Re: [閒聊] 從零開始 真！是！扯！爆！了........

[wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)]

我覺得如果是在評論社會事件，確實不能隨便定論。

但是在觀賞作品的時候，其實"上帝視角"這個詞是否已經被誤用了?

如果去GOOGLE上帝視角的定義的話，其實是在描述寫作手法，
而非讀者的感官方式吧?

要我說的話應該要叫做"預期心理"比較符合。

在觀看后宮系的作品，我會有應該會開後宮的預期心理。
在觀看輪迴系的作品，我會有主角需要不斷重來的預期心理。
在觀看異世界系的作品，我會有主角應該有一些超能力或外掛。
等等之類的

因此，又不是在評論忠吉塵爆，作品這種作者想怎麼寫就怎麼寫的東西，
看作品要設身處地的為主角想?那應該不太對吧。

再來談談"帶入感"

當主角作出一些行動，
讓觀眾認為"嘿~我應該也會這樣"，這時候帶入感就會上升，
反之當觀眾認為"這傢伙在搞什麼阿~"，帶入感就會下降了。
而當帶入感差的時候，就會不免讓人想吐槽了。

而這些吐槽，有時候是對的，有時候也可能是錯的，
錯的時候通常是觀眾把作品內有表現出來的細節看漏了，
但是如果作品本來就沒有做出這些細節，那就沒辦法說這吐槽有問題。

個人覺得，反擊吐槽應該是拿細節去反擊，
而不是要求別人使用什麼換位思考的方式去理解主角。

以上大概就是我不解為何在討論本作品的時候，
一直有人要提出"你死一次看看阿"、"主角很痛耶"、"好感度又歸0了"，
來反擊吐槽者或是強調本作品的優秀程度。

補充一下：
其實說也奇怪，當大家在酸屁孩無照不戴安全帽摔死的時候，
有人跳出來說你死一次看看的，好像沒人會買帳阿...

※ 引述《Gyannor (吃飯吃不飽)》之銘言：
: 我總覺得有些人有上帝視角就可以隨便斷定論
: 你可以試試看 你自己帶一點機票錢 先辦好台X證 去中國隨便個城市
: (為啥選擇中國？因為至少語言可通 算套用一下裡面劇情)
: 然後記住 一定要去你完全沒去過的地方 好了
: 就這樣你一個人到了一個 人生地不熟的地方 沒錢回你原本的世界
: 你會怎樣？
: 1.很開心
: 2.很爽 因為都沒認識我 超爽的
: 我是不太相信大多數人會選1/2這兩個選項 剛開始一定很迷茫
: 動畫上我不太想說什麼 但男主從當下反應已經很不錯了 沒大哭很好了
: 然後走來一個人 救了你 更不用說他一去過一下還被三個人堵住...
: 而且還是到魔法世界去 這時來了個很正的妹子 還幫助了你
: 你不會心存感激？？再來他死掉可以讀檔 觀眾有上帝視角
: 男主角有嗎？大家總說無限讀檔來玩 那他可以知道次數限制？
: 會不會下一次死了就不讀檔了呢？？？
: 至於艾米 照小說看的感覺 她就只是小孩而已...
: 畢竟她接觸最多就是那隻貓...所以自然就會這樣 天然..

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推 QBoyo: 第一名
推 Pep5iC05893: 坐等真愛現身
推 Gyannor: 嗯 你說的不錯
推 babuturtle: 為什麼一定要把自己帶入主角啊....
推 Jason4g: 中肯 不過你最後一段都已經把護航的大絕講完了 他們還要
→ Jason4g: 講什麼？
推 jack0204: 因為很多人認為死亡是一件沒有痛苦的事情，跟遊戲一樣
→ babuturtle: 有的細節後面章節才有　又要求現在就要知道又不准雷
→ babuturtle: 又不自己去看更後面的章節　這樣討論當然是平行線
個人是不怕雷啦，但當然也有人是不想被雷，
只是不管怎樣"你死一次看看"這種東西對個人來說完全是無理回應。
→ cloud7515: 你大可不要看這部 去看那些你預期的YY異世界作品呀
大絕補完系列：1. 不爽不要看
→ babuturtle: 這樣比較適合的作品是平述式的作品　從頭到尾講明白
→ babuturtle: 不留任何空間讓人去猜　幫你鋪好所有梗的由來
→ babuturtle: 最好還是看作品前先丟出厚厚一本世界設定集這樣
推 snocia: 看動畫從來不代入主角路過
推 PAKETA: 作品沒必要也不需要僅只能滿足讀者/觀眾的預期心理
這篇不是在描述作者該不該滿足讀者的預期心理，
而是讀者與讀者再討論的時候的應對。
推 ake1234: 作者可以為了後面埋伏筆 但最好不要讓現在看起來莫名其妙
→ babuturtle: 作者想要在這作品表現的就是讓讀者和主角一樣莫名其妙
→ babuturtle: 這畢竟是90%都在第一人稱的原作啊  不是第三人稱
推 MiharuHubby: 本來看番還沒排到這季 看大家的討論有點想提早拿來
→ MiharuHubby: 看
推 reader2714: \大將軍/ \大將軍/ \大將軍/ \大將軍/
→ PAKETA: 至於能否讓觀者循序接受或理解就吃作者本身功力了XD
推 ake1234: 我現在看起來 主角跟讀者的莫名其妙分歧滿大的XDD
推 e49523: 我覺得作者本身就很莫名奇妙了
→ ake1234: 總結還是一句話拉 主角個性問題 加上第一章太跳躍的展開
→ babuturtle: 作者光是看到Anti會更興糞這點就不是常人啦(抖)
推 mer5566: 看看紅遍全球的哈利波特 人家前幾本就把世界觀講完了啊
推 pan46: 無悔 大將軍這詞現在是褒還是貶
→ mer5566: 哪來一堆補設定的
推 snocia: 身為只有台版進度的偽原作黨，其實我覺得小說本身就……嗯
→ babuturtle: 哈利波特一開始設定的讀者年齡層　不把世界觀講明白
推 fakinsky: 海賊王也是很晚才補霸氣啊，神伏筆耶
→ lexmrkz32: 對你的毅力感到佩服，雖然不覺得你說的對，
→ snocia: 打開天窗說亮話就是，會吵起來我覺得原作也要負責，科科
推 mer5566: 就算死神也是前幾本就把世界觀說得差不多了 除了少數追加
→ mer5566: 設定
→ cloud7515: 可是你的吐槽點 真的很沒力啊
說真的我也沒再對作品本身吐槽，頂多是覺得死沒很多次而已。
我比較偏向對護航者吐槽。
推 chutom: cloud大    同為replay類型的作品  小圓、 明日、石之門
推 deepseas: 無論是觀看社會新聞還是幻想作品，根本上你就是第三者角
→ chutom: 我都可以理解腳色的行動  但re我真的無法
→ deepseas: 度，沒有什麼分別。只是你會認知到這是不是現實，真實的
→ chutom: 當然re不少的理由都有相關設定   但是套一句前幾篇S大所說
→ deepseas: 但由於「畫面」效果有時太讓人「投射」才會讓人終止懷疑
→ chutom: "沒有事先埋好的伏筆  這些設定基本上與追加無異"
→ dephille: 對護航者吐嘈在某板是要桶的呢w
推 babuturtle: 命運石之門沒看到後面我不知道打工戰士是來來玩啥的
→ deepseas: 總之我是覺得沒所謂誤用...觀看這種事是很主觀...
推 PAKETA: 光讀者/觀眾間的不同生活經驗造就的價值觀就差異很大啦
→ babuturtle: 小圓也是焰表明前對她異常執著在小圓身上這點感到怪
→ PAKETA: 你的平凡或許是他人的不凡，這也正是彼此討論的有趣之處XD
→ deepseas: 真實影片的可憐小動物和創作中生動的可憐小動物給人帶來
→ deepseas: 的是同樣感覺
這我不太同意，虛構故事跟真實事件的差異是很大的，
真實事件確實有人受到傷害，虛構事件則否，
不管怎樣立場絕對不會完全一治。
→ babuturtle: 明日世界則是在來得及感到異常前就演過去了
→ ake1234: 來來來 https://goo.gl/f1n58q 經典好文再看一次
→ PAKETA: 至於伏筆喔...第四章看完再回去翻前三章對照會很有意思
推 zader: 樓樓上那個經典好文立意是對的..可是他寫起來像要找人吵架
推 babuturtle: 就讓主角立意可能是好的　但是嘴巴說出來的讓人感到ky
推 ake1234: 不會啊 下面很和平XDDD
推 chutom: 我想我用詞不精確讓b大誤會了  我想表達的是Re第一冊感覺
→ chutom: 作者斧鑿痕跡過重  形成了相當不自然的感覺
推 babuturtle: 這點也不用小說　在原本web版更嚴重
→ chutom: 其他幾部儘管世界觀沒有講明   但每個角色的行動都還算自
※ 編輯: wuwuandy (220.132.204.100), 05/02/2016 14:11:41
→ babuturtle: 現在想起來我也不知道為什麼會一路追著web看下去...
→ chutom: 然   至少目標和行為有相當的連貫性   但re動畫我一直很
→ Gyannor: 我倒覺得阿湯哥是因為有遇到女主 知道可以一直RE
→ babuturtle: 明明一堆作品寫法更適合閱讀主角也更討喜的
→ iamcnc: 沒差啦 之前都有預期肚子開刀流腸又不會馬上死的 怎麼不多
→ iamcnc: 抵抗一下的預期心理
→ chutom: 格格不入的點在於   明明我是主角視角  但他的目標、感情
→ wuwuandy: 阿湯哥是體驗到可以一直RE 女主是告訴他能力應該的來源
→ chutom: 乃至行動模式我都處於無法理解的狀態...
推 Oxhorn: 中肯！上帝視角這詞真的被用得亂七八糟了
推 Oxhorn: 出戲而欠缺帶入感 因而難以同理，真的不是什麼上帝阿
推 mer5566: 讓讀者覺得文章有bug的伏筆不叫伏筆 叫寶寶心理苦 可是寶
→ mer5566: 寶不說 矯情
→ henry1234562: 所以現在進展到 開上帝視角不准別人說你開上帝視角?
推 azc3144: 看了兩遍才看懂 還算有理 不過我個人認為兩者都要兼顧
推 EasternAsh: 作者說真的都未必能完全進入每一個腳色了
→ EasternAsh: 人性其實常常矛盾而複雜 作品通常反而會鮮明、臉譜化
→ EasternAsh: 所以大家用推理劇情的邏輯去推理現實社會案件
→ EasternAsh: 常常相差十萬八千里
→ ice76824: 因為現實沒規定要符合現實
→ EasternAsh: 劇本邏輯 和 現實經驗邏輯 這兩塊常常重疊部分不多
→ EasternAsh: 就像是甚麼是演技好 表情生動 or哭戲自然之類的 也許
→ EasternAsh: 但最自然的就是表情木訥的素人
→ EasternAsh: 所以演技自然也是用演的符合劇本邏輯
推 EasternAsh: 不過我自己是不太懂這一部大家在吵甚麼就是了
推 PAKETA: 私心以為主角個性的矛盾不合理某些程度上反而突顯出人味
推 EasternAsh: 通朝這種問題主要來源是 有沒有特別說明或者補充心境
推 mark771226: 這本一開始閱讀時也有感受到斧鑿感 不過由於設定跟死
→ mark771226: 亡回歸有關 又是奇幻 所以不合理之處也是當成“作者
→ mark771226: 還沒講”看過去 而閱讀到後面也的確有解釋 但究竟是
→ mark771226: 原先就故意要這樣寫 還是補設定 就看作者解釋的功力了
推 eternaldark: 阿湯哥救女角那仔細看不難發現應該重複N輪了
→ mark771226: 至少我自己閱讀到後面 是傾向 作者故意這樣寫的
推 PAKETA: 斧鑿感+1 但現階段我是傾向作者是刻意為之的愉悅犯XD
推 eternaldark: 我也覺得作者是故意塑造出一個十個人看有九個人會覺
→ eternaldark: 得他行為莫名其妙的主角XD
→ PAKETA: 我認為這作者對整體故事的發展有很明確的架構
→ PAKETA: 隨著章節的進展會一層層解釋前面的突兀感
推 newdriver: 作者有說他是故意這樣寫的 不過功力不夠就是
推 zaz10113: 補充真讚。說主角不知自己能復活幾次，那主角應該更注
→ zaz10113: 重自己的安危，但主角的行為卻是一直作死
推 babuturtle: 到宅邸後他根本不知道該怎麼做才不會死啊
→ dodoorca: 你補充部分，原因很簡單。
→ dodoorca: 違反交通法治，有危及社會安全及他人生命的影響，
→ dodoorca: 和無同樣行為的作品角色，真的沒什麼類比性。
→ dodoorca: 無注意無自覺、求死、求生、死中求生差異不贅述。
→ dodoorca: 其它部分還沒時間關注近期串，恕略
→ dodoorca: 但吐槽和吐槽角色行為，能激盪產生好文啊，加油！