Re: [閒聊] 日文漢字的翻譯

[ClannadGood (修)]

直接借用一下通識課講義。

第一種，場合、出(入)口、引渡、立場、手續，

你以為這是中文原本就有的？
這是古典的日文詞彙，卻不見於古漢語有此用法。

第二種，
知識、政治、民主、自由、共和、經濟、社會、藝術、哲學、權利、
義務、憲法，
雖古漢語有用，卻是日本先借來翻譯西方名詞。

第三種、
建築(幕末譯語)、心理學、科學 (以上西周譯)、進化(加藤弘之譯)、主義(福地櫻癡譯)
、衛生(長與專齋譯) 、人權、民法(以上津田真道譯) 、人格、人生觀、倫理學(以上井
上哲次郎譯) 、演說、討論(以上福澤譯)
近代日人所創造者，又可稱為「和製漢語」。

清朝那時候爛的可以，
一堆赴日留學的，這樣的結果不意外。

引用自通識課老師的話，
當一堆蛋頭學者把大化革新、假名的演變在歷史課本上面大書特書的時候，
誰有告訴我們這一堆都是日文來的？

感覺ACG點薄弱。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.204.195
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推 aterui: 有說德先生賽先生,但沒說怎麼變成民主和科學的
推 friendA: 回文不用acg點
推 shinobunodok: 大清留學生：嗆屁喔
推 touyaman: C洽動不動就變成日文討論版真的很煩
→ SCLPAL: !! 那我流18禁日文意思記憶法可以PO囉>.0
→ shinobunodok: 因為西洽主體就是看日本漫畫動畫小說啊
→ TPNEW: 長些知識也不錯啦
推 xxtuoo: 好啦好啦..下次再有人抱怨用語..狗幹就對了w
→ shinobunodok: 像如果跑去WOW板 那裡就是狗幹中國用語
中國網路用語如果很明白意思又有趣，就比較不會反感，
像萌萌達、傻B、沒事兒、狂、醉，
有些人有影片用偏要用視頻就......

推 xxtuoo: 用語我還好..我比較常狗幹對岸同事w
→ SCLPAL: 看到場合...就會想到科拿米語=w=
推 MidoriG: 中文使用者無關民族，都比較難接受語言失去文化影響力
推 loa123: 回文就不用ACG點啊...之前夏洛特還有一篇回文都在講廣島燒
→ loa123: 的
→ MidoriG: 光中華圈粵語用詞大陸用詞台灣用詞彼此都可以幹得飛天了
→ MidoriG: 誰讓漢字這麼特殊呢，又不是拼音文字
推 gn00465971: 4F不爽不要點進來這串囉 還這麼多文可以看
→ shinobunodok: 其實 光是樓上說的廣島燒 自己也可以幹飛天了
→ gn00465971: 為什麼會覺得幾乎都看日本的作品
→ gn00465971: 卻不會來討論日文哩
→ npc776: 我記得如果你對廣島人說廣島燒會被幹到飛天....
推 loa123: 真的很莫名奇妙 國文課只教甜不辣 便當 卻不教對中國現代
→ loa123: 化極為重要的和製漢語XDDD
問問中國史觀的學者們。
像拿自強運動比明治維新其實也挺不倫不類，
不了解日本封建文化、幕末歷史，卻要了解明治維新，跟自強運動比，
我不知道這樣的比較有什麼意義啦，
凸顯清末的廢？

推 allensheng: 廣島燒詳細希望
→ shinobunodok: 台灣作品：你們都不支持國產(誤
→ SCLPAL: 下落特那事件吧 還是有點搞不懂  所以安全牌是要大阪燒?
→ gn00465971: 就沒廣島燒這種東西 只有廣島風好吃燒
→ gn00465971: 其實大阪燒也是被改過啦 不知道誰先開始說的
→ gn00465971: 本來原文是"お好み焼き" 好み是 興趣 喜歡的東西
→ npc776: 他們正式名稱是御好燒 是當時原爆戰後不得已的難民料理
→ SCLPAL: 那有"好吃燒" 這個單獨用法嘛? 有的話是啥口味0.o?
→ gn00465971: 焼き就是烤煎炒之類的意思
→ gn00465971: 換句話說就是你爽吃什麼就丟什麼料進去都可以
※ 編輯: ClannadGood (59.115.204.195), 05/03/2016 10:23:10
→ gn00465971: 沒好吃燒只是我現在一時想不到隨便代的
→ npc776: 如果你硬要說是"廣島"燒會刺到他們回想起當年原爆後慘澹的
→ gn00465971: 我跟我哥私下在講而已那個不重要
→ SCLPAL: .....最近流行的食材應該就是安康魚了(＊0_0)b
→ gn00465971: 所以不管是廣島燒還是大阪燒 都沒那種東西
→ gn00465971: 日文都是お好み焼き
→ npc776: 生活覺得你是在故意戳他們傷口 就會很暴怒這樣
→ gn00465971: 啊之前在說的廣島燒 正確來說應該是広島風お好み焼き
推 xxtuoo: 覺得應該沒這麼玻璃心會跟外國人計較啦w
→ gn00465971: 直接略下去就npc說的 有戳到
→ gn00465971: 既沒那種菜單又好像在嗆人窮酸
→ SCLPAL: 講章魚燒,會被觸手攻擊嘛(歪了)
推 unlock: 流言有夠多的 連傳原爆都有人相信
→ gn00465971: 大概吧 我也不是廣島人
→ gn00465971: 啊就跟台灣沒有什麼台灣拉麵一樣啊
→ dreamnook: 台灣拉麵->某部日本拉麵漫看到XD
跟月亮蝦餅有同樣的感覺，
沒有去過名古屋，想吃吃看。

推 allensheng: 啊真的 超常看到台灣拉麵的看板
推 npc776: (╮′_>`)管他是不是真的 反正你知道那邊有個洞就不要去戳
→ SCLPAL: 所以那是啥?擔仔面?
推 touyaman: 為啥不爽不能看阿?這篇ACG點在哪阿
→ npc776: 反正說這是流言的人自己也提不出到底原因是啥喔齁齁齁
→ shinobunodok: 就跟你說回文不需要ACG點了 不爽去嗆板規(主)
推 unlock: 原因上面不就講了 廣島人就叫お好み焼き 哪來的廣島燒
→ gn00465971: 安安去戰版主喔
→ unlock: 為什麼大阪叫お好み焼き廣島做的就叫廣島燒
反正語言是會變的阿，
聽得懂就好了，幹嘛那麼認真，
玻璃心嗎？

改掉怕反串被桶QQ。

推 xxtuoo: 嚴格來說要去戰板龜..板主也沒大過板歸..應該啦w
推 npc776: (╮′_>`)<我知道阿 我有說是御好燒阿 寫成漢字臭了ㄇ
→ unlock: 廣島人不開心阿 好像他們比大阪low
推 npc776: (╮′_>`)<我覺得你漏看了我前面說的 都怪GN推太快了
※ 編輯: ClannadGood (59.115.204.195), 05/03/2016 10:30:57
→ K2135356: 阿不就有些詞你覺得有趣我覺得礙眼 戰爭就開始惹
→ unlock: 沒辦法 我看到那個原爆流言就會不開心 和廣島人一樣爆怒
→ unlock: 一不留神就推文了
→ gn00465971: 不過事到如今要我推廣御好燒代替大阪燒我也覺得懶就是
→ gn00465971: 關東煮裡面也沒關東說 這些到底誰發明的啊淦
→ SCLPAL: 廣島人來台灣會暴怒嘛? 一些日式料理店菜單都...XD
→ K2135356: 裁判 這樣有踩到板規嗎？廣島人(?)算不算特定族群？
※ 編輯: ClannadGood (59.115.204.195), 05/03/2016 10:33:14
→ gn00465971: 就算不是沒有這詞好了 基本上都寫おでん
推 npc776: 這不是什麼玻璃不玻璃的問題 這是歷史跟文化因素
反串釣到人了OuO。

推 aterui: おでん音譯是黑輪
※ 編輯: ClannadGood (59.115.204.195), 05/03/2016 10:34:17
推 shinobunodok: 如果有廣島人提出異議的話說不定有(被打
→ npc776: 就像你在美國對黑人說出那個字會被開槍是一樣的道理
推 unlock: 感謝廣島人的付出 西洽又和平渡過了一天
→ K2135356: 不不不 現在才早上十點多
推 shinobunodok: 所以 等一下午餐要吃什麼
推 aotearoaz: 雞排會太油嗎
→ ClannadGood: 吃廣島燒
→ LittleJade: おでん中間還經過了台語才音譯成中文的黑輪
→ SCLPAL: 昨天吃過泰式椒麻雞便當了<--不過泰國人說她們沒有這到
→ K2135356: 麥當當新的豪麥配餐如何 有人吃過推薦嗎？
→ gn00465971: "式"是另一個問題了
→ eva05s: 最近我都用一盒牛奶加一顆茶葉蛋果腹
→ gn00465971: 你看路邊攤隨便都可以自稱日式韓式義式
→ SCLPAL: M那是什麼套餐??
→ Flyroach: 泰國有椒麻雞呀...是沒有月亮蝦餅吧
→ gn00465971: 那個式跟日文的風一樣 就是"差不多那種感覺喔揪咪"
→ gn00465971: 範圍超爆淦廣的我覺得
→ K2135356: 我看圖是小薯+一片炸的雞+飲料
→ LittleJade: 這樣到時候被質疑才有解釋空間啊XD
→ gn00465971: 對啊 到時候被質疑味道不道地 是用袋鼠化妝成的
→ eva05s: 台灣的泰式差不多跟酸辣醬畫上等號
→ gn00465971: 他可以回說"這個叫台式蔥油雞 我們紐西蘭有自己玩法"
→ SCLPAL: 是說教麻機,同學工廠的泰勞會自煮泰菜,那時候問說不知道
→ eva05s: 所以泰式炸雞就是塗了酸辣醬的炸雞
→ LittleJade: 到時候可以說我們有配合台灣人口味做調整
→ K2135356: 啊對 豪麥配餐就像選要主餐要配薯條飲料還是沙拉那樣子
推 tamado9519: 黑輪就是日語翻譯後的台語啦 用台語唸唸黑輪就能理解
→ SCLPAL: 喔 那就是有正式稱呼w 以前就能薯條換莎拉了
→ eva05s: 抹上照燒醬就是日式炸雞
→ SCLPAL: 台視炸機呢?  頂呱呱
→ K2135356: 現在麥當當是各種配餐價錢不一樣~
→ gn00465971: 台式超簡單 反正你撒滿蔥花就對了
→ K2135356: 像有配薯條飲料的 有配沙拉的 有配麥脆雞的 有配冰炫風
→ SCLPAL: 他那個廣告我覺得很靠背....之前有個說餐點不漲反跌
→ K2135356: 那我剛剛講的豪麥是我昨天去吃麥當當的時候看到的
→ eva05s: 我吃台式炸雞 都不灑蔥花 改放大量蒜末
→ SCLPAL: 可是配上新的套餐組合制度,價錢跟原本套餐價一樣阿
→ SCLPAL: 過年前後的廣告
→ K2135356: 有的有跌是沒錯啦...不過基本上有漲有跌 我記得沙拉是漲
→ tamado9519: 黑輪音有點不像 我在想是不是台語原始是"黑轉" XD
→ K2135356: 薯條飲料的經典餐持平
→ SCLPAL: 那是哪些單點降價??
→ SCLPAL: 我同學有個在麥當勞上班,他說他也不知道有跌wwww
→ LittleJade: 黑輪台語是發oo33 lian51
推 K2135356: 真假~我查一下
→ Flyroach: 0.0你同學工廠的泰勞會不會只是因為名字不太一樣不知道
→ tamado9519: 抱歉 以上我的言論應該都是錯誤的 在此致歉 <(_ _)>
→ SCLPAL: 那時候好像是組合套餐新制度剛上,我手上有傳單,看到跌價廣
推 Yanrei: 回文不需要acg點，然後你沒興趣的文章何苦一直點進來
→ Flyroach: 那是椒麻雞？雖然椒麻雞是雲南菜，但泰國真的吃的到椒麻
→ Flyroach: 雞呀..
→ SCLPAL: 告有跟傳單比,套餐沒便宜阿wwwww
→ SCLPAL: 阿災 還是問題在前面?
推 bmtuspd276b: 台語有時會把d用l對譯，羅賴把也是一個例子
→ K2135356: 找到了 fastfood板有人整理 http://i.imgur.com/g0mzTBa
→ gn00465971: 所以意譯的話 某作品的架空科技會變"波長起子"(x
→ K2135356: 出處 #1MP7TV8b (fastfood)
推 npc776: (╮⊙▽⊙)<反正地理上滇緬泰都差不多 吃的東西流傳一下也
→ npc776: 是很正常滴(x
→ blackone979: 泰式蝦餅跟蒙古烤肉表示：
→ gn00465971: 笑什麼 台灣人! 外國也有台灣拉麵!
→ SCLPAL: 剛去回來,大早餐居然.....!?
→ gn00465971: 居然? 啊圖呢
推 npc776: 大早餐根本雷 只不過把滿福堡拆開來就要加20$
→ gn00465971: 蝦餃淦... 太雷了吧
→ SCLPAL: 我妹說他想吃=w= 糟糕
→ eva05s: 我只記得鬆餅很難吃 超級難吃 加糖漿才能勉強入口
→ K2135356: 強烈建議不要 真的
→ K2135356: 你快阻止你妹
→ eva05s: 咖啡更糟 那根本是泥水
→ gn00465971: 妹妹圖呢
→ K2135356: gn快去睡覺(啊咧
→ npc776: 你買一個滿福堡拆開來 然後把蛋混著起司打碎 就跟大早餐
→ npc776: 87%像了 不騙你
→ K2135356: 可是我今天麥當當鬧鐘抽到買一送一 所以有兩個滿福堡(喂
→ SCLPAL: 他在日本玩0.o
→ gn00465971: 呵呵 dont緊張 只要我撐到真的快掛掉的前一瞬間
→ gn00465971: 我就可以無視樓上的噪音睡著了 dont緊張 dont緊張
推 npc776: (╮′_>`)<你安息吧 卡爾馬復刻的時候我再去挖你的墳
→ SCLPAL: 日本這週黃金週有什麼ACG活動阿?? 他有點突然就上週行
→ gn00465971: ( ′,_ゝ`)< 小卡沒差啦反正都降滿練滿還能拿巧克力了
→ gn00465971: ( ′,_ゝ`)< 天軍復刻了再來叫我起床
→ gn00465971: 喔喔好像暫時停止了 今です！
→ SCLPAL: !!??不是39元棒棒早餐套餐嘛QQ
→ gn00465971: 不對我被吵到忘了抽軟房子事前啊淦
推 Entropy1988: 廣島燒問題是地雷 還好沒在實際狀況下踩到
→ Entropy1988: 為什麼廣島人聽到廣島燒不但沒有發揚地區特色的榮耀
→ Entropy1988: 感，反而還會爆怒，就是因為廣島燒這詞的意義已經被
推 ronin728: 變成料理討論串了www
→ Entropy1988: 玩壞了。這也是「我就是想要這樣叫有什麼不可以」心
→ Entropy1988: 態的後果。頗無奈的故事。
推 opgg: 翻譯這件事，譯者認為讀者能通文意時就不會於文章多做更動吧
→ gn00465971: 看譯者 意思大致有到每個人爽怎麼翻隨便他
→ gn00465971: 開心的話把整篇翻成文言文都不能說
→ gn00465971: 有沒有人買帳是另一回事
→ gn00465971: *都不能說錯
推 sixpoint: #1Lsp0oAe (C_Chat) 廣島燒就這個啊 為什麼還有人要說核
→ sixpoint: 彈啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊