Re: [閒聊] 台灣人是不是不喜歡寫科幻作品。

[friedrich (friedrich)]

 「台灣人是不是不喜歡寫科幻作品？」

  這個問題很難回答欸。

  台灣人不喜歡寫科幻作品？但還是有人寫呀，比如張系國、洪凌

  只要有多於一個人在寫，就不能說台灣人不喜歡寫。

  還是，你想問的是，「台灣人不喜歡看科幻作品？」

  不會呀，現在美國的超級英雄片，在台灣票房都超高，台灣人愛死了。

  你說那不是科幻？那什麼才是科幻？

  比如洪凌翻譯的，娥蘇拉的瀚星系列作品，可算是正宗、經典的科幻作品吧，

  那麼的確，會看《黑暗的左手》的人實在不多。但還是有人喜歡吧？(比如我

  所以你說的台灣人，是不是要在前面加「大多數」呢？


※ 引述《kaltu (ka)》之銘言：
: 我個人最喜歡的類型就是特別對「社會科學」進行科幻的創作。
: 一些個人見解
: 臺灣缺乏社會學與哲學的廣泛基礎教育是長久以來的問題。

  嗯，這點我贊同。但話說社會學與哲學要怎麼廣泛教？


: 而科幻與玄幻文學很大一部分是吃設定
: 作者為什麼要設定這麼一個乍看之下合理的新社會來發展他的故事
: 則跟作者自己到底想透過寫小說作為工具傳達什麼樣的思想有很大的關係
: 換句話說，跟作者到底想公沙小有密切關聯
: 雨果、喬治歐威爾的作品、小王子，很明顯在反應作者自己對社會的想法。
: 艾西莫夫系列作品、托爾金的魔戒/精靈寶鑽也都隱含了很重的作者個人思想
: 前者可視為故事集，每小短篇都討論了一些主題，後者傳達了托爾金對戰爭和死刑相關的一些反思。

  科幻小說很吃設定的，這點沒錯。你舉的例子很廣泛，這點我完全贊同。

  但所有的科幻小說，或更廣義來說，所有寫作，都在表達作者的個人想法，

  這不是常識嗎？

: 在C洽就不談太多文學，最近日本有名的科幻作品，
: 攻殼、蘋果核戰、図書館戦争、Psycho pass、來自新世界、楽園追放(同時間還有類似的好萊塢電影《極樂世界》)
: 清一色在探討如假包換的社會哲學問題

  你是因為這些科幻作品在討論社會哲學，所以才去看嗎？

: 你可曾看過臺灣人認真看待哲學而非當成腦子壞掉才去碰的沒用東西？

  你不就是台灣人嗎XD 還是你也認為那是沒用的東西。

: 你要說臺灣人喜歡寫一種作品，代表有這個風氣與文化。
: 臺灣沒有哲學教育，而接受文學教育的時候，選文絕大部分都是與現代法治民主社會相矛盾
: 的中國帝制獨裁時期思想所產出的作品。

  西方或歐美的菁英教育，從小都要讀拉丁文經典，背誦凱撒與西賽羅的文章，

  這些算不算西方帝制獨裁時期思想所產出的作品？(好啦 西賽羅是共和時代我知道。)

: 養出成熟的文化？

  什麼是成熟的文化？是指大多數人喜歡讀嚴肅討論社會哲學的科幻作品？

  那《飢餓遊戲》大為風行的美國文化，應該不怎麼成熟。

: 我認為很難。
: 還是繼續寫不需要這麼多包袱與底蘊的輕小說比較有商業價值。
: 畢竟大家都知道搞哲學的沒飯吃。

  我也是這麼認為，歐威爾寫《1984》時，應該不是要拿來賺大錢的。

  以上非刻意討戰，只是抱著同是科幻小說愛好者、就以嚴肅的心態討論看看。

  丟個問題，以中文創作的《三體》是好的科幻作品嗎？

  一般而言，我認識的不常看科幻的朋友，都覺得《三體》不錯。

  但許多科幻粉朋友都認為《三體》很糟糕，書中有太多的一廂情願。

  缺點包括：人物個性平面化，設定不嚴謹，劇情大爆走，還有嚴重的男性沙文意識。

  如果將三體人設定成蟲族也就算了，不能溝通直接開戰就好，

  但書中偏偏將三體人設定成與人類相同的高智能生物，且非常認同中國文化，

  跟地球人好的同時，又耍陰攻擊地球人，劇情一整個火鳳燎原的感覺。

  《三體》能夠得星雲獎，實在讓人不可思議，顯然評審應該沒看過二、三集XD

  這些朋友中，尤其以娥蘇拉小說的愛好者對《三體》最為反感。

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  這裡是C洽版，還是講點ACG相關的吧~

  我不知道《鋼彈》系列作品，在各種嚴格的定義下，算不算科幻作品。

  但我當初看Z鋼彈的時候，只是看到有機器人打來打去，很酷很炫，主題曲很好聽，

  並不是抱著那是多麼嚴肅認真，討論人與人之間是否能互相理解的作品才接觸的。

  但長大後，知道許多鋼彈的暗黑歷史後，不得不佩服富野導演，

  在資本主義消費社會的體制下，透過大眾傳媒創作，再滿足商人利益的同時，

  還能偷渡大量嚴肅劇情到給小孩子看的卡通裡，讓小屁孩開始思考人生意義。

  可能是我現在的動畫看得不多，但似乎感覺這樣深刻科幻動畫作品真是越來越少了。
                                                (PS 我知道虛淵)

  日本80-90年代與平成年後的動畫作品，真的是非常不同。

  尤其是現在充斥著許多輕小說改編的動畫，劇名一個比一個長。

  由此看來，日本人比起台灣人，似乎也好不到哪去，

  喜歡吃得飽的商業作品，不喜歡吃不飽的哲學作品。(話能這樣說嗎XD

  不過我還是要弱弱的說，我覺得《刀劍神域》還蠻好看的欸....

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※ 編輯: friedrich (140.109.152.191), 05/04/2016 11:38:25
推 redsa12: 台灣科幻的發展就是被某部分純文學的入侵搞垮的
推 enjoytbook: 然，第一次看 娥蘇拉勒瑰恩的作品不正是驚艷於其哲思
→ enjoytbook: ，認為他的作品好看再找來讀？因為正喜歡這種風格。這
→ enjoytbook: 與因為有嚴肅的思考而去看有不同嗎？
推 enjoytbook: 然後我覺得整部三體就是那個假說(防雷@@)精彩xd然後
→ enjoytbook: 第二集主角的表現很有趣，你要說太沙文主義我也沒辦法
→ enjoytbook: ...qq
推 Emerson158: 1984 飢餓遊戲  不是歸類為反烏托邦小說嗎?
推 rettttt5: 真的，三體其實充滿濃濃的大共產黨臭，開頭那些批判文革
→ rettttt5: 意識的描寫，只不過是為了舒緩過於濃烈的片面立場
→ rettttt5: 但我與原P持不同意見的地方在於，我認為書中「主角」們
→ rettttt5: 的個性塑造算是很成功鮮明。
→ rettttt5: 而其他部分則是慘不忍睹，包含章北海行事的成功、與三體
→ rettttt5: 人的接觸及溝通，後續的時代劃分，三體人的高科技推估
→ rettttt5: 甚至是第三集中無謂的古代軼事描寫，就純粹為了加個次元
→ rettttt5: 碎片的設定，甚或是雲天明的故事......都是歹戲拖棚
→ rettttt5: 寫到後來根本暴走，只能用個二向箔收尾，再把主角程心
推 enjoytbook: 請問他的共產意識在哪裡？我是真不知道@@之前網路上
→ enjoytbook: 有一梗是人家問大陸網友為什麼中國科幻少古裝多，回
→ enjoytbook: 答：因為不知道在未來還要不要黨的領導xd三體第二集共
→ enjoytbook: 黨就直接消滅了吧？
→ rettttt5: 的時間跨度寫到近乎無窮大
→ rettttt5: 基本上跟有一部隕石掉落把正反派全滅的故事是相近的意思
推 rettttt5: 回enjoytbook，這很難用隻言片語解釋完全...晚點若有時
→ rettttt5: 間，我會再抽出時間做解釋，有時間的話......
→ arrakis: 黑暗的左手說實在話，神作。
→ rofellosx: 現在那個復仇者聯盟算奇幻吧  不同世界英雄硬是湊再一
→ rofellosx: 起  才有超人對蝙蝠俠的爛片
推 enjoytbook: 致retttttt5，好的，希望有機會~
推 ikaridon: 西方科幻片 其實有些科幻味蠻薄的
推 DarkHolbach: 三體人物塑造真的很差，只有第二集比較喜歡一點
→ ikaridon: 超級英雄出場 結果重點還是放在肉搏戰
→ DarkHolbach: 第一集主角汪淼被中國網友稱為人形攝影機
→ DarkHolbach: 你就知道那人物塑造多爛
→ brioche: 我很喜歡娥蘇拉，也很喜歡三體。不覺得三體的劇情有暴走
→ brioche: 會覺得暴走的，很明顯就預期錯誤...
→ brioche: 不過劉慈欣的人物刻劃很差倒是事實
推 MidoriG: 富野導演那段，深有同感，他或許對製作公司而言不是一個
→ MidoriG: 合格的導演，但絕對是最堅持自我的藝術人，且希望為這社
→ MidoriG: 會為他人帶來點什麼，沒有他在層層壓力作出各種探索動畫
→ MidoriG: 到底還能作到什麼地步還能表達什麼，頂著壓力作出鋼彈讓
→ MidoriG: 大家知道動畫不只是小孩的玩意，一樣能表達出深刻的情感
→ MidoriG: 日本動畫的走向會非常不一樣，我當初看鋼彈0079及Z，感動
→ MidoriG: 異常，富野真的是個很有才能又能夠忍受一切把自己的想法
→ MidoriG: 表達出來的人，在日升這個商業公司裡他硬是走出了一條路
→ MidoriG: 能夠在商業框架下表達出自己真正想表達的，最後才有鋼彈
→ MidoriG: 的輝煌，他說過就算鋼彈系列沒有機器人故事一樣可以進行
→ MidoriG: 下去，他沒有因為動畫的一切不能自己掌控會被玩具公司介
→ MidoriG: 入而自暴自棄堅持地走了下去，在一片動畫只是小孩玩意的
→ MidoriG: 聲音裡創作出再過十幾年依舊會是經典的故事，我主要想說
→ MidoriG: 的是，富野先生一直在對抗這個世界，一直是個少年，不管
→ MidoriG: 多老了都一樣，任何追夢人，都會非常敬佩富野，他靠一己
→ MidoriG: 之力改變了整個日本動畫界，我會一直以他為榜樣
→ aiiueo: PTT果然是反指標　連三體都跟別人不一樣　笑死
推 KAOKAOKAO: 三體所能提出的世界觀構築  被「網友」打趴？
→ KAOKAOKAO: 「喜歡中國文化？」你到底有沒有看過啊？
→ KAOKAOKAO: 「平常不看科幻的朋友說好看」這句話又在酸誰