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※ 引述《wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)》之銘言: : 我覺得如果是在評論社會事件,確實不能隨便定論。 : 但是在觀賞作品的時候,其實"上帝視角"這個詞是否已經被誤用了? : 如果去GOOGLE上帝視角的定義的話,其實是在描述寫作手法, : 而非讀者的感官方式吧? : 要我說的話應該要叫做"預期心理"比較符合。 : 在觀看后宮系的作品,我會有應該會開後宮的預期心理。 所以"線上遊戲的老婆不可能是女生"這個作品你是不是要吐為何沒開後宮? : 在觀看輪迴系的作品,我會有主角需要不斷重來的預期心理。 不斷重來沒錯,但還記得一個月前anti們是怎麼講的嗎? "有無限讀檔還不開掛" 所以原作派才會提出 "你們以為檔隨便讀的嗎?死掉都不會痛的嗎? 看到熟悉的人突然變成陌生人都不難過的嗎" 這樣的反駁,有問題嗎? anti會把自己對主角期望的帶入進去,不滿意就黑 支持者則會用"讀者應該去瞭解這時候作者描寫的主角的心境和感覺是如何"來做反駁 作品是作者寫給讀者看的,而不是讓讀者去扭曲修改作品意義的 : 在觀看異世界系的作品,我會有主角應該有一些超能力或外掛。 嗯 動畫第一集做完就很清楚的告訴你 主角沒有超能力、外掛 連這點也能吐設定的話我也是醉了 : 等等之類的 : 因此,又不是在評論忠吉塵爆,作品這種作者想怎麼寫就怎麼寫的東西, : 看作品要設身處地的為主角想?那應該不太對吧。 你不覺得自己打自己臉嗎? 你們認為"為何主角這時候不怎樣怎樣做" 看作品還要作者去按照你們的喜好去寫,好符合你們對主角的想法? : 再來談談"帶入感" : 當主角作出一些行動, : 讓觀眾認為"嘿~我應該也會這樣",這時候帶入感就會上升, : 反之當觀眾認為"這傢伙在搞什麼阿~",帶入感就會下降了。 : 而當帶入感差的時候,就會不免讓人想吐槽了。 : 而這些吐槽,有時候是對的,有時候也可能是錯的, : 錯的時候通常是觀眾把作品內有表現出來的細節看漏了, : 但是如果作品本來就沒有做出這些細節,那就沒辦法說這吐槽有問題。 : 個人覺得,反擊吐槽應該是拿細節去反擊, : 而不是要求別人使用什麼換位思考的方式去理解主角。 這點你也是在打自己臉 帶入感不是要作品去配合你,而是你要去思考主角的感覺、想法、行動的意義 第一集就很明白告訴你,昴就是一見鍾情愛米 讀者能做的就是去接受這個細節設定,而不是在這邊吐說剛到異世界一見鍾情的合理性 那怎麼不先去吐曹美好祝福的m騎?一眼就盯上然後死跟著和真? 從古至今 故事看的是故事 讀傳記故事是去思考、體會主人公的想法和感觸 而不是讓anti整天因為主角的所作所為非常白痴、開掛、腦殘 然後在這邊狂吐說自己帶入感差 吐主角白痴腦殘開掛都沒啥問題,但是要吐的有合理性 我也再版上吐過阿 為何石頭門會在re那段之後被大多數人評為非常不錯的作品? 就是作者成功的,並且讓讀者去體驗到 胸針在那段都嘟嚕一直無盡死亡,而自己卻一直都無能為力的心情 : 以上大概就是我不解為何在討論本作品的時候, : 一直有人要提出"你死一次看看阿"、"主角很痛耶"、"好感度又歸0了", : 來反擊吐槽者或是強調本作品的優秀程度。 最後這邊還是要開大絕 這是我最後一次回你的文,推文我也不會回你 如果還是要繼續在c洽當小丑,那是你的選擇 你接受也好,不接受也罷,反正這篇文其實是寫給"其他鄉民"看的 反正你的想法阿.... http://i.imgur.com/IuhJh6M.jpg -- 18166 4/01 - □ (再吵去加拿大...by 希恰) ˙ 18167 4/01 - □ (本已被刪除) Cc ˙ 18168 4/01 - □ (本文已被刪除) ˙ 18169 4/01 - □ (本已被刪除) ψLapisLazuri ◤ ˙ 18170 4/01 - □ (本文除) ...(( > ˙ 18171 4/01 - □ (本文____________▁▁▁▁▂▂ ˙ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.223.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1462169948.A.79F.html
aulaulrul4: 這張圖......意外發現不錯的素材.... 05/02 14:20
cloud7515: 小町的美背讚 05/02 14:20
pan46: 讚讚讚 我看到兩把神兵碰撞產生的火花了 耶 05/02 14:21
lanjack: 其實打這麼多,我只是要貼那張圖的(笑 05/02 14:22
redsa12: 推這篇 05/02 14:24
kids23: pan46大是看到那兩把兵器碰撞了(腐女調 05/02 14:27
Dirgo: 主角這能力就用錯地方而已..看起來自然廢廢的~~ 05/02 14:28
mer5566: 作品是作者寫給讀者看的,而不是讓讀者去扭曲修改作品意 05/02 14:29
terasono: 本回的子安EX咖哩棒難道沒有碰撞嗎(诶 05/02 14:29
mer5566: 義的 光這句就可以戰藍色窗簾跟作者已死論了 05/02 14:29
Pep5iC05893: 推真愛 <3 05/02 14:32
PAKETA: 還不快去區公所辦登記(誤 05/02 14:34
lanjack: 好阿,雷姆我們來去登記吧 05/02 14:35
gotest: 你的說法比較偏頗 帶入感是作者描寫的功力 讓讀者能有共鳴 05/02 14:35
gotest: 而不是不管作者寫的如何爛 你讀者就是要來帶入我作者的寫 05/02 14:36
gotest: 的內容 照你這樣說 都沒有爛作了 沒帶入感都是讀者的錯 05/02 14:36
lanjack: 嗯?至少我不覺得在這幾段作者有寫不好的地方阿 05/02 14:36
lanjack: 我說的帶入感在反駁anti對於主角為何不怎樣做的反論 05/02 14:37
lanjack: 而不是再說作者描寫手法阿 05/02 14:37
chutom: 對我而言 與其追究"為何不這樣做" 我更想知道主角 05/02 14:40
chutom: "為什麼這樣做" 05/02 14:40
Xavy: 因為主角本來就怪人 (ㄟ 05/02 14:40
gotest: 讀者追究"為何不這樣作"或"為何這樣作" 若是基於設定的話 05/02 14:41
dyolf: 首先昂就沒有要讀者代入的意思吧,又不是龍傲天yy作 05/02 14:42
lanjack: 追究"為何不怎樣做"這點其實是ok的,只是這部作品的anti 05/02 14:42
dyolf: 所以單純只是描述一個故事,怎麼會有代入感的問題 05/02 14:42
lanjack: 都是用一副"完全不去考慮任何反彈可能性"的方式在談 05/02 14:42
dyolf: 就這點來說我覺得RE作得很好啊 05/02 14:43
gotest: 那就還算是合理的討論 而過度引申或腦補 就不合理了 05/02 14:43
wuwuandy: 這篇文的人說看故事就是要帶入 然後你又說免帶入 真複雜 05/02 14:43
ja42022: 先嗆不回文 你是小丑筆戰就無敵了 原來筆戰可以那麼簡單 05/02 14:44
gotest: 帶入感又不是指說讀者帶入主角的感覺 而是指讀者能融入作 05/02 14:45
lanjack: 都戰一個月了,講也講不聽,幹麼跟那種人講?當然無視阿 05/02 14:45
gotest: 者寫的故事內容 對於故事內容肯定或共鳴 05/02 14:45
lanjack: C洽不是來互戰的,而是拿來把自己的論點講出來獲得共鳴的 05/02 14:46
Xavy: 看了這篇才知道RE0評價這麼高! 05/02 14:46
dyolf: 我的意見跟文章又不同= = 05/02 14:46
dyolf: 對角色的經驗有共鳴,那是對角色的痛苦、失去、死亡等共鳴 05/02 14:47
gotest: 例如作者設定主角可以跳5公尺 結果下一秒主角飛越10公尺牆 05/02 14:47
ja42022: 意見不一樣無法說服就可以說人家小丑欸 好棒棒 05/02 14:47
wuwuandy: 原來如此,誤會 dyolf 了~ 05/02 14:47
ake1234: 神作你敢(ry 05/02 14:47
dyolf: 這不一定要去代入這個角色啊,而且跟角色的行為也不一定有 05/02 14:48
gotest: 你就會覺得 這他媽的什麼爛故事 <-- 這就是無法有帶入感 05/02 14:48
ja42022: 交流也只能共鳴不能反對 不然就是小丑喔 05/02 14:48
chutom: 我同意got大 能融入作品世界(非主角)對我來說很重要 05/02 14:48
dyolf: 關。有部作品叫愚人之死,裡面人行為不平常,但是還是能體 05/02 14:48
dyolf: 會其中悲劇的成份。我覺得RE也能做到這點 05/02 14:49
gotest: 但若作者描述主角用了什麼方式彌補那5公尺的差距 就會不同 05/02 14:49
ake1234: 應該這麼說吧 撇除個性身體因素 以作者設定的一般人來看 05/02 14:49
wuwuandy: 我覺得"戰"也是西洽不可分跟的一部分呢,當然不要到人身 05/02 14:49
lanjack: 嗯?某人各種跳針亂黑,講也講不聽,整天刷存在感 05/02 14:49
wuwuandy: 攻擊的程度就好了 05/02 14:49
ake1234: 速霸陸在某些時候的行動邏輯 我覺得跟我想的一般人差滿多 05/02 14:49
lanjack: 這不是像小丑一樣,讓人感覺到歡樂又有趣嗎? 05/02 14:50
ja42022: 我也覺得你這篇在亂講阿 05/02 14:50
lanjack: 小丑是帶給人歡樂的存在,看某人推文也很有趣 05/02 14:50
lanjack: 只是過頭了只會讓人感到厭煩而已喔 05/02 14:50
chutom: 前後不一、設定矛盾、詭異的人物反映都會大大降低融合入感 05/02 14:50
Xavy: 我以為這篇在求婚 05/02 14:50
lanjack: 那我也覺得ja你的推文在亂講阿,所以呢? 05/02 14:51
gotest: 我也同意ake 我覺得昴很多行動是作者的刻意 05/02 14:51
ja42022: 我的意思是 你這篇文的最後比較像你腦羞 05/02 14:51
ja42022: 所以先把人拉黑你就贏 05/02 14:51
gotest: 還有 lanjack 你是本篇作者 你可以用 E 編輯吧 你在推文內 05/02 14:52
ja42022: 真的是好有趣喔 05/02 14:52
gotest: 反而不容易看出你想表達的意思 05/02 14:52
lanjack: 是阿,當我腦羞ok阿,我只是不想和小丑一起跳歡樂舞而已嚕 05/02 14:53
chutom: 同意g大a大 主角的行為邏輯感覺不自然 作者目的感過大 05/02 14:53
ja42022: 作者就是為虐而虐 05/02 14:54
ken30130: 這部看完三集就棄了... 05/02 14:58
lanjack: 辛苦了,這作品很爛,真的 05/02 14:58
babuturtle: 好奇想知道不為虐而虐有沒有哪個作品當範例 05/02 14:59
pan46: 還好這部作畫很讚 跟美好世界一樣大概棄一狗票人了吧www 05/02 14:59
dragonfly667: 看三集就棄了演到第五集還回來推文真是辛苦你了www 05/02 15:00
ice76824: 棄了不代表不能看討論啊w 不過感覺如何就不清楚了 05/02 15:03
ken30130: 因為看你們每周必戰很有趣啊wwwww 05/02 15:04
dephille: 看你特地推文我也覺得很有趣w 05/02 15:06
pan46: 看別人戰啥都看不懂不是很無聊嗎 記得偷跟一下比較好 05/02 15:06
ken30130: 看了三集就知道戰點在哪了 根本不用跟 05/02 15:07
ken30130: 前幾篇都不是在戰劇情 是在戰架構跟設定 05/02 15:08
pan46: 好好 你厲害 之後我在發幾篇戰後面劇情的 05/02 15:09
ken30130: 不過只是表達一下不喜歡這部作品 就馬上有人迫不及待要 05/02 15:09
babuturtle: 可是這樣很危險 以命運石來說人家都看到re了 05/02 15:09
ken30130: 展現惡意 真的很有趣 05/02 15:09
babuturtle: 這邊還在戰倫太郎講話怎麼那麼中二的感覺 05/02 15:10
jjooee1428: 真是的 大家真愛戰 好好享受不行嗎 05/02 15:11
cloud7515: 越紅的作品ANTI越多嘛 個人是挺樂見這情況的 05/02 15:11
ake1234: 不行!!! 人生就是不停的戰鬥(X 05/02 15:11
jjooee1428: 第五集最後是第一次看動畫有恐怖的感覺 05/02 15:12
ice76824: 不同理念間赤裸裸的衝突,當然要戰 05/02 15:12
pan46: 應該不是說我吼 誇獎人還好心提醒可以補一下番再看文 我這 05/02 15:13
Rain0224: 我倒覺得不管支持或討厭這部作品,爭論的主題早就脫離作 05/02 15:13
pan46: 應該超有善意的ob'_'ov 05/02 15:13
HolloMOTO: 大家不要吵 大家都是小丑 05/02 15:13
pan46: 是說這提醒我05還沒看啊...晚上吧 05/02 15:14
Rain0224: 品本身了,很顯然一方就是我很喜歡,所以對某些作品內的 05/02 15:14
lanjack: 沒錯沒錯,大家都是小丑,我也是 05/02 15:14
dragonfly667: 斈醜~ 斈~醜 05/02 15:14
Rain0224: 問題都盡力找解釋,另一方就是我不喜歡,所以不能接受一 05/02 15:14
Rain0224: 些解釋 05/02 15:15
babuturtle: 其實不接受也就算了 每人喜好本來就不同 05/02 15:16
dragonfly667: 他自己都說了是來找架吵的你能怎麼辦www 05/02 15:16
babuturtle: 但是一直重複講感覺像一直在唸唸唸的老媽啊 05/02 15:16
Rain0224: 論點早就不停在打轉了,接不接受是個人喜好問題,但能在 05/02 15:18
Rain0224: 動畫才播個幾話,就在同個論點戰那麼多篇也很少見 05/02 15:18
ken30130: 所以覺得很有趣啊XD 真的不喜歡直接棄不就好嚕 05/02 15:19
Xavy: 沒有不喜歡啊,只是當吐槽片看,邊看邊吐槽很正常啊 05/02 15:25
ken30130: 那也是一個選擇 OK DER 05/02 15:28
dodoorca: 一見鍾情部分啊... 05/02 22:28
dodoorca: 一堆素昧平生的露半球實況還是數百數千人收看; 05/02 22:28
dodoorca: 咖啡妹直銷妹也是見面都沒見過就大把人捐出家產。 05/02 22:29
dodoorca: 近乎約會半天,那他一見鍾情的可能性,不難理解? 05/02 22:29
dodoorca: 就,反倒是因為沒經驗的尼特才容易沒抵抗力和陷入下去。 05/02 22:30
dodoorca: 至於是否值得在尚未有尼特安定環境下去拚,留待他人討論 05/02 22:32