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※ 引述《ntupeter (ntu dove)》之銘言: : 今天艦隊收藏因為營運維護時偷偷把掉落的東西改掉,從原本自由拿,變成數量限定,而炎上了。 : 當然這只是個導火索,本來活動就已經難到讓人卻步了,然後還被發現bug,懷疑他們在設計時到底有沒有試玩,現在再來偷偷搞這招,終於爆發了。 : 嚴格上來說艦收是我玩過的第一款遊戲,不算10年前的模擬城市及一些憤怒鳥之類的闔家手遊的話,因此對於遊戲這樣的領域我是十分陌生的,會有許許多多的問題及新奇。 : 我想談談兩個問題:難度與誠信。 : 艦收的活動開始分難度我覺得是一個很好的設計,可以讓新手不必面對態變態的東西,而老手如果太忙的話也可以轉比較簡單的模式,問題就在於:這次的活動實在太過困難。 : 其實15夏活時我就很好奇了,難不是壞事,但難到使最高等級破完的玩家比例非常低時,我會覺得這樣的意義是什麼?畢竟這只是遊戲,當一個遊戲可能會犧牲掉與家人跟朋友的陪伴、課業或工作的表現時,這樣的遊戲有意義嗎? : 我覺得設計遊戲不只是遊戲本身,而是整體生活中的一部份,它要與其他東西搭配,與其他東西互動,比如說上班時很賭爛某個上司,回家戳戳艦娘求個慰藉,或著是說課業上有挫折時,看著自己家的艦娘慢慢成長而增加自己的信心之類的,而一味的調高難度強迫玩家廢寢忘食,我覺得是不恰當的。 我只能說你想的跟田中想的不一樣 艦娘的活動一直以來就是幹你田中(田中的惡意) 活動不是妳在玩遊戲 是田中再玩你 當然會有很大的問題就是很容易讓人退坑 所以為了市場她們妥協的推出了分級制度 都說是最高難度了 當然是真的很難 不是每款遊戲都要最高難度也要很多人通過 最高難度就是給想要挑戰的人去挑戰 就是個斗m們的樂趣 如果你沒有時間玩 何必一定要追求最高難度去犧牲那些你所說的事物? 特別是妳說只想要戳戳艦娘跟看艦娘們的成長 這需要去打活動最高難度嗎? 除非你有想要的船 但通常也是乙級就有 這次不撈下次也可以撈 如果沒有想要的 你連活動都可以不打沒關係 我覺得設計遊戲不只是遊戲本身,而是整體生活中的一部份(ry 後面提到的跟活動一點關係也沒有阿!! : 另外一個問題就是誠信問題,坦白說我自從接處遊戲領域後,覺得在資訊上玩家不但處於不對等,甚至不利。 : 以課金轉蛋來說,之前甚至報導說發生了營運調低老玩家或重課玩家的抽中率,本身我就覺得課金轉蛋已經有點像賭博的機制了,還這樣做根本瀕臨詐欺。 : 艦收本身沒有這機制,到現在仍然以此為傲,但是艦收不論是在配裝、撈資源、出擊、建造、開發幾乎仰賴無數的人的驗證,比如說某些關卡的索敵公式(還帶根號呢),在相當程度上,我對於營運在許多資訊選擇不透露,一切機制都是由無數玩家寶貴的時間金錢所堆出來的,這樣的行為是否正當抱持著懷疑的態度。 : 以上是因為今天艦收板炎上所迸出的一些想法。 誠信問題 這次偷改東西毫無疑問就是幹你田中(官方的問題) 但是艦娘沒有課金轉蛋 所以再配裝、撈資源、出擊那些好像沒有一定要公佈? 這跟誠信撤不上關係吧? 最多就是討論這樣對新手不親切 很多東西都要看wiki很麻煩 對某些人來說就是多了可以研究的東西 懶的人就看人家統整的就好 運在許多資訊選擇不透露,一切機制都是由無數玩家寶貴(ry <---- 恩 你可以看別人整理好的東西 然後如果真的不能接受 你可以不要玩 看本本就好 說到不正當就有點過了 艦娘著個遊戲以遊戲性來說 很難說她多麼的好 可以幹你田中的地方(官方的問題)也真的很多 但資訊的問題真的還不至於這樣 -- 曉響雷電驚夢醒 夕望雲霧悼船沉 http://pttashclay.blogspot.tw/ http://www.plurk.com/ashclay -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.142.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1462459020.A.78C.html
wxtab019: 之前也常常有看到假消息就開罵了阿 05/05 22:38
shadowblade: 這次的問題是官方自己搞爛阿 05/05 22:39
shadowblade: "打不過的原因是BUG" 這種事情被燒活該 05/05 22:39
shadowblade: 然後那個BUG系統還一副根本就沒測試過的樣子 05/05 22:40
活動搞到BUG出錯 很明顯跟偷改一樣還是官方(幹你田中)的問題 她重點看起來只是在最高難度太難的問題 就沒特別說了
pastfuture: 有句話說得好 "活動就是作好萬全準備 然後等著被田中 05/05 22:40
pastfuture: 打臉" 05/05 22:40
※ 編輯: ashclay (61.230.142.194), 05/05/2016 22:43:38
shadowblade: 當那些衝第一線花錢被吃掉的玩家是白癡喔 05/05 22:41
dragonfly667: 打不過一定是玩家不用心 看還不是有人過了嗎(誤 05/05 22:41
shadowblade: 這次沒維修前全世界過關人數0 05/05 22:42
aulaulrul4: 總之幹你田中不會錯的 05/05 22:42
shadowblade: 難度太高我沒意見啦,但打不過的原因是系統問題幹官方 05/05 22:46
shadowblade: 就對了 05/05 22:46
dragonfly667: 還是本本提督好 不過鹿島之後好像沒什麼新面孔 05/05 22:52
dragonfly667: 是沒有魅力嗎(大誤 05/05 22:52
davy012345: 我本本提督我驕傲 05/05 22:54
SCLPAL: 那個核彈傳說怎弄得阿XD? 05/05 22:54
cactus44: 之前破甲機制還沒發現前,都有7個人能不破甲過甲級了 05/05 22:56
最後再補一段好了 同人才是本體 遊戲只是補助 活動則是幹你田中 同人>>>>>遊戲>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>活動 活動一直以來都強調資源很重要 而這資源當中還包含你的遊戲時間 如果時間不夠就不要勉強了 勉強是不會幸福的 ※ 編輯: ashclay (61.230.142.194), 05/05/2016 22:59:13
kuma5566: 因為鹿島是上個活動的啊 艦娘通常是活動才有新角 05/05 22:58
midd: 我個人覺得遊戲練&收集艦娘和裝備是本體 看本子是娛樂這樣耶 05/05 23:03
大丈夫 每個人覺得哪個是本體都是綠豆糕的問題 有人覺得活動是本體我也覺得無所謂 反而覺得她很厲害
dephille: 鹿島才出沒多久...新面孔不就五個 05/05 23:03
KotoriCute: 有提督在修改前丙通關 05/05 23:04
dephille: 同人>遊戲這就根本倒果為因...沒遊戲你哪來同人 05/05 23:04
dephille: 你同人有辦法自己生出一個鹿島來嗎 05/05 23:05
這只是個人覺得重要性的問題 你沒有玩遊戲也是可以看同人阿
sopare: 甲難度本來就會很難沒啥問題 但這次丙難度也很難是問題 05/05 23:06
dhero: 原PO真的有玩艦收嗎.... 05/05 23:06
dhero: 沒有遊戲是不會有同人的 05/05 23:07
※ 編輯: ashclay (61.230.142.194), 05/05/2016 23:11:13
jizzmonster: 遊戲只能算提供素材而已 但是沒同人 這遊戲能撐到現 05/05 23:09
jizzmonster: 在? 05/05 23:09
dragonfly667: 看到推文還疑惑了一下 想說鹿島是去年底吧 那到這次 05/05 23:10
dragonfly667: 中間應該還有一次活動 去翻了一下wiki 05/05 23:10
dragonfly667: 那隻重巡還滿可愛的 不過好像沒看過 05/05 23:11
midd: 活動對我來說就是收集新艦娘&新裝備機會 我都直接看日本提 05/05 23:13
midd: 督怎麼配裝怎麼打 加上自己是倉鼠提督 活動打起來感覺就是很 05/05 23:13
midd: 吃時間跟資源的限定海域&撈船行動這樣吧? 05/05 23:14
midd: 所以有玩家說活動太難 個人通常是沒感覺 因為直接抄日本提督 05/05 23:15
midd: 打法打習慣了 有什麼過關方法日本那邊也會有人講出來 不要衝 05/05 23:16
midd: 第一的話 單純就是看日本RTA提督們華麗表演秀這樣 05/05 23:16
lime2001: 反正我在打鐵底時就已經醒悟退役了WW 05/05 23:23
ryvius0723: 看日本提督怎麼配裝怎麼打的就不會講出主副探偵了zzz 05/05 23:24
watanabekun: 打鐵底時醒悟退役+1 活動後深刻體驗到戰爭的空虛 05/05 23:24
aulaulrul4: 戰爭總是只會留下空虛(遠目) 05/05 23:25
鐵底喔 看到前面的提督們◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣ 我:放棄活動ˊ_>ˋ ※ 編輯: ashclay (61.230.142.194), 05/05/2016 23:27:37
ashclay: 話說鐵底的通關獎勵是? 05/05 23:29
dragonfly667: 鐵底我倒是沒花什麼新力就過了 不過大酋長跟另一個 05/05 23:29
dragonfly667: 朋友打得哀哀叫 05/05 23:29
dragonfly667: *心 05/05 23:29
midd: 那個是中途有段時間沒追到資料沒更新到 很好奇你那麼在意幹 05/05 23:29
midd: 嘛XDDDDD 05/05 23:29
dragonfly667: 我退的原因反而是(? 托了保皇黨的福 不爽不要玩真理 05/05 23:30
dragonfly667: 當本本提督開心的 順便還可以看大酋長在群裡哀哀叫 05/05 23:31
midd: 鐵底我當時也有打過 很耗時間通霄拼過去 不過當時就覺得回 05/05 23:34
howard765: 活動當本體提督報到 平時真的沒啥目標說 05/05 23:35
midd: 血機制很惹人憎這樣 關卡本身難度我個人是覺得就夜戰大破撤 05/05 23:35
midd: 退次數多了些這樣 05/05 23:35
midd: 關於鐵底 當時對我來說就只有王點難打 反正途中大破撤退就好 05/05 23:36
midd: 所以當時我為了輕鬆過王點 弄航母放旗艦 當時還被很多人罵XD 05/05 23:37
midd: 後來就有寫錯地方比如說重巡配裝公式未更新改成當時最新公 05/05 23:39
midd: 式這樣 現在也是有空就寫&整理攻略 寫起來&多注意最新情報也 05/05 23:40
midd: 蠻有趣的 05/05 23:40
a5245242003: 這次活動就是幹你田中 05/06 01:07
a5245242003: 連丙級也超難的 05/06 01:07
a5245242003: 樓上mic大,居然是打過13秋全部關卡的提督嗎?也就是 05/06 01:11
a5245242003: 武藏不是大造來的。我那時後才玩一個月左右的新米 05/06 01:11
ktoaoeex: 只要你願意魚礁,我覺得13秋鐵底其實沒很難 XDDD 05/06 03:29
ktoaoeex: 我那時候也只是剛玩一個月的菜鳥提督而已,也還是過了 05/06 03:31
ktoaoeex: 現在動不動就一堆姬隨便摸一下大破我覺得難多了 05/06 03:34
ktoaoeex: 鐵底E4其實就只是難在會自回計量條,所以有斬殺壓力 05/06 03:38
ktoaoeex: 然後夜戰地圖各種CUTIN大破,以及BOSS點夜轉日 05/06 03:39
ktoaoeex: 但是對艦娘練度裝備以及角色池要求都不算高 05/06 03:41
tst6a822: 原po想問的營運(田中)的問題 05/06 03:43
tst6a822: 結果你通篇就一直在幹你田中 05/06 03:43
tst6a822: 例:****就是幹你田中的問題<<這句話到底想表達什麼... 05/06 03:43
tst6a822: 不就是在討論營運方式的問題嗎? 你還是沒解決問題啊? 05/06 03:44
tst6a822: 還是說幹你XX其實是合理化任何營運方負面行為的詞句 05/06 03:44
tst6a822: 那這樣其實也不用討論了 05/06 03:44
tst6a822: 哪天艦娘出轉蛋是不是也來幹你田中一下 05/06 03:44
tst6a822: 有這句話營運愛怎麼搞就怎麼搞 05/06 03:44
tst6a822: 哪怕把遊戲搞爛 有何問題? 都是幹你XX的問題 05/06 03:45
tst6a822: 難度姑且不說 BUG甚至偷改這種行為能用幹你XX來正當化? 05/06 03:45
tst6a822: 還是說我對例句想表達的 有所誤解? 05/06 03:45
我還回去看了一下確認一下我說了幾次幹你田中 結果好像沒幾次? ****就是幹你田中的問題<--- 把幹你田中改成官方的惡意或是官方的問題 應該就比較好閱讀了 營運方式的問題<--可以說得指得更清楚一點嗎? EX:難度還是資訊的問題? 難度正如我所說 如果不是因為官方的問題 最高難度一直以來都是挑戰(斗M)用 現在的分級制度就是給其他人一個選擇不是嗎? 以前只有一個難度那真的是很XX 如果要像她說的那樣 通過時間要短通過的人數要多 應該只有把難度下調了吧 但是對其他人想挑戰的人來說 不就少了挑戰自我的選項? 而且除了要撈船 通關會送的船不管你是哪個難度都會給你 然後你不撈新的船後面也會出來給你撈 而這遊戲又特別單機 你的強度不管再怎樣強通常都是自爽用的 資訊的問題我也說了 真的會對新手造成不易上手 但是也有人喜歡這樣搜尋資訊吧 而不喜歡的人解決辦法就是WIKI還有艦娘底下有高手們寫的詳盡新手須知 wiki的部分 我五十音都不會的人都可以用了 我相信應該不會太難? 還有艦娘板的文章也很多 那邊的至底也可以去詢問 艦娘出轉蛋我絕對會幹你田中 還有你怎麼會覺得幹你田中是正當化的詞語wwww 這很明顯是在對田中罵髒話吧? ※ 編輯: ashclay (61.230.142.194), 05/06/2016 04:33:13 ※ 編輯: ashclay (61.230.142.194), 05/06/2016 04:39:13 ※ 編輯: ashclay (61.230.142.194), 05/06/2016 05:27:30
watanabekun: 鐵底我是魚礁過的啊,所以空虛感更大... 05/06 11:07
watanabekun: 打完有種「我為了看這個過關畫面到底幹了什麼蠢事」 05/06 11:08
watanabekun: 的感慨,然後就退役了 05/06 11:08
watanabekun: 大概是身為提督的驕傲隨魚礁同時沉入海裡了吧 05/06 11:09
xxxxae86: 原本就有設計看目前各關卡通關率的機制 05/06 11:54
xxxxae86: 營運方也有一個預計的數字在那邊 05/06 11:54
xxxxae86: 今天會炎上就是因為BUG把平衡搞壞 05/06 11:54
xxxxae86: 導致通關人數過低 05/06 11:54
xxxxae86: 而營運方的處理方式實在是太蠢 05/06 11:54
xxxxae86: 至少RTA勢的課金道具要還回去 05/06 11:54
xxxxae86: 而不是說 喔?太難喔?飛機給你應該就很簡單就可以過了 05/06 11:54
xxxxae86: 吧 05/06 11:54
xxxxae86: 老實說很想噓這篇 05/06 11:58
這篇有幫田中或是官方那邊出問題的部分進行護航嗎? 都會用到髒話了 代表我也覺得官方的做法很糟糕吧? BUG的部分因為不是重點就沒多談 我也覺得官方超蠢而且更糟的是很有可能一直蠢下去 我當初看到也覺得RTA勢的課金道具要還回去 不然RTA真的是被田中當北七 噓的部分 你需要的話我可以幫你改ˊ_>ˋ ※ 編輯: ashclay (61.230.142.194), 05/06/2016 16:01:34