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一個政策法令推動 除了天時地利人和以外 另一個重點就是推動的人 這次國務欽是羅斯將軍 這個咖是什麼料大家去看看無敵浩克 然後妥協幫他的是前軍火販東尼 再來會起衝突在於溝通 打從一開始政府方就沒打算要溝通 開頭對巴奇的殺無赦 這段我覺得很怪 難道巴奇有掌握到你們什麼不利的證據嗎 隊長那邊的人被抓也不給他們基本人權 再來 美隊要跟東尼溝通 獵鷹當時就直接說了 東尼不會相信我們的 結果東尼 完全不鳥美隊跟他說的西伯利亞威脅跟幕後的犯人 直接在機場對他們說 你們先跟我回去再說 呼應獵鷹的猜測 "東尼不會相信我們的" 回去就直接被羅斯關起來啦 就點後面也驗證了 再來 東尼父母死於巴奇手中沒錯 但巴奇被九頭蛇洗腦 他腦中的「九頭蛇暗殺程式」 不斷困擾他 而在被洗腦之前他還是美國二戰的英雄之一 好 巴奇也沒有推卸責任 要打就打 但是呢 東尼在你爆氣要殺人之前 你想想隊伍裡的女巫家人怎麼死的 是被你賣武器的壞人殺的 女巫兄妹兩還跟一顆未爆彈困在屋子裡好幾天 電梯前的黑人大媽的兒子 這次幕後主使的爸爸 老婆 兒子還有蘇科維亞那次 有多少的父母因為你先斬後奏創出的奧創而死 法案是你推動的 你說不能讓復仇者變成私兵組織 成員濫用私刑 結果結尾時你在幹嘛..你就是在濫用私刑 你再說你要推這個法案看看 遷怒獵鷹也是 你們對幻視下一個指令攻擊獵鷹 獵鷹閃過 打中羅德 結果羅德癱瘓你怪到獵鷹身上去 還怪幻視怎麼會出錯 你有想過 或許錯的是你嗎? 從鋼鐵人1開始 你不小心留了一套鋼鐵裝給光頭撿 差點發生大屠殺+害死小辣椒 復2弄了一個奧創害死一堆老百姓+留個屎尾當內戰導火線 現在變成全體隊員幫你擔 你這個推法案的亂源變成理性都是為了大家好的先知了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.159.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1462077598.A.0F8.html
nigatsuki: 巴奇是因為當時(假)巴奇炸了要簽約的大樓不是嗎... 05/01 12:42
nigatsuki: 真正對巴奇殺無赦是那時候吧,那會議有多少國家代表啊 05/01 12:43
Xavy: 問題就沒證據啊 05/01 12:45
Xavy: 只說附近有疑似巴奇的人出沒而已 05/01 12:45
Zenonia: 選美國隊長一定是對的,因為這是美國隊長電影 05/01 12:47
Zenonia: 其他都是反派,應該廢除 05/01 12:47
那可不 你看蟻人裡的皮姆博士就想盡一切辦法要做掉東尼了 皮姆真先知也 ※ 編輯: stareggs (114.34.159.161), 05/01/2016 12:50:34
belmontc: 推這篇 上面根本一堆跳針亂談 以為概念正確就能亂搞... 05/01 12:54
aa1052026: 沒有直接證據就下達格殺令 只有兩種可能:1.滅口2.下命 05/01 12:55
belmontc: 很多東西不是不能談 是根本不該給你談 05/01 12:55
aa1052026: 令的是白癡 05/01 12:55
draw: 結尾羅德斯上校說他不反悔支持法案,東尼那時一句話都不敢 05/01 12:55
draw: 說,大概也心虛吧(個人腦補) 05/01 12:55
aa1052026: 沒有直接證據 不給律師辯護 連註冊派都不知道的大鳳梨 05/01 12:56
yellowhow: 法案立意是好的,可是牽扯到這麼多人就會歪掉的... 05/01 12:56
aa1052026: 這個監督單位還真是乾淨透明又光明正大 05/01 12:56
yellowhow: 就算拿掉羅斯..這監督小組就真的能英名神武又公正無私? 05/01 12:58
yellowhow: 只是換個人檔槍跟被怨恨而已拉... 05/01 12:59
連神盾局都能滲透 大間諜尼克差點掛掉 你要信聯合國指派的一小群人嗎 還有北歐神 雷神索爾簽下去變公務員這是什麼概念? ※ 編輯: stareggs (114.34.159.161), 05/01/2016 13:00:45
anyne: 想活捉就是要有壓倒性的力量。你願意承擔整個武裝小組因為 05/01 13:00
anyne: 要活捉被滅團的風險? 05/01 13:00
yellowhow: 嘿 索爾一回來肯定發飆的阿 要他聽一群躲起來普通人? 05/01 13:01
aa1052026: 所以就簡單來說嘛 下達格殺令 沒死就算他好運 死了也沒 05/01 13:01
aa1052026: 差反正死的是嫌疑犯 05/01 13:02
anyne: 光是冬兵以前犯下的罪行。你堅持一定要活捉我才覺得有鬼 05/01 13:04
所以 這是一群要動用私刑的人 要人簽不能動用私刑協議的故事嗎
aa1052026: 這是兩碼事好嗎 現在是為了維也納爆炸案去追捕他 還是 05/01 13:04
aa1052026: 為了過去殺人案去剿滅他?在維也納爆炸案這事上 他始終 05/01 13:05
yellowhow: 基本人權而以摟 還有當年他殺的人也不少是在美蘇手下 05/01 13:05
yellowhow: 做的... 05/01 13:05
※ 編輯: stareggs (114.34.159.161), 05/01/2016 13:06:32
aa1052026: 只能算是嫌疑犯 而派去的人在毫無直接證據的情形下 憑 05/01 13:05
aa1052026: 什麼抱著我要置你於死的心態去執行任務 05/01 13:06
aa1052026: 而且要定罪前 還得先審判咧 不審先判那有何資格去監督? 05/01 13:07
RKain: 看完整部的想法是如果是我小老百姓我會支持註冊,然後被政 05/01 13:08
RKain: 治俵到死都在恨復仇者連盟,如果我是超能力者,當然反註冊 05/01 13:09
RKain: 不過目前Marvel的英雄們似乎都拚不過國家機器就是了... 05/01 13:09
RKain: 規格外的幾個這次沒太多戲份例外.. 05/01 13:10
TrenchCoat: 對奧創那段有意見, 奧創正確是來說是女巫心控東尼 05/01 13:12
TrenchCoat: 東尼說服班納而搞出來的產物 05/01 13:13
你或許對那段有誤解 奧創是東尼一直在搞的東西 而女巫也沒心控東尼 她放大他的恐懼 她並沒有改造東尼的思想 大事件的真正主因是東尼玩一個他無法駕馭的東西 而他認為這對大家都是好的 必須要做
hogiking: 索耳聽到這法案大概直接爆走吧 05/01 13:13
TrenchCoat: 所以奧創事件, 責任歸屬由大而小應是東尼>女巫>班納 05/01 13:13
TrenchCoat: 看到電影板很多人都在拿奧創事件來嘴 05/01 13:14
aa1052026: 最好的處置方法 請能拿得動雷神之槌的人來負責監督 05/01 13:14
※ 編輯: stareggs (114.34.159.161), 05/01/2016 13:17:31
aa1052026: 至少人品方面比較信得過 05/01 13:14
TrenchCoat: 你拿其他事件嘴東尼都行, 拿奧創嘴東尼護航女巫? 05/01 13:14
jack19931993: 幻視:選我選我 05/01 13:15
TrenchCoat: 幻視在本片是馬子狗, 不討論 05/01 13:15
aa1052026: 復二的幻視有可能 但美3的他我很懷疑 05/01 13:15
TrenchCoat: 幻視: 史塔克先生...抱歉,我的注意力被(˙人˙)吸引了 05/01 13:16
我真的建議你去租個片子看看女巫是女巫讓東尼做出奧創 還是東尼自己做的
nigatsuki: 美3的幻視真的是....不忍說 05/01 13:16
RKain: 美三幻視我是當成在鋪梗啦,不然說真的他威力全開還用打嗎. 05/01 13:16
yellowhow: 他的前身我覺得比較適合XD 只是不能讓TONY可以命令他 05/01 13:17
TrenchCoat: 美3幻視真的就馬子狗阿 05/01 13:17
aa1052026: 說真的 女巫和幻視都有弱化 若照漫畫強度 其他人只有死 05/01 13:17
hogiking: 幻視就抱了妹子勃起 射歪阿 這部看完幻視評價大幅下降 05/01 13:17
※ 編輯: stareggs (114.34.159.161), 05/01/2016 13:18:57
TrenchCoat: 其實東尼的復仇者一方大可可以把復一核彈事件拿出來講 05/01 13:17
TrenchCoat: 到時世界輿論馬上又導向復仇者一方了 05/01 13:18
RKain: 然後另一派就拿出奧創阿... 05/01 13:18
TrenchCoat: 東尼若沒被女巫搞, 他不會拿魔方來弄他的"奧創" 05/01 13:19
那女巫為什麼針對東尼呢?
hogiking: 我記得是女巫讓東尼看到平行世界的BE 05/01 13:19
※ 編輯: stareggs (114.34.159.161), 05/01/2016 13:20:04
aa1052026: 東尼本身就有在搞一個奧創計畫 雖然沒有打算用到心靈寶 05/01 13:19
TrenchCoat: 我不用去租片子, 老子有BD鐵盒版, 不謝 05/01 13:19
那你可能沒認真看吧 不然你可以去電影版問問
aa1052026: 石 但那也很恐怖了好嗎 05/01 13:20
TrenchCoat: 我就問嘛, 若今天東尼的奧創不是用魔方搞出來的奧創 05/01 13:20
※ 編輯: stareggs (114.34.159.161), 05/01/2016 13:20:52
TrenchCoat: 還會有復仇者聯盟2的故事? 05/01 13:20
RKain: 女巫只是加大東尼的黑暗面,讓他激進的去做,但不表示東尼 05/01 13:20
hogiking: 巫女頂多算催化吧 東尼本身就有想搞澳創了 05/01 13:20
blackone979: 原本的奧創計畫是全球性防衛系統 是因為心靈寶石才導 05/01 13:20
TrenchCoat: 你在那邊跟我說跟女巫完全無關, 工三小? 05/01 13:20
aa1052026: 另外奧創是分析心靈寶石後結合奧創的產物 不是魔方 05/01 13:20
RKain: 沒女巫的影響不會走到這步,不過劇情沒演也只是腦補 05/01 13:20
jack19931993: 女巫算催化劑吧 Tony一直有奧創的想法 但沒那麼急 05/01 13:20
blackone979: 致AI過度進化把人類判定成禍害 05/01 13:20
bloodrose23: 什麼女巫針對東尼 是大家都被汪達搞 05/01 13:20
TrenchCoat: 女巫因為史塔克工業的武器而害的家破人亡, 然後勒? 05/01 13:21
TrenchCoat: 這樣就可以說她在奧創事件沒責任喔? 05/01 13:21
aa1052026: 魔方是拿來當阿斯嘉與九大世界的彩虹橋能源 05/01 13:21
blackone979: 汪達是因為接觸過心靈寶石之後才決定引誘東尼去用 05/01 13:21
TrenchCoat: 你這樣說那乾脆美3的Zemo也不用關起來啦, 工三小 05/01 13:21
不用腦羞我沒說女巫沒責任 問題在於東尼搞出一堆屁事 他間接害死人家父母可以 人家間接害死他的父母不行
aa1052026: 還是被拿去另外搞?我忘了魔方後面下落了 05/01 13:21
※ 編輯: stareggs (114.34.159.161), 05/01/2016 13:23:47
TrenchCoat: 宇宙魔方就是心靈寶石 05/01 13:22
blackone979: 魔方收藏在阿斯嘉寶物庫 05/01 13:22
jack19931993: 呃...魔方跟心靈寶石是不同的吧 05/01 13:23
blackone979: 魔方不是心靈寶石 心靈寶石是洛基權杖上那顆 05/01 13:23
aa1052026: 心靈寶石是洛基權杖裡的東西好嗎 跟宇宙魔方是兩回事 05/01 13:23
TrenchCoat: 心靈寶石套上藍色的罩子就是魔方, 一樣的東西 05/01 13:23
jack19931993: 我突然認同原PO說的回去重看.... 05/01 13:24
aa1052026: 靠北 最好是能這樣亂解讀啦 05/01 13:24
blackone979: 當初鋼1的時候東尼原本是不賣武器給恐怖份子 是被副 05/01 13:24
TrenchCoat: 等等, 抱歉, 魔方的我真的搞錯了, 我道歉 05/01 13:24
blackone979: 總偷偷盜賣 後來他發現之後才關閉軍火工業 05/01 13:24
aa1052026: 那乾脆說宇宙靈石改套藍色罩子也能叫宇宙魔方算了 05/01 13:24
TrenchCoat: 但對於女巫的見解, 仍不改變 05/01 13:24
TrenchCoat: 原po, 我的意思就是要你不要雙重標準 05/01 13:24
TrenchCoat: 同樣的標準對東尼, 麻煩同樣的標準對女巫 05/01 13:25
TrenchCoat: 我把空間寶石跟心靈寶石搞混了, 我道歉 05/01 13:25
aa1052026: 一個是正值16歲中二年齡的少女 一個是過40的大叔 05/01 13:26
TrenchCoat: 為什麼要閱聽眾們不要對角色們雙重標準卻是我腦羞呢? 05/01 13:26
TrenchCoat: 年齡不是護航的一切 05/01 13:26
RKain: 因為這是C-Chat 05/01 13:26
TrenchCoat: 因為我還小所以我放大復仇者們的恐懼也沒關係喔 05/01 13:26
Xavy: 我覺得女巫家人的事不必推給東尼,那只是遷怒 05/01 13:27
aa1052026: 年輕人還能用太年輕來說她中二行為 你一個老大叔都幾十 05/01 13:27
TrenchCoat: 因為我還小嘛, 所以奧創關我什麼事, 你是大人你要負責 05/01 13:27
aa1052026: 歲了還這麼亂來 05/01 13:27
hogiking: 我也同意對東尼規格要開高一點 05/01 13:27
TrenchCoat: 我就說阿, 全球防衛系統要是沒有女巫放大東尼恐懼 05/01 13:28
RKain: 我只是覺得女巫做了那件事情的時候會想到有奧創出現嗎.. 05/01 13:28
jack19931993: 奧創東尼有責任 但我比較把它歸在無心之過 05/01 13:28
TrenchCoat: 請問還會有奧創嗎? 不會嘛, 所以別雙重標準 05/01 13:28
TrenchCoat: 針對奧創我只想說, 要論責任就一起論, 不然就別論 05/01 13:28
RKain: 責任歸屬都有,但是如果要無限上綱因果關係的話.. 05/01 13:29
jack19931993: 而且那時班納也是跟隨東尼的 05/01 13:29
TrenchCoat: 奧創事件大家都只論東尼, 卻忽略女巫跟班納是怎樣 05/01 13:29
jack19931993: 誰叫班納一臉好人相 讓人覺得奧創ida也沒啥不好 XD 05/01 13:29
jack19931993: *idea 05/01 13:29
TrenchCoat: 這篇文就是在無限上綱因果關係阿 05/01 13:29
首先呢奧創是在女巫出現之前 東尼就在搞的東西 甚至連班納都了解一二 有沒有女巫奧創會不會出現 這沒人能預料 但東尼的問題是他在弄一個 可能會造成全人類危機的東西 而且是秘密喔 至於女巫跟東尼之間的問題 是因果問題 你重什麼因得什麼果
hogiking: 班納嘴不贏東尼阿 05/01 13:30
RKain: 我也是認為東尼是無心的,女巫也是無心的阿... 05/01 13:30
※ 編輯: stareggs (114.34.159.161), 05/01/2016 13:32:57
blackone979: 東尼決定用心靈寶石做奧創的時候也沒想過他會想毀滅 05/01 13:30
TrenchCoat: 要上綱因果關係, 那怎麼不上綱女巫跟奧創的因果關係? 05/01 13:30
blackone979: 人類啊 05/01 13:30
TrenchCoat: 對阿, 所以都是無心的, 但這篇卻認為東尼有心女巫無心 05/01 13:30
jack19931993: 我不覺得是單純嘴不過 班納也不是笨蛋啊 05/01 13:30
TrenchCoat: 雙重標準又亂綱, 怎麼不乾脆肛一肛算了? 05/01 13:31
jack19931993: 可能算是科學家之間的心有靈犀吧 他可以理解東尼 05/01 13:31
RKain: 無心不表示無過啊,不然美隊三也不用演了 05/01 13:31
TrenchCoat: 再說一次, 東尼本來就有全球防衛系統計畫, 但本來預計 05/01 13:31
TrenchCoat: 是用JARVIS當核心 05/01 13:31
jack19931993: 所以叫無心之"過"啊 還是有錯 XD 05/01 13:31
RKain: 東尼也自認是自己過失,美隊也自認自己過失,才有這部片 05/01 13:32
TrenchCoat: 因為女巫的放大恐懼, 東尼才想要用心靈寶石 05/01 13:32
TrenchCoat: 我只強調別雙重標準, 要論無心就是都無心 05/01 13:32
TrenchCoat: 要論有心就是都有心, 要無限上綱因果關係請全都綱 05/01 13:33
TrenchCoat: 不能同樣的事情都只有東尼有心, 因果關係也都只綱東尼 05/01 13:33
jack19931993: 班納給人的感覺像是監護人 有他認同奧創計畫 05/01 13:33
TrenchCoat: 原po你還是沒搞懂, 斯斯有兩種奧創計畫也有兩種阿 05/01 13:33
jack19931993: 就會讓人覺得東尼不是單純亂來 05/01 13:33
TrenchCoat: 東尼原本要弄的奧創是沒有要用心靈寶石的 05/01 13:34
TrenchCoat: 被女巫放大恐懼後看到CAP死亡才決定用心靈寶石的 05/01 13:34
TrenchCoat: 但自己又搞不懂心靈寶石才要說服班納來幫忙的 05/01 13:34
所以你認為女巫有沒有讓東尼去搞他不懂的寶石 女巫純粹是催化加速事件發生而已 而事件真正的主因是東尼在搞的奧創危機太大 他自己又不是很懂 而且還是瞞著別人 在弄的 你認為我把責任推給東尼 女巫都沒有錯 我哪有 女巫他當然也有責任 但絕不是他心控東尼去做什麼 所以我才說主因是他造成的 而女巫跟東尼之間的因果 不就是東尼跟巴奇之間的因果嗎 我不殺伯仁 伯仁卻因你而已 ※ 編輯: stareggs (114.34.159.161), 05/01/2016 13:41:18
TrenchCoat: 原po你怎不說女巫沒料到放大恐懼會造成人類危機? 05/01 13:35
TrenchCoat: 標準一致好嗎? 對我而言東尼和女巫都是"無心之過" 05/01 13:36
TrenchCoat: 可是同樣都是無心之過, 東尼對你而言是有心, 女巫無心 05/01 13:36
RKain: 這就是你無限上綱太過了,好吧你這麼認為就這樣摟 05/01 13:36
TrenchCoat: 幹, 這種標準太浮動了吧? (˙人˙)的差別嗎? 05/01 13:36
RKain: 大家都認為女巫也有問題,但是責任歸屬在誰身上居高罷了 05/01 13:36
RKain: 我罵一個人說你這樣不對,然後他殺了人這是我的問題嗎 05/01 13:37
TrenchCoat: 不是我無限上綱, 我是用原po的邏輯這樣假設的, 懂嗎? 05/01 13:37
RKain: 恩,我的問題,我不該亂指證別人做事造成她殺人了 05/01 13:37
Xavy: 我覺得奧創沒甚麼問題啊,只是不小心做出燒瓶小人了 05/01 13:37
TrenchCoat: @RKain 所以煩請您去看我在13:13的推文 05/01 13:37
RKain: 奧創就很單純的無心蹦出來的瓶中小人 05/01 13:38
TrenchCoat: 中途看我推文可能會有所誤解 05/01 13:38
RKain: 我也不認為東尼想要做奧創(原來TONY的)是錯的 05/01 13:38
RKain: 我從頭看到尾的阿,你反駁的點就完全反向了阿.. 05/01 13:38
TrenchCoat: 我的重點一直只在希望閱聽眾標準一致, 別雙重標準 05/01 13:39
TrenchCoat: 戰美3雙方的理念之爭我就沒差, 導演也希望閱聽眾吵 05/01 13:40
TrenchCoat: 可是吵到最後變成什麼都東尼害的, 什麼鬼 05/01 13:40
RKain: 你就直接認為奧創完全是女巫搞出來的不是.. 05/01 13:40
TrenchCoat: 連奧創事件也都"只"怪東尼 ; 女巫and班納: 低調喔~ 05/01 13:40
TrenchCoat: 我什麼時候說完全是女巫搞出來的? 05/01 13:41
TrenchCoat: 就跟你說去看我在13:13的推文了 05/01 13:41
TrenchCoat: 奧創事件是東尼, 班納, 和女巫一起弄出來的鍋 05/01 13:41
TrenchCoat: 要論這鍋的責任, 由大而小是東尼>女巫>班納 05/01 13:42
TrenchCoat: 所以我才說中途看我推文一定有誤解阿... 05/01 13:42
TrenchCoat: 喔, 我看到原po在推文說"並不認為女巫沒責任" 05/01 13:43
TrenchCoat: 那原po你跟我的觀點其實是一樣的嘛 05/01 13:43
TrenchCoat: 結案 05/01 13:43
TrenchCoat: 但也希望原po和其他反駁者能看見我所謂的"責任大小" 05/01 13:44
TrenchCoat: 責任最大的當然是主因囉 05/01 13:44
RKain: 這篇完全沒人說是純東尼的鍋啊,只是看你很像想蓋到女巫為主 05/01 13:49
RKain: 的鍋才討論那麼久 05/01 13:50
bloodrose23: 這篇通篇都在指東尼不是吧... 05/01 13:52
TrenchCoat: @RKain 麻煩看一下原po這篇文的後段, 幾乎都把鍋丟給 05/01 13:52
TrenchCoat: 東尼好嗎 05/01 13:53
TrenchCoat: 原po也是給我反駁後, 才再推文回我說"他也認為女巫有 05/01 13:53
TrenchCoat: 責任" 05/01 13:53
RKain: 下面推文啦 05/01 13:53
TrenchCoat: 如果原po沒有回推文說這句的話, 那你重新看一下原文 05/01 13:54
TrenchCoat: 後段好嗎? 05/01 13:54
總之我的想法就是 東尼是漫威電影亂源之一 算算電影多少屁事跟他有關 ※ 編輯: stareggs (114.34.159.161), 05/01/2016 13:55:41
TrenchCoat: 只看原文後半段就真的是完全純丟鍋給東尼阿 05/01 13:54
bloodrose23: 沒有東尼 史蒂夫大概會永遠把巴奇的事河蟹掉 05/01 13:56
TrenchCoat: (˙人˙)的力量這麼強大, 我還不畫個有(˙人˙)的東尼 05/01 13:56
TrenchCoat: (其實真的有, Earth-3490的東尼就是女的, 還跟CAP結婚 05/01 13:57
Xavy: 東尼跟巴奇的因果是啥? 不就巴奇殺了他老爸 05/01 13:58
TrenchCoat: 亂源"之一" ; 太好了, 得到原po這句話我就滿足了 05/01 13:59
RKain: 我看原文也沒啥錯誤啊,東尼還是責任較大的,只是他整篇都在 05/01 13:59
RKain: 吐東尼所以鍋放他頭上,有看復2的都知真正情況啊,至少我不會 05/01 13:59
RKain: 把這鍋的主責塞女巫,其他人想法我就不知了 05/01 13:59
TrenchCoat: 另外請記得, MCU一堆屁事是跟東尼有關沒錯 05/01 13:59
TrenchCoat: 但不是"只"跟東尼有關, 差個字差很多 05/01 13:59
TrenchCoat: 我想包含我在內沒有任何人把主責塞給女巫吧? 05/01 14:00
TrenchCoat: 除非你是在說我用原po邏輯說的那句話 05/01 14:00
bloodrose23: 東尼看起來責任大也是因為他是所有英雄中最入世的 05/01 14:01
TrenchCoat: 13:35的推文是用原po對東尼的邏輯來用在女巫的上的 05/01 14:01
TrenchCoat: 藉此讓各位知道這種"只怪某方"的邏輯有多荒謬 05/01 14:01
bloodrose23: 隨時都站在風尖浪口 又要兼搞些公關活動 05/01 14:02
bloodrose23: 跟只專心跑任務的其他英雄相比是最另類的存在 05/01 14:03
bloodrose23: 說他天龍到翻沒啥意見 但只怪他就是站著說話不腰疼了 05/01 14:04
TrenchCoat: 再說一次, 我的看法是沒人該替奧創事件背鍋X 05/01 14:05
TrenchCoat: 但若按照原po的邏輯要論因果要論背鍋 05/01 14:05
TrenchCoat: 那麻煩請讓東尼, 女巫, 班納一起背鍋 05/01 14:05
TrenchCoat: 而不是只讓某方背鍋 05/01 14:06
TrenchCoat: 無心之過和有心之過, 雖都是過, 但有心無心卻差很多 05/01 14:06
TrenchCoat: 把東尼論述成有心, 而女巫論述成無心, 這讓我受不了 05/01 14:06
TrenchCoat: 另外別再拿年齡出來說嘴了, 16歲就很屌逆? 05/01 14:07
kuninaka: 沒有女巫,tony還是會做奧創阿 05/01 14:07
kuninaka: 又不是女巫叫他做奧創 05/01 14:08
TrenchCoat: 推文已經有說過了, 斯斯有兩種奧創也有兩種 05/01 14:08
kuninaka: 女巫給他看的是外星人的恐懼,tony本來就要做奧創了 05/01 14:08
TrenchCoat: 東尼原本想弄的全球防衛系統是JARVIS為基底的 05/01 14:08
kuninaka: JARVIS跑不動阿 05/01 14:09
TrenchCoat: 被女巫放大恐懼後才膽大想用心靈寶石 05/01 14:09
kuninaka: 所以是女巫叫他用心靈寶石嗎 05/01 14:09
TrenchCoat: 若女巫沒放大東尼恐懼讓他看到摯友CAP身亡 05/01 14:09
TrenchCoat: 他也不會膽大想用心靈寶石 05/01 14:10
kuninaka: 他就不會用嗎?可以這樣推理嗎 05/01 14:10
TrenchCoat: 女巫當然沒直接跟他說, 但誘導是肯定有的 05/01 14:10
TrenchCoat: 對, 本來就是這樣 05/01 14:10
kuninaka: 女巫不是誘導,女巫是給每個人看自己的恐懼 05/01 14:11
TrenchCoat: 應該說"難道東尼就不會用心靈寶石嗎" 這句是假議題 05/01 14:11
TrenchCoat: 現實就是女巫有誘導東尼去用心靈寶石 05/01 14:11
kuninaka: 強迫面對心靈缺陷 05/01 14:11
kuninaka: 那不叫誘導 05/01 14:11
TrenchCoat: 你拿假議題反駁我是怎樣? 我差點落入陷阱 05/01 14:11
kuninaka: 心靈寶石是tony要拿權杖來研究,女巫哪裡知道 05/01 14:12
TrenchCoat: 靠, 女巫已經昇華到變成心理分析師囉? (˙人˙)神威 05/01 14:12
kuninaka: 他的能力就是放大恐懼阿,你說誘導才是心理諮商吧 05/01 14:12
kuninaka: 他放大的恐懼讓美國隊長開舞會、索爾也開舞會 05/01 14:12
kuninaka: 難道女巫知道要開舞會嗎 05/01 14:13
kuninaka: 編劇也可以這樣設定阿,可是電影很明顯不是這樣 05/01 14:13
TrenchCoat: 女巫哪裡不知道, 東尼找到權杖後突然給女巫來個一下 05/01 14:13
kuninaka: 誘導這詞很奇怪 05/01 14:13
kuninaka: 你根本就是設定成女巫要tony做出奧創 05/01 14:13
TrenchCoat: 東尼看到CAP死後就死盯著權杖, 快銀還問他姊這樣可以? 05/01 14:14
kuninaka: 讓他在CA3被關成神經病合理化 05/01 14:14
TrenchCoat: 女巫笑得可開心哩 05/01 14:14
TrenchCoat: 女巫要Tony做奧創(X) 女巫要Tony用心靈寶石做奧創(O) 05/01 14:14
kuninaka: 我是不同意你的觀點拉,我看電影得到的感受不是這樣 05/01 14:15
kuninaka: 沒有這麼直接的命令傳遞 05/01 14:15
TrenchCoat: 那我們就落入死胡同了, 因為我對復2開頭那段的觀點 05/01 14:15
kuninaka: 而且CA3 tony也沒說是女巫讓他做奧創 05/01 14:15
TrenchCoat: 就是這樣 05/01 14:15
TrenchCoat: 女巫確實就是在誘導東尼, 不然她笑得那麼開心幹嘛? 05/01 14:16
kuninaka: 我們觀點不同,無法溝通 05/01 14:16
TrenchCoat: 我手邊有BD, 為了這篇文我去櫃子拿出來看了 05/01 14:16
TrenchCoat: 開頭女巫放大完東尼的恐懼讓東尼看到CAP死亡後 05/01 14:17
TrenchCoat: 東尼眼神一沉看向權杖, 女巫此時笑得很開心 05/01 14:17
TrenchCoat: 他弟快銀還問這樣可以嗎? 女巫回我就是要他這樣 05/01 14:17
TrenchCoat: 原來這樣還不算誘導阿? 看來女巫真的變成心理分析師惹 05/01 14:18
TrenchCoat: 女巫會笑一定是因為她成功治好病人了啦, 恩恩 05/01 14:19
TrenchCoat: 再說一次, 我沒有只怪女巫, 我怎麼會只怪女巫? 05/01 14:21
TrenchCoat: 我只是希望閱聽眾別雙重標準, 同樣女巫班納東尼 05/01 14:21
TrenchCoat: 都是無心之過, 為什麼東尼會被論述成有心? 05/01 14:21
TrenchCoat: 而女巫可以因為年齡和胸部的關係被說成無心 05/01 14:21
TrenchCoat: 班納可以因為一副好人臉而被說成無心 05/01 14:21
TrenchCoat: 若標準一致, 東尼是有心之過的話, 女巫班納都是有心 05/01 14:22
TrenchCoat: 若標準一致, 女巫班納是無心之過的話, 那東尼也該無心 05/01 14:22
TrenchCoat: 同樣的事件, 不能因為東尼很跩看似很屌所以他就是有心 05/01 14:22
AdwaSgibin: 看不懂你在說什麼,要長篇大論你直接回一篇拉 05/01 15:06
TrenchCoat: 中途插進來說看不懂, 那你有沒有從頭看? 嘻嘻 05/01 15:19
Nauglamir: 就是看不爽整天想把奧創怪到東尼啦 05/01 17:57
Nauglamir: 沒中女巫的招奧創根本不會出來 05/01 17:57
Nauglamir: 奧創出來是無心之過沒人可以責怪。硬要責怪也是女巫為 05/01 17:58
Nauglamir: 先。 05/01 17:58
gbcboy2002: 奧創的構想是中女巫招之前就有的 05/01 18:52
killeryuan: 東尼是未來大師耶 誰敢嘴呀~ 05/02 01:04
a85316: 又來了 都是東尼的錯(挖鼻 05/02 02:39
lylu: 反過來說隊長也不信任東尼啊 05/02 18:11
lylu: 為什麼不相信他們跟東尼回去後東尼不會幫他們找幕後兇手 05/02 18:12