222051618: 擊犯罪的英雄們哭哭了 05/01 12:12
→ blackone979: 是人類社會的一環 能做的就是像東尼說的在體制內改變 05/01 12:12
→ blackone979: 否則跟恐怖份子沒有兩樣 05/01 12:13
→ aa1052026: 復1美2的災禍都與他們有關 結果他們有負責?不說影集裡 05/01 12:13
→ darkbrigher: 所以說 聯合國代表世界各國意願 跟笑話差不多 05/01 12:13
→ aa1052026: 九頭蛇老大屌到可以讓美國總統坦言無法對付他 光是派出 05/01 12:13
→ blackone979: 所以你寧願相信復仇者個人良心永遠不會犯錯 05/01 12:13
就一句話而已 要怎麼重建一般人和英雄間的互信
蘇可維亞法案就是這個命題最直接最下意識的產物
※ 編輯: bloodrose23 (36.238.174.82), 05/01/2016 12:15:16
→ aa1052026: 羅斯來當監督下令者本身 就是最大的鬧劇 05/01 12:14
推 f222051618: 至少復仇者的良心在劇中還沒出包過 05/01 12:14
→ Xavy: 把100的損傷降到5，然後要人負責那5的損傷? 05/01 12:14
→ f222051618: 可是表政府偽九頭蛇都出包過幾次了 05/01 12:14
推 anyne: 如果不加入體制內改革。輕則稱為訴求。重則演變成革命。這 05/01 12:15
→ anyne: 才是現實社會。 05/01 12:15
推 yellowhow: 復1是洛基 美2是害爪 真要說是復仇者亂搞的只有復2 05/01 12:15
→ f222051618: 政府自己不先檢討自己 只會挾民意先檢討別人 好棒棒啊 05/01 12:15
→ yellowhow: 這也是TONY搞出來的... 05/01 12:15
→ aa1052026: 要說復仇者救人造成傷亡 那怎不先說羅斯搞浩克搞出一堆 05/01 12:15
復一最後的媒體訪談就出現這個隱憂
再把事情往東尼身上推
真的就完全抹殺了導演安排巴奇殺了東尼父母 史蒂夫很心虛的向東尼承認這件事的意義了
※ 編輯: bloodrose23 (36.238.174.82), 05/01/2016 12:17:48
→ aa1052026: 傷亡 結果不僅沒事還能當上國務卿 05/01 12:15
→ yellowhow: 這種互信換來的只是復仇者們退休跟擺爛而以 05/01 12:16
→ yellowhow: 出動前要過好幾關的審核，出動後要小心翼翼， 05/01 12:16
→ yellowhow: 開打時要注意不能傷到人跟建築...這打個鳥阿 05/01 12:17
推 belmontc: 嗯?不管是復一復二美三都是TONY這小婊子亂搞才惹禍的吧 05/01 12:17
→ aa1052026: 我的立場很簡單 要監督OK 但麻煩派個真正的第三方監督 05/01 12:17
→ blackone979: 東尼當時也是被汪達用幻象引導才決定用心靈寶石做奧 05/01 12:17
→ aa1052026: 而不是讓一個擺明是讓各國撈利益的團體出來監督 05/01 12:18
→ blackone979: 創啊 而且實際上的奧創計畫完全不是這麼回事 他原本 05/01 12:18
→ r02182828: 哪來第三方 05/01 12:18
→ aa1052026: 真要追究 沒有東尼造的武器殺人 汪達還只是普通小孩 05/01 12:18
→ yellowhow: 是阿，例如現在外星人入侵中國，117國內有80國討厭中國 05/01 12:18
→ blackone979: 是個全球防衛計畫 是心靈寶石賦予的AI發展過度才變壞 05/01 12:18
→ yellowhow: 於是去施壓干擾小組不讓復仇者出動... 05/01 12:19
→ blackone979: 大家起初用意都是好的 但沒人能保證後來不會走岔 05/01 12:19
→ yellowhow: 然後中國就掰了，之後世界就掰了，這樣比較好? 05/01 12:19
推 hayato01: 結果沒人在意那些被復仇者屠殺的人該怎麼補償 05/01 12:19
→ darkbrigher: 復一 是神盾私下研究方塊結果保安太差被搶 05/01 12:19
推 belmontc: 賣鬧ww 我家汪達很乖 都是AI帶壞他der 05/01 12:19
→ aa1052026: 八卦板板眾表示:中國掰了 很好啊 支持法案 05/01 12:20
推 bladesinger: 聯合國代表全世界的意見放在臺灣的視角就是個笑話 05/01 12:20
→ darkbrigher: 東尼是躺著也中槍嗎? 05/01 12:20
推 comparable: 讓九頭蛇制衡復仇者阿 像冷戰的美國蘇聯的恐怖平衡 05/01 12:20
→ blackone979: 那是可以在體制內去改變的事情 但是監督是個正確的方 05/01 12:20
→ hayato01: 反正那些屠殺只是附加的，算他們衰小囉 05/01 12:20
→ blackone979: 向 有人監督才能挽回民眾的信心 05/01 12:20
→ aa1052026: 所以不少人不就像某人一樣 認為先簽再說 不爽再改?但有 05/01 12:21
→ yellowhow: 但是絕對不是讓各國高層去監督...這只會被濫用 05/01 12:21
→ aa1052026: 沒有想過簽了後真的能改? 05/01 12:21
→ hayato01: 畢竟復仇的正義跟良心不容許賤民質疑 05/01 12:21
→ blackone979: 每個政府都會出包 但是為啥你還是需要政府？ 05/01 12:21
→ blackone979: 所以說啊 聯合國不公正？那你覺得誰才公正？ 05/01 12:22
→ aa1052026: 若真的這麼簡單 當初何必反某貿 先簽了再說嘛 簽完有意 05/01 12:22
推 anyne: hayato. 那不能成為屠殺。只能說是附帶損害 但重點就是沒人 05/01 12:22
→ anyne: 對這些附帶損害負責啊 05/01 12:22
→ yellowhow: 人越多出包的可能性越高阿... 05/01 12:22
→ darkbrigher: blackone979所以你要怎解釋 常任理事國否決權不會跟 05/01 12:22
→ aa1052026: 見再改啊 幹嗎搞一堆體制外抗議? 05/01 12:22
→ darkbrigher: 全世界國家意願衝突呢? 05/01 12:22
→ blackone979: 117國當然會有其政治算計 這黑豹一開頭就講了 但是他 05/01 12:23
推 f222051618: 所以說啦 政府出包過幾次 Tony出包過幾次 連幻視都會 05/01 12:23
→ f222051618: 出錯 聯合國的監督就能確保復仇者們不會出錯? 05/01 12:23
→ f222051618: 反正想也知道真的又出了什麼錯 也都是推到復仇者身上 05/01 12:23
→ f222051618: 那你要復仇者們綁手綁腳簽這法案有什麼用? 05/01 12:23
避免出現更多齊莫躲在一般大眾之中 向復仇者開黑槍
而且還真的無法反駁齊莫的想法和立場
→ blackone979: 老爸也說了 這就是人類社會的規則 05/01 12:23
※ 編輯: bloodrose23 (36.238.174.82), 05/01/2016 12:25:15
→ comparable: 簽不簽是要看我英雄的臉色，不爽簽就直接對著幹 拿台 05/01 12:24
→ comparable: 灣相比未免太小看了 05/01 12:24
→ aa1052026: 結果最後呢?證明奇莫是兇手而隊長保住巴奇沒錯後，那些 05/01 12:24
→ blackone979: 全世界都會出錯 大家乾脆回到無政府狀態如何？ 05/01 12:24
推 hayato01: 同樣的「附加傷害」規模一大，跟屠殺已經沒兩樣了 05/01 12:24
推 yellowhow: 這只是把責任跟權限都轉嫁上去讓復仇者變成單純的工具 05/01 12:24
推 anyne: 簽了是一種象徵。至少代表在簽下去的當下。復仇者們是願意 05/01 12:24
→ anyne: 對人民負責的 05/01 12:24
→ aa1052026: 被關的英雄怎麼不是被放出來 還是被關在深海的大鳳梨? 05/01 12:24
→ Xavy: 當作天災啊，找政府補助吧 嘻 05/01 12:25
→ aa1052026: 簽了是對人民負責 但卻是不對自己負責 05/01 12:25
→ hayato01: 造成的附加傷害沒人負責，也拿直接關係人的復仇者沒輒 05/01 12:26
→ blackone979: 結果論無法說明什麼 萬一巴奇不是無辜呢？還是這世界 05/01 12:26
→ yellowhow: 簽了就不會有受害家署反感跟遷怒嗎? 05/01 12:26
→ blackone979: 只要是美國隊長就一定是正確不會犯錯？ 05/01 12:26
→ yellowhow: 只是換個人換個小組被怨恨而以... 05/01 12:26
→ aa1052026: 所以照結果來看，這個由美國主導下令的註冊法案是不是 05/01 12:26
→ blackone979: 簽了之後行動等於有政府體系背書 對比一群法律無法約 05/01 12:26
→ Xavy: 別在註冊了 05/01 12:27
→ aa1052026: 一場鬧劇與笑話?我愛關你就關你，我愛否絕你受審權益就 05/01 12:27
→ aa1052026: 否絕 05/01 12:27
→ anyne: 以國家立場來說。被關在鳳梨裡的人已經是超級惡棍了。因為 05/01 12:27
→ anyne: 他們跟國家派出的代表對幹。還搞得一個人員癱瘓。 你說這樣 05/01 12:27
→ anyne: 不該關在大鳳梨？ 05/01 12:27
各個稍微輕鬆一下 舉另一個也比較輕鬆的作品來參考
威爾史密斯的全民超人
史密斯演的全民超人就是我行我素行俠仗義 結果搞到全國上下天怒人怨 視為麻煩
所以後來史密斯要振作時 就是找一個公關團隊幫他重整形象...
※ 編輯: bloodrose23 (36.238.174.82), 05/01/2016 12:30:28
→ blackone979: 束的私人武力 是你哪個比較安心？出事能找道人負責？ 05/01 12:27
→ hayato01: 你要不要先說說看他們造成的傷害怎麼負責？ 05/01 12:27
→ Xavy: 問題簽了以後就沒有行動權，只能在家自慰了 05/01 12:27
→ hayato01: 而且怎麼會是遷怒？他們是直接關係人 05/01 12:28
推 yellowhow: 而且這個管不到反派耶，人家搞自爆跟轟炸，你能怎樣? 05/01 12:28
→ r02182828: 不簽就過不了民意這關阿 準備當壞人吧 05/01 12:28
→ blackone979: 簽了之後的行動方式這些都可以爭取的 這東尼早就對隊 05/01 12:29
→ yellowhow: 簽了後反派抓人質，復仇者們怎辦? 上頭肯定會縮的阿 05/01 12:29
推 tonyxfg: 是說正派反派全參在同一世界做大雜燴，為什麼一般民眾仍 05/01 12:29
→ blackone979: 長說過了 問題是你必須先簽來安定民怨 05/01 12:29
→ aa1052026: 所以還是照我國政府說的嘛 先簽再說 但誰真的知道簽了 05/01 12:30
→ yellowhow: 爭取?沒看爆炸案後就直接冬兵殺無赦了?也沒求證 05/01 12:30
→ aa1052026: 後是否真能更改不公選項?誰能保證?被隱瞞大鳳梨的東尼? 05/01 12:30
→ tonyxfg: 然毫無危機意識普通過生活，而且城市防禦上也沒有相應提 05/01 12:30
→ r02182828: 不要再拿台灣比好不好 兩岸現況跟復仇者是能比膩 05/01 12:30
推 anyne: 有沒有人想過追捕叉骨的不是ca甚至不是復仇者。他根本不會 05/01 12:30
→ anyne: 搞自爆。 05/01 12:30
→ tonyxfg: 升，一切都只能等超級英雄出來呢? 05/01 12:30
→ yellowhow: 爭取?沒看TONY再大鳳梨被無視? 05/01 12:30
→ blackone979: 以片頭一開始抓十字骨的行動來說 有誰認為在人潮稠密 05/01 12:31
推 belmontc: 阿蝙說的對,那怕只有1%的機率,他會是我們的敵人 05/01 12:31
拿壞人怎樣怎樣 好人簽了就不能這樣來說有點沒意義
因為現在復仇者就是要設法證明他們"不一樣"
不然就眾多受害者而言 就只是兩票人拿地球當擂台彼此私鬥而已
※ 編輯: bloodrose23 (36.238.174.82), 05/01/2016 12:33:11
→ aa1052026: 以羅斯與復仇者彼此立場而言 拿來對比兩岸還真剛好 05/01 12:31
→ r02182828: 逼得太緊復仇者說不定就轉行當壞人 台灣是能怎樣 05/01 12:31
→ yellowhow: 是阿 不會自爆 可是他可以拿生化武器去亂丟 05/01 12:31
→ blackone979: 的區域追捕一群懷有生化武器的恐怖份子是對的？要是 05/01 12:31
→ blackone979: 黑寡沒接到那個瓶子我看也不用爆炸了 05/01 12:32
→ aa1052026: 羅斯的作法 擺明就是利用與掌控復仇者 不聽從的就關 05/01 12:32
→ belmontc: 不過這邊我想把阿蝙話中的"他"拿來貼在政府身上 05/01 12:32
→ yellowhow: 所以以後恐怖份子全躲在人群多的地方就安全拉 05/01 12:32
→ belmontc: 你以為簽給政府,就能確保這份力量被妥善使用? 別鬧了 05/01 12:33
→ anyne: 而且復仇者好像只有在復一的時候有跟公權力合作。其他時間 05/01 12:33
→ anyne: 根本視公權力於無物 05/01 12:33
→ blackone979: 不然呢？你要在人群中跟恐怖份子駁火 然後事後對被射 05/01 12:33
→ blackone979: 死的民眾說節哀？ 05/01 12:33
→ aa1052026: 甚至連出任務沒成功也會就究責 他可是對東尼說若不是你 05/01 12:33
推 q0r0p: 政府就是想要把力量掌握在手裡 05/01 12:34
→ aa1052026: 好運你早就一併被關" 這就是你們想要的註冊與監督? 05/01 12:34
推 yellowhow: 不然呢? 兩手一攤放棄追補，讓恐怖份子隨心所欲? 05/01 12:34
→ yellowhow: 之後還不是會罵復仇者擺爛 05/01 12:35
推 shinobunodok: 可是阿蝙聽到瑪莎就放下惹 超神的 05/01 12:35
推 nigatsuki: 我覺得東尼說的"公關危機"其實很重點，實際上就是我們 05/01 12:36
推 belmontc: 因為蝙蝙只是凡人 05/01 12:36
→ nigatsuki: 看起來隊長做的對，但對裡面的一般民眾超級英雄跟超級 05/01 12:36
推 justsay: 無解啦 恐怖份子本來就是主打拉群眾陪葬 最後只能結果論 05/01 12:36
→ r02182828: 住大鳳梨的又沒簽監督 他們只是罪犯阿 05/01 12:36
→ yellowhow: 是很重要，但真的不該是由各國政府高層當主導... 05/01 12:36
→ nigatsuki: 壞蛋沒什麼兩樣，都是破壞一堆設施殺了一堆人的人 05/01 12:37
→ r02182828: 罪犯關大鳳梨不就很正常 05/01 12:37
推 anyne: 被警察波及會有國賠。被復仇者波及會有什麼？ 目前mcu的表 05/01 12:37
→ anyne: 現就是沒有。人民才會如此畏懼啊 05/01 12:37
→ aa1052026: 要當罪犯前還得受審咧 不受審就關 你白色恐怖? 05/01 12:37
推 Sakamaki: 要相信政府高層的監督我不如相信美國隊長百分百不會變壞 05/01 12:37
→ r02182828: 跟政府派去的對打 包庇巴奇 你要政府跟民眾怎麼看它們 05/01 12:38
→ blackone979: 所以說啊 不該由政府主導 那到底該由誰主導？ 05/01 12:38
→ nigatsuki: 講真的我們就是以上帝視角來看超級英雄拯救世界，但那 05/01 12:38
推 yellowhow: 被復仇者波及不可能沒賠償拉，只是家人死了，賠也沒用 05/01 12:39
推 vergilmir: 本來就是了 整天要選一個極端來站位 站中間點不行喔 05/01 12:39
→ nigatsuki: 些因為拯救世界而被波及的人就只是倒楣 05/01 12:39
→ blackone979: 這麼不相信政府？政府都會犯錯？那怎麼不乾脆支持回 05/01 12:39
→ anyne: 他們就是現行犯。而且是有能力打爆現有的武裝人員。 不給他 05/01 12:39
→ anyne: 最高級的囚禁你要先關在看守所？ 05/01 12:39
→ comparable: 各國政府跪舔個個毀天滅地復仇者們負點責任 再被他們 05/01 12:39
→ comparable: 嘲諷出事乖乖吞下去 05/01 12:39
→ blackone979: 到無政府社會 大家隨心所欲 靠自己的良心過活 05/01 12:39
→ yellowhow: 對一般人來說他們不在乎復仇者救了多少人，只在乎家人 05/01 12:39
推 tonyxfg: 波及也能拿國賠的話，即使是政府也很快就破產了，所以簽 05/01 12:39
→ nigatsuki: 在這次我比較支持東尼的原因是東尼說簽了後還可以修， 05/01 12:39
→ vergilmir: 真攤開來講政府要對一般人下黑手還需要特地找超級英雄 05/01 12:39
→ r02182828: 我想想 他們打爆一群特種部隊 拆了機場 還讓派去抓人 05/01 12:39
→ vergilmir: 當走狗才能迫害平民 站中間點好嗎 05/01 12:40
→ r02182828: 的超級英雄受傷 阿 這不就現行犯阿 05/01 12:40
→ yellowhow: 這無解的... 你派誰都一樣監督，除非無傷無損達成任務 05/01 12:40
→ nigatsuki: 可是你不簽就是連談的機會都沒有 05/01 12:40
→ tonyxfg: 了也注定政府不可能拿相應的價格出來賠償，頂多意思一下 05/01 12:40
→ blackone979: 國家政府在怎麼有瑕疵 他仍是人類社會中代表大多數人 05/01 12:40
→ aa1052026: 979邏輯不就跟你們最愛罵的電影板的"這麼不信任復仇者 05/01 12:40
→ yellowhow: 但是這可能嗎? 05/01 12:40
→ blackone979: 民的組織 一味排斥完全沒有建設性 05/01 12:40
→ r02182828: 能變大變小有超能力的罪犯你關看守所喔? 05/01 12:40
→ aa1052026: 那以後麻煩有威脅自己處理老子不幹的邏輯沒有差別" 05/01 12:41
推 justsay: 我覺得美隊理念的極端就像是第一年的不義大超 05/01 12:41
推 belmontc: 別忘了巴奇以前就是在政府底下幹黑事的"超級英雄"... 05/01 12:41
→ aa1052026: 你政府出事 還能擔任監督方 結果復仇者出事 只能被監督 05/01 12:41
推 anyne: 同意aa。電影版現在就是瀰漫那種氣氛 05/01 12:42
→ blackone979: 自己想想 為什麼你們這麼害怕獨裁者？為什麼不相信獨 05/01 12:42
→ blackone979: 裁者的良心？希特勒當年也是人民眾望所歸啊 05/01 12:42
推 vergilmir: 戰來戰去全都只是在 政府黑手走狗 跟 超級英雄無拘束 05/01 12:42
→ aa1052026: 今天若聯合國是主張政府方派幾個人 復仇者方派幾個人 05/01 12:43
→ vergilmir: 兩個極端擺蕩 到底有沒有這麼腦殘阿 05/01 12:43
→ aa1052026: 雙方聯合監督 那想必沒話講 但電影裡註冊法案 擺明指是 05/01 12:43
→ blackone979: 民主政府出包 當權者可以被替換 這叫沒有監督機制？ 05/01 12:44
→ anyne: 電影版現在就是超極端。這邊的討論還理性多了 05/01 12:44
→ aa1052026: 各國政府沒把復仇者放同等地位 只想讓他們成為附屬而已 05/01 12:44
→ vergilmir: 說真的不爽不要當超級英雄 總有真的好人會出來想當 05/01 12:44
推 q0r0p: 監督小組 簡單說就是 你要聽我話 05/01 12:44
→ aa1052026: 那請問漫威宇宙裡政府不斷被滲透被出包 付了什麼責任? 05/01 12:44
→ vergilmir: 而不是在那邊以超級英雄覺得為標準 一個個體有一個標準 05/01 12:45
→ blackone979: 電影裡說過不止一次 法案的內容可以後續修訂成雙方接 05/01 12:45
推 yellowhow: 如果沒有齊莫亂入，這協議也只是讓大多數復仇者不幹 05/01 12:45
→ vergilmir: 地球就有70幾億個標準 每個人都以自己為標準最好? 05/01 12:45
→ blackone979: 受的樣子 但前提是你要有接受被監督的意願 05/01 12:45
推 belmontc: 民主政府? 美國當民主政府很久了 問題是黑事沒少過喔 05/01 12:45
→ anyne: 你要受害者負什麼責任？ 05/01 12:45
→ q0r0p: 東尼的說法就是 我們先接受 後續再修改 05/01 12:45
→ aa1052026: 不就是像美隊2裡福瑞想要的 誰檯面上出錯就換掉誰而已 05/01 12:45
→ yellowhow: 沒人會喜歡出生入死的時候被躲在後方的監督指揮 05/01 12:45
→ belmontc: 漫畫的先不講,你知道賓拉登是誰扶植起來的嗎? 05/01 12:45
→ q0r0p: 美隊的想法是 我上一集就看過九頭蛇的做法了你還要我接受 05/01 12:46
→ vergilmir: 人家要你聽就聽的話世界早就和平了 還在你要聽我話 05/01 12:46
→ blackone979: 所以啊 哪個政府沒黑 你覺得政府沒存在意義？ 05/01 12:46
→ yellowhow: 那有強敵入侵的時候...呵呵 這應該是復3的劇情 05/01 12:46
→ aa1052026: 結果也只是造成如九頭蛇般砍掉一個頭結果冒兩個頭的處 05/01 12:46
→ aa1052026: 境 05/01 12:46
→ blackone979: 那以後軍隊就不需要國會監督啊 自己想打哪就打哪 因 05/01 12:47
→ belmontc: 有存在意義跟是否給予她趨於無限的權能是兩回事 05/01 12:47
→ vergilmir: 法律無法制止罪犯犯罪 所以把法律廢掉就沒有罪犯了對吧 05/01 12:47
→ blackone979: 為我為啥要聽你們這些躲在國會放屁的人指揮 05/01 12:47
→ belmontc: 註冊法案完全是由"政府"這方主導監控跟指揮"超級英雄" 05/01 12:48
→ vergilmir: 又跳針到無限權能了 每次都這樣 只會在兩個極端擺蕩 05/01 12:48
→ belmontc: 這根本才叫做莫名其妙 05/01 12:48
→ aa1052026: 說先接受事後再修改 那請問誰能保證真能改?羅斯?東尼? 05/01 12:48
→ blackone979: 監督復仇者算是無限權能？讓復仇者無視任何法律到處 05/01 12:48
→ blackone979: 亂跑才是無限吧 05/01 12:48
→ vergilmir: 政府跟法案不一定是對的 但是這個監督的概念完全沒錯 05/01 12:48
→ belmontc: 說人跳針的先去了解一下美隊的註冊法案在講啥好嗎?zzz 05/01 12:49
推 tonyxfg: 因為太麻煩了，所以沒領政府薪水只是做興趣的英雄還是霸 05/01 12:49
→ blackone979: 那你保證不能改？劇中東尼已經說過這是他跟羅斯講好 05/01 12:49
推 yellowhow: 你這只是把無限權能從復仇者移到監督小組=117國手上 05/01 12:49
→ aa1052026: 認同vergilmir大 監督有其必要 但監督者本身才是重點 05/01 12:49
→ tonyxfg: 工個一兩年吧，等民眾被反派拆到怕了開始求英雄出面再來 05/01 12:49
→ belmontc: 概念正確但整體結構錯誤你能弄出怎樣的組織?賣鬧阿啦 05/01 12:49
→ blackone979: 的 美隊本身也有一定聲望 不是想隨便暗中搓掉就能搓 05/01 12:49
→ yellowhow: 的確人多誤判的機會就低一些，可是人多利益關係也多 05/01 12:49
→ yellowhow: 這樣真的會比較安全&有效率? 05/01 12:50
→ tonyxfg: ，這樣就沒人會講什麼賠償了 05/01 12:50
→ aa1052026: 羅斯還說給東尼36小時自己處理 結果最後還嗆他若不是他 05/01 12:50
→ aa1052026: 幸運早就一起被關 這還真棒 05/01 12:51
→ yellowhow: 是阿 這次復仇者只剩TONY 幻視 黑寡婦 ... 05/01 12:51
→ blackone979: 本來法案就沒有這麼兩極化 協調才是人類社會的根本 05/01 12:51
→ yellowhow: 就算沒齊莫 其他人也不會簽 靠這3人夠? 05/01 12:51
→ belmontc: 不是想隨便暗中搓掉就能搓 <=聽說美隊2就演給你看惹... 05/01 12:51
→ blackone979: 36小時那可是隊長無視法律協助聯合國爆炸案嫌犯逃跑 05/01 12:51
推 Sakamaki: 把羅斯直接砍掉換一個有公信力的比較快 05/01 12:52
→ blackone979: 才造成的結果 當時沒有任何證據顯示巴奇無辜 甚至他 05/01 12:52
→ yellowhow: 他協助也是因為羅斯要殺無赦阿 05/01 12:52
推 nigatsuki: 所以大家的重點是ROSS不值得信任？如果換成黑豹家來監 05/01 12:52
→ blackone979: 還在逃獄中殺了一堆人 05/01 12:52
→ nigatsuki: 督大家就可以接受了嗎？ 05/01 12:52
→ yellowhow: "冷靜後"的黑豹就可以吧 05/01 12:53
→ blackone979: 下達格殺令的是華生不是羅斯 當時東尼就有說只要隊長 05/01 12:53
→ blackone979: 簽了就能把巴奇引渡回美國 05/01 12:53
→ aa1052026: 黑豹用他的行為證實他可信 ROSS搞出浩克風波造成一堆傷 05/01 12:53
→ aa1052026: 亡 05/01 12:53
→ Sakamaki: 找一個能為復仇者著想也能為民間著想的人出來 05/01 12:54
→ Sakamaki: 而不是像羅斯一有事就拿復仇者開刀 05/01 12:54
→ Sakamaki: 看到羅斯在那靠北就想宰了他 05/01 12:54
→ blackone979: 有這種人的話一定是聖母 05/01 12:54
推 nigatsuki: ROSS是很(以下省略)但實際上這條款不是117國聯合嗎，只 05/01 12:56
→ nigatsuki: 是因為這片的超級英雄集中在美國所以才由羅斯出來談判 05/01 12:56
→ aa1052026: 結果後頭下令的都是他啊 其他國家的人呢?不說我還以為 05/01 12:57
→ aa1052026: 這是美國自己主導的協定咧 05/01 12:57
→ blackone979: 推動法案的還有瓦坎達國王啊 但是他被炸死了 05/01 12:58
推 nigatsuki: 會有這種感覺是因為背景都在美國吧，如果在其他國出來 05/01 12:59
→ nigatsuki: 的就是其他人了... 05/01 12:59
→ aa1052026: 結果推動註冊法案的瓦坎達國王之子 眼見老爸被殺 第一 05/01 12:59
→ nigatsuki: （這次還有俄羅斯...不過俄羅斯那邊也是跟沒人一樣） 05/01 12:59
→ aa1052026: 時間作的是自己動私刑 05/01 12:59
→ aa1052026: 讓人很好奇 若以後簽註冊的英雄若碰上大仇人 是要堅守 05/01 13:00
→ aa1052026: 註冊法案不能妄動 還是管他娘親先動手再說? 05/01 13:00
→ blackone979: 老爸在自己眼前被炸死還能保持理智的我還真想見識 05/01 13:01
→ nigatsuki: 法案的希望不就有不想讓超級英雄動私情的成分嗎？當然 05/01 13:01
→ blackone979: 註冊法案不是保證加入的人永遠不會犯錯 而是當他犯錯 05/01 13:02
→ nigatsuki: 隊長是聖人（沒有貶意）他可以如他自己所說的"自我判斷 05/01 13:02
→ blackone979: 的時候能有人糾正或制止他 05/01 13:02
→ nigatsuki: "，但大部分的超級英雄顯然都不是隊長啊 05/01 13:02
→ yellowhow: 那...負責制止跟糾正的人犯錯的話呢? 05/01 13:02
→ nigatsuki: 這會進入無解的循環吧？只要是人就會犯錯啊，如果一直 05/01 13:03
→ yellowhow: 再弄個可以監督這個監督小組的小組 05/01 13:03
→ nigatsuki: 上綱說"那如果監督的人犯錯怎麼辦"上去又"那如果監督 05/01 13:03
→ yellowhow: 再弄個可以監督這監督小組的監督小組的監督小組 05/01 13:03
→ nigatsuki: 的監督的人也犯錯"(以下省略)，但法案本身的用意應該是 05/01 13:04
→ yellowhow: 之後遇到事件就是開不完的會... 05/01 13:04
→ nigatsuki: 不讓超級英雄"自己一個人決定所有事" 05/01 13:04
→ nigatsuki: 當然實際的條文沒看過(漫畫我沒看不知道有沒有寫) 05/01 13:05
→ blackone979: 說這樣真的很好笑 要這樣無限上綱的話你還要靠北政府 05/01 13:06
→ blackone979: 無能嗎？因為你覺得監督不完 所以乾脆不需要監督？ 05/01 13:06
推 hogiking: 螺絲那副嘴臉 監督有毛用啊... 05/01 13:07
推 nigatsuki: 而且說真的，超級英雄會習慣用超級英雄的視角去看事情 05/01 13:07
→ nigatsuki: 簽法案一方面也是讓他們的視角多一個"一般人"的點，不 05/01 13:08
→ nigatsuki: 過這種說法很理想，實際上給觀眾看到的就是ROSS 05/01 13:08
→ nigatsuki: 所以不爽的人會那麼多也是正常的就是了w 05/01 13:08
→ blackone979: 羅斯只是個執行者而已 重點在法案背後代表的意義啊 05/01 13:09
→ aa1052026: 結果光是重視背後意義 卻被拿這法案來圖利的人給利用死 05/01 13:10
→ nigatsuki: 法案本身的意義當然很重要，呈現的方式我認為更重要 05/01 13:10
→ nigatsuki: 我先說我是支持東尼的，但他簽法案後期待的後果太過理 05/01 13:10
→ nigatsuki: 想化，加上也是很多他個人感情因素 05/01 13:11
推 anyne: 啊其實不用吵 這根本就是假議題。因為他只讓你看到可能的壞 05/01 13:12
→ anyne: 處。沒有任何可能的好處。也沒有詳細條例內容。 05/01 13:12
推 hogiking: 註冊下去聽話 世界早毀滅了 反派就拿著法案挾平民 05/01 13:12
推 yellowhow: 齊莫搞出的事件某方面可當成把指揮權轉嫁後的結果阿... 05/01 13:12
→ hogiking: 更無法無天 跟台灣警察不敢開槍一下 報告寫不完 05/01 13:12
→ nigatsuki: 這件事上哪有什麼反派？兩邊說的都有道理啊 05/01 13:12
→ nigatsuki: 只是同樣兩邊也都非常非常極端而已 05/01 13:13
→ yellowhow: 監督小組就不會被誤導跟誤判? 05/01 13:13
→ yellowhow: 只是簽了以後從復仇者被恨變成監督小組被恨而以.. 05/01 13:14
→ nigatsuki: 我覺得anyne大說得對，這次的電影根本看不到支持法案的 05/01 13:14
→ nigatsuki: 好處... 05/01 13:14
→ RKain: 我只認同超能者只有自己能管理好自己，別人怎管都假議題 05/01 13:14
→ hogiking: 這種強度差異過大的監督根本沒意義 05/01 13:15
→ RKain: 當然全部都鎖在監獄裡面然後埋毒埋機器的管理方式再說 05/01 13:15
→ yellowhow: 去找X教授吧 '3' 05/01 13:15
→ RKain: 然後那種管理方式大概就是另一棚的未來了.. 05/01 13:15
推 anyne: 這樣吵下去根本就是一般平民跟腦粉的爭吵。 因為一般人就是 05/01 13:22
→ anyne: 希望他們受到監督。腦粉就是相信他們的良心不會變。然後就 05/01 13:22
→ anyne: 會說你看。受監督就是會被滲透。那是因為這是美國隊長電影 05/01 13:22
→ anyne: 。 如果marvel拍一部以平民角度出發的電影。 論述一定要會 05/01 13:22
→ anyne: 變倒向平民這邊。所以就是對平民面的論述不夠啊。兩邊都有 05/01 13:22
→ anyne: 厚度足夠的論述再來吵這邊應該才會更有意義 05/01 13:22
推 DarkHolbach: 不過說實在，英雄跟正常人強度也差太多了 05/01 13:28
→ DarkHolbach: 那是要監督個屁 05/01 13:28
相信英雄良心不會變太不靠譜了
遠一點的傳統君王宣揚"君權神授"只向上天負責
最不會變良心的的不可腐蝕者羅伯斯比最後變啥鬼樣大家自己去翻歷史
所以史蒂夫宣稱我們自己才能控制自己 是可以理解他的意義
但還是不免翻白眼了一下
※ 編輯: bloodrose23 (36.238.174.82), 05/01/2016 13:31:40
推 camuskiroro: 所以是支持反註冊=腦粉的意思囉? anyne的論述真中肯 05/01 14:36
推 dany9177: 認同反協的會不會認同警察在抓跑進人群的現行犯時，使 05/01 23:29
→ dany9177: 用手槍射擊？或像最近那個吸毒女開倒車撞死人，警察中 05/01 23:29
→ dany9177: 有人自責當時違反用槍協定（但用槍可能打到他人或瓦斯瓶 05/01 23:29
→ dany9177: ）。 05/01 23:29
推 dany9177: 美國隊長不會變壞……那乾脆公投他當皇帝算了，他不會 05/01 23:33
→ dany9177: 變壞嘛（超人好像也是不錯的選擇，紅色之子超好看的說） 05/01 23:33
→ dany9177: 。 05/01 23:33
推 dany9177: 東尼站中間就被冬兵和美隊圍毆，以後誰敢站中間？XD 05/01 23:36
推 powerup: 原來真有人相信超級英雄永遠不會變壞 (看向不義聯盟 05/01 23:57
推 sally810915: 看到上面一句“真要追究 沒有東尼造的武器殺人 汪達 07/12 14:45
→ sally810915: 還只是普通小孩”、呃真要追究、就算東尼不造武器、 07/12 14:45
→ sally810915: 也會有人造、因為當地就是發生戰爭需要武器、所以就 07/12 14:45
→ sally810915: 算東尼沒造武器汪達也不一定會是個普通小孩。這種對 07/12 14:45
→ sally810915: 過去做假設的指責沒有任何意義 07/12 14:45