Re: [閒聊] 看幼女戰記小說有感(有雷)

[midd (none)]

是說有雷怎麼不先空一頁或者是在標題上標示...
算了 那不是重點


以下有別的網路小說作品的雷 不是日本輕小說


























關於你的問題 舉另一個網路小說的例子比較快
那部小說的男主角醒來一睜眼發現他魂穿到二戰平行世界 是中國人
原身體主人是為了改變明帝國(對 他們那個世界明帝國沒被滅)而到德國留學
的中國留學生

這部網路小說一開始就點明德國人討厭黃皮膚的中國人 還實際描述他們歧視黃皮猴子
而且男主角他對上日本留學生的時候
也點明二戰年代已經不是大航海時代 日本想模仿英國向外侵略拓展殖民地
最終一定會被打到找不著北

主角是以有德國顧問身分上位 但他完全是靠那個世界所謂『神姬』女性的超常力量當
後盾,他才能強迫德國人聽他的,讓他能直接開掛幹翻經濟大蕭條、干涉法國打退英俄、
還研究科技超英趕美開創大宇航時代

但這樣的他能有一展開掛“才華”的機會,不是因為他手撼華山腳踩八斗個人武力強到
爆,而是因為那個世界有可以一定程度無視人民願望&威權階級的『神姬』存在,幫他擺
平包括人種歧視、守舊勢力阻撓、美國二戰年代資源工業科技優勢,甚至連俄國熊南下
打德國,都是靠男主角策反一位英國神姬幫他北上跟俄國剛正面,不然他連出頭的機會都
沒有


回到你的問題
啊一個日本人轉生到有魔法有科技的類歐洲國家 還被轉生成幼女
然後這個日本人轉生前還因為太冷酷開除人 被推下去撞火車死掉
這個怎麼看都不像是轉生到異世界後可以開後宮還是靠超常魅力弄起他自己一個大勢力
的龍傲天咧...


不管她是不是從異世界轉生來 聰不聰明有沒有開掛 到異世界重新開始要一展才華
除非是中古黑暗時代那種可以靠個人武力打下一片領土之類的設定,不然以一個人
的能力,就算再怎麼聰明智商見識超越年代,也沒辦法獨抗一個帝國吧?

領一個部隊然後大喊說你們是笨蛋只有我是對的 你們不聽我的所以我要舉旗反叛
不要說跟主角敵對的 如果不知道主角是從觀念較領先轉生過來的話 就算是屬下,
也會覺得主角是神經病吧?

啊就基本上除非開掛直接帶一個可以自己生產超科技武器火力彈藥 還有足夠兵源
夠忠誠還不會被策反的軍隊 而且到了不會洩漏出來變成全世界公敵,不然光靠一個
人要在近代社會單人舉起反旗還要成功,這個難度應該就算是異世界穿越眾想辦到也
有難度吧?




※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言：
: 幼女戰記追到第三卷，
: 看到帝國輕忽共和國的力量
: 失去終結戰爭的契機而不自知
: 對此已經預見帝國未來將會是一片泥沼的主角譚雅
: 在請求最後的出戰時情緒失控 (萌萌)
: 可惜帝國還是宣佈停戰了，譚雅也只能無奈放棄
: 提這個，是因為昨天看到這裡感觸很深
: 其實從一開始看幼女戰記就一直有一種微妙的違和感
: 但直到這裡被放大了，才知道違和感是為何
: 日本人真的是具有羊的性格
: 再強的人似乎也超越不了羊的範疇
: 他們思考事情都有一個前提作為框架，在侷限著他們
: 譚雅是轉世的日本人，精通原本世界的世界史
: 然後轉生到一個近似大戰時期的歐洲的異世界
: 當所有人都還受二次元戰爭的思維限制時
: 甚至在已經有無線電跟大砲等科技的問世，
: 還有國家以步兵方陣這種東西在發動戰爭
: 譚雅她已經可以看見未來將會是三次元戰爭的世界
: 所以她提出組織魔導士大隊的戰術
: 帝國雖然看不見只有她能看見的未來戰爭型態
: 但追求合理化的思維還是同意了這個想法並付諸實行
: 我講這些只是想強調，戰略性的思維是主角最大的武器
: 甚至可以說在那個戰爭世界，她有如先知一般也不為過
: 只是即便這樣，譚雅卻絲毫沒有野心，只有平凡的夢想
: 這真的是羊一般的思維，哪怕再強，還是只是隻羊
: 進入軍隊，不是有野心，只是沒有其他路可走
: 收到不合理的命令，雖然會抱怨，但還是乖乖去做
: 難得受到上司的賞識，也只是想著打好關係，加點印象分
: 而不會思考如何去利用人脈
: 而最大最大的違和感就是我一開始說的那段
: 譚雅已經可以預見帝國的未來將走向悲慘
: 但是她還是放棄一博，放棄捉住唯一的勝機
: 放棄率領部下徹底打殘共和國最後積續的力量
: 而即便事後她衝去參謀本部想質問
: 到底是誰如此愚蠢認為戰爭已經結束了
: 卻發現所有人都是這麼想而她只是孤獨的先知時
: 她還是無作為，選擇默默轉身，回基地繼續做她的少校
: 繼續在最前線，打一場她已經看見失敗結局的戰爭
: 也就是這裡我才看見日本人的思維上限
: 不管是作者還是主角，他們都習慣性在接受現狀的前提下
: 來思考如何做到最好。
: 他們似乎打從一開始就沒有打破現狀這個選項在
: 以譚雅來說，既然她已經可以看見帝國的未來
: 她應該是要設法去改變帝國，而不是被動地繼續在前線打仗
: 明明熟知原世界的德國最後是如何在列強的圍剿下落幕
: 卻沒有利用這個如先知般的優勢，
: 在戰略的層次上，影響、引導或控制帝國的走勢
: 而只是在戰術的層次不斷推陳出新
: 要我說的話這真的是落於下乘
: 再會打仗的兵，遇到看不見未來而頻頻落錯子的將，
: 最後只是二個一起沉淪罷了，這是我看到第三卷的想法
: 中日小說的主角在這點上就有微妙的差異
: 像這種主角掌握優勢的橋段
: 中國的主角一定是挾著這個優勢，立刻蛻變成龍傲天
: 日本的主角則是胸無大志，只想著如何過安穩的日子
: 很難說誰好誰壞，但像譚雅這樣
: 擁有狼的實力卻甘於過羊的日子
: 會是讓我覺得比較扼腕的地方
: 結論，司令官真的是白癡
: 是我看到譚雅哭成這樣，一定是先抱到大腿上安慰好嗎？
: 德國人真的是不懂得愛護蘿莉，唉






























至底防雷

--
個人部落格:http://midd.pixnet.net/blog
個人FB:https://goo.gl/TnceWU

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.234.179
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1462169627.A.738.html
推 aulaulrul4: 穿過去的如果是希特勒就有可能(?)
→ sopare: 既然要防雷 為啥不把書名寫在防雷頁?
→ sopare: 只寫"其他作品" 要怎麼知道該不該往下翻XDD
→ midd: 我改一下
※ 編輯: midd (114.46.234.179), 05/02/2016 14:22:35
→ aulaulrul4: 原PO也忘記作品名了吧=w=a?
→ midd: 其實是因為舉例的那個網路小說實在太毒 羞於啟齒我看過那套
推 ice76824: 搜了一下跳出來 我的二戰不可能這麼萌
推 aulaulrul4: 當個神農氏沒有那麼嚴重吧?
→ sopare: 看介紹就覺得很毒...話說神姬這麼強 老美應該會有好幾隻啊
→ sopare: 主角要改變明帝國結果幫德國打仗幹嘛啊 回明帝國去抗日啊!
推 keysgame: 光憑一己的意志想硬幹的，請參考一下web版瑪莉蘇的下場
→ midd: 那個作品要弄類似人定勝天的核心思想 所以弄了個神姬很少猛
→ midd: 開發科技的美國當小說中後期對手
→ midd: 原身體的主人是想幫明帝國 魂穿男主角想法比較類似活下來爽
→ midd: 爽過 雖然他中後期也是有在幫中國人就是
推 Theddy: 主角靠外掛然後闡述人定勝天...果然龍傲天思想太毒了嗎
→ midd: 例子的那套超毒 外掛猛開還下半身大唱征服
→ midd: 不過單就爽文來看還蠻好看的 尤其是很多動漫梗
→ midd: 德意志一堆字頭師是戰鎚40K的戰團名 女主角是大帝國的德總統
→ midd: 而且男主角名字直接叫林有德 俾斯麥艦長還會嗆:彈幕太薄了
推 eno4022: 自己吐槽自己很有趣嗎？好奇
→ eno4022: 你們喜歡自己扎稻草人編一些奇怪的劇情來罵
推 keysgame: 感覺原po已毒發身亡XD
對啊XD

→ eno4022: 我個人表示尊重，雖然我覺得莫名其妙就是了
是要符合板規&不想講太直接所以才舉另一個網路小說的例子啦...

不然直接講的話,就是:
一個沒背景沒勢力轉生前又冷酷無情在日本會開除人的傢伙 轉生後你要他去捨身當龍
傲天怎麼可能

現實生活裏面 管你有沒有才能 沒勢力沒背景還想對上司指手畫腳甚至妄想改變這個世
界,不是被開除不然就是被當大齡中二 誰會乖乖跟你一起瘋?

...不知道這樣講會不會太直...
※ 編輯: midd (114.46.234.179), 05/02/2016 14:44:20
→ sopare: 回到譚雅 她就還只是個校級 要怎麼在戰略上對帝國有貢獻?
→ eno4022: 那是作者的事，重點是一個精於籌算的人，不該只是
→ eno4022: 照原訂的規劃走而沒有一些變動，尤其大轉折發生的
→ sopare: 她又沒有權力直接對帝國戰略出意見 頂多寫個鐵路運輸論文
→ sopare: 也暗示參謀提早進入總體戰體制啦
→ eno4022: 時候。如果沒有戴高樂那一手，她要繼續當她的少校坐等退
→ eno4022: 休我當然沒意見。但既然預見將來帝國會陷入戰爭泥沼不可
→ eno4022: 自拔，還在那邊坐著不動，就是一種異常
推 lljjfrdr1: 有點印象...該不會是萌二戰吧?....神巫六六分身寫的書
嗯啊XD

→ sopare: 她才幾歲 就算想奪權也沒幾個人會重視啊 又不是大帝國(?
他大概聽不下去吧...看他回文感覺蠻...

其實我故意舉另一個有所謂『神姬』的網路小說,就是想側面告訴他 他心目中所謂可以當
龍傲天的穿越主角,就算想幹什麼想改變什麼,也不會有多少人聽他的
幼女戰記主角又不是可以無視世俗力量的神姬,可以單靠一己之力亂搞

不過他就一直在堅持幼女戰記主角不幹什麼很奇怪
但他都沒注意到 幼女戰記主角是出社會的人了 不會不懂一個人能力的極限&不要跟世界
對著幹

所以我覺得他好像聽不下去的樣子

※ 編輯: midd (114.46.234.179), 05/02/2016 14:47:00
→ eno4022: 奪權那是你們在講的，對你們喜歡自吐我表示尊重
※ 編輯: midd (114.46.234.179), 05/02/2016 14:51:34
→ sopare: 所以她要幹嘛? 抗命然後立刻被判軍法?
→ eno4022: 至少在離開參謀總部後要修改一下自己的人生規劃
→ sopare: 沒有權力但想做事 不奪權直接抗命跟自殺沒兩樣吧
→ eno4022: 除非她覺得帝國戰敗她一樣可以過優渥的退休生活
→ eno4022: 那我沒意見
→ sopare: 她的人生規劃一開始就是以帝國最終會敗為前提做的
→ eno4022: 不然若可以預見公司會倒，卻還沒有自保的動作，只繼續領
→ eno4022: 薪水工作，能好意思說是企業精英嗎？呵呵
→ midd: 所以公司要倒了 你會跑去跟老闆講說你這樣會倒 你要聽我的
→ midd: 這樣是嗎?
→ sopare: 她預見公司會倒到沒法直接跑 所以在公司倒前先建立名聲但
推 aulaulrul4: 累積實績之後準備跳槽才是常態吧?
→ sopare: 不負責決策 這樣公司倒了之後可以拿履歷跳槽 而不是被當公
→ midd: 你如果真覺得看小說到第三卷不合理 那你可以上網去看結局,你
→ sopare: 司倒閉的戰犯
→ midd: 會發現他有在為後路做準備 不是不作為
→ midd: 他web版已經寫到結局了
→ eno4022: 換個例子m大你依然能自己吐自己，真不簡單
我沒有在吐我自己啊 你自己這樣覺得只是讓我覺得寫這些跟你講算白講的
※ 編輯: midd (114.46.234.179), 05/02/2016 14:57:16
→ eno4022: 如果最後是跳槽，那還蠻合理的，嗯嗯
→ sopare: 你覺得她應該要為退休金努力救這間公司 但她早就想跳啦
→ eno4022: 如果第三卷有寫到她的規劃變成這樣，那我就不會發這文了
→ eno4022: 。主角這個想法就很符合他的人設，我很欣賞
→ eno4022: 我沒有說一定要怎樣，只是說他應該要做點什麼
→ sopare: 我記得前幾卷都有暗示啊 她一直在想要怎麼做才能不被戰後
→ sopare: 審判 又不會立刻因為無作為被當砲灰或被軍法 結論就是學
→ eno4022: 船要沈了，他可以修船，可以奪權，可以換一艘船，那都ok
→ eno4022: 。只是不該是照原本"船不會沈"這個規前提繼續走，那有人
→ eno4022: 爆雷說她其實已經打算換一艘船了，我覺得那就很合理說得
→ eno4022: 通了，不然我會覺得主角這裡無作為是一個敗點。
→ sopare: 史實納粹的那些王牌飛行員 努力打敵軍拿到資歷後躲大後方
→ sopare: 當教官 然後戰後跳美國 只是天意就是把她推到前線XD
推 aulaulrul4: 他有一直做小動作吧?各種沒意義的勸降和故意的誤擊...
→ sopare: 有機會都有勸降啊 但對面才不會相信惡魔的話XD 報仇重要
→ sopare: 故意打偏反而都打到重要目標XDDD
推 aulaulrul4: 果然是存在X的詛咒吧w
→ midd: 那個存在X感覺很討厭他XD
推 eno4022: 我認為她那些舉動是為了戰後不成為戰犯做的，那跟我們現
→ eno4022: 在在討論的點無關，至少在白教堂屠殺時，她還不覺得帝國
→ eno4022: 會輸。不要混為一談。
推 aulaulrul4: 假設帝國贏=>戰場上表現出積極以助升遷
推 eno4022: 在不知道戴高樂將軍打算保存實力逃跑前，她可是認為帝國
推 gawein: 直接雷WEB版後面的巴巴羅薩作戰，她和傑圖亞一起為帝國
→ eno4022: 會有實質意義的勝利。如果在那之前她就認為帝國會輸了，
→ eno4022: 她何須在知道情報時為了及時出擊，激動成那樣？
→ gawein: 安排了"安穩地倒下"的劇本，讓東德儘量縮小、西德儘量擴大
→ aulaulrul4: 假設帝國輸=>避免成為戰犯、調職等待跳槽
→ aulaulrul4: 兩邊都有準備隨時等風向吧?
→ gawein: ，人員技術物資儘量移到民主國家陣營的旗下，如此就能從
→ gawein: 敗戰中以最快速度讓敵國復興......聽起來真的是憂國憂民
→ gawein: 上面打錯了，是"帝國"：P
→ sopare: 她知道美國參戰後必輸 但打共和國應該要穩贏
→ midd: 讓敵國復興XD
→ gawein: 聽起來真的是憂國憂民的偉大作戰，可是其實隱藏深處的真正
→ gawein: 理由是譚雅自己想安排路線逃跑而已：P
推 eno4022: 推敵國復興XD
推 ice76824: 讓敵國復興好像也不錯啊
→ gawein: 嗚嗚...實際上的敵國(蘇聯)在譚雅後來流亡去美國後又重新
→ gawein: 培養實力找回手下成立了叫ZAS的傭兵公司全力地婊到解體
→ gawein: 邊緣，當時的總書記(吧，大概)好不容易入手了譚雅以前寫的
→ gawein: 對付蘇聯的方案的論文時還發現開頭致詞在問候他和他老婆
→ gawein: 我是覺得像這樣當個影子別浮出來才是在亂世安穩過活的最佳
→ gawein: 方案，只是這影子對人們來說黑暗得有如地獄深淵...：P
→ midd: 要改變世界甚至是小一點的局勢 單純靠一己之力難以辦到
推 eno4022: 其實在看記者追查真相而政府軍方不合作的態度，我也有猜
→ eno4022: 想譚雅後來可能有叛國，不然以她的軍功無需這樣遮掩。
→ midd: 甚至在那種局勢之下 想自保都有難度
→ eno4022: 非關系m大你就繼續腦補奪權路線，只要別說是我說的就好。
你就一定要嗆嗎?奪權也是你說的耶...
eno4022: 船要沈了，他可以修船，可以奪權，可以換一艘船



→ eno4022: 啊啊真是受夠了
→ gawein: 另外第五集譚雅從敵軍口供中發現蘇聯不是用共產主義的恐怖
※ 編輯: midd (114.46.234.179), 05/02/2016 15:25:08
→ gawein: 而是喚起各民族國家的愛國心來對抗帝國，這樣帝國越打只會
→ gawein: 讓他們越團結抵抗，所以和傑圖亞商量過後傑圖亞決定變更
→ gawein: 方針，從那些國家中找出可以合作的對象扶植他們成立政權
→ midd: 實際上你需要搞清楚一件事情 單純一個人幹不到你所謂的改變
→ eno4022: 可以跟應該，你分得出差別嗎？好奇
→ gawein: 反過來對抗蘇聯──啊，作中應該要叫"連邦"才對...
→ gawein: 總之從這邊開始WEB版和文庫版出現了重大分歧，東部不再
→ gawein: 需要繼續打硬仗。但是瑪莉蘇她們則也被派去協助連邦而且
→ midd: 而不是在那邊講說什麼主角不作為 甚至也有人跑出來跟你講,他
→ midd: 其實私底下&表面上都幹了很多事在為自己舖後路 只是你沒注意
→ midd: 到而已
→ gawein: 繼續被譚雅拉高仇恨值...這樣更期待後面的48小時對決了
推 shegohome: 派去連邦是Web的劇情嘛?
→ gawein: 回前面的推文，譚雅沒有背叛帝國，她提出的巴巴羅薩作戰中
→ gawein: 包括讓人材先撤出帝國躲到民主國家之後再回來協助復興，
→ gawein: 只是她自己可以順便一起逃出去而已，而後來帝國也完全照她
→ gawein: 的預測分裂成東西兩半然後在聯邦解體後合併回來，而且比
→ gawein: 她前世的地球上的歷史要快很多(因為她全力在搞連邦的關係)
→ gawein: 派去連邦是文庫版的劇情，WEB版中瑪莉蘇很晚才突然冒出來
→ gawein: 諾曼地登陸時才初次對上譚雅，前面說的48小時對決是WEB版
→ gawein: 更後面的花園市場作戰時的事情
→ midd: 結局那邊超爆笑的 那個人一副「X我跟什麼東西在打」的感覺XD
推 gawein: 一個在初次的世界大戰就用出了之後所有的戰術的、幹爆飛機
→ gawein: 幹沉戰艦幹走核彈、一人等於一打的師團(作者說的)的東西XD
推 e04su3no: 我想到奪權的方法了
→ e04su3no: 用美人計誘惑蘿莉控上司
推 aulaulrul4: 雖然是美幼女，可是是死魚眼阿......
※ 編輯: midd (114.46.21.90), 11/01/2016 14:16:47