Re: [閒聊] 經過12年 始終認為「真中應該選東城綾」

[tpekimutaku (台北木村拓哉)]

※ 引述《SwordSaint56 (天虎令)》之銘言：
: 經過12年
: 我始終還是覺得 草莓100%的真中x西野司的結局 令人無法接受
: 明顯各種劇情伏筆及走向 完全是真中x東城綾的路線
: 但是最後作者不想讓讀者完全猜到劇情 然後為改而改
(以下恕刪)


西野結局哪裡令人無法接受，如果你具備一點最基礎的文本分析能

力，都不會說出這句話。我直接了當的跟你說西野結局絕對不是為

了不讓讀者猜到才硬湊的。先回頭講故事模型，我們大概可以把

草莓百分百粗略地做出兩個段落的區分，第一個部分是國中，第二

個部分是高中。我只談作者意圖比較明確的前半部，即國中時期。



國中時期的劇情其實是文學作品裡很常見的「騎士作品」，簡單來

說，一個男孩因為某些自認為是理由的理由而踏上追尋的道路，他

會碰上一些阻礙，最後才在旅途的過程中發現自己踏上旅途的真正

使命。


回到故事，真中(即男主角)某天看到一個令人心動的草莓內褲，從

而決定去尋找穿草莓內褲的人，陰錯陽差地發現竟然有兩個女孩都

穿草莓內褲。看到這裡你就該要知道，他原先認為的答案(也就是

作者讓我們事先看到的，那個令真中心動的草莓內褲真正的主人是

東城)，大概不是真的答案了，最後真中發現自己愛的是西野，以

拉單槓的方式向西野告白。結構根本完整到有剩，你跟我說西野

線的結局是隨便拿出來的，跟英九一樣講話都不用負責的就對了?



高中篇我不想分析，因為我覺得那是為了商業模式而拖戲的，確實

在單行本裡面作者訪談(原諒我忘了在哪一本，我還沒時間去找。)

也有提到原本這個故事本來就要在國中篇結束時就結束的，只是市

場反應太好只好延續這個故事。



不過真要說的話，我個人認為比較有趣的，大概是故事用的象徵，

跟作者隱藏起來沒有說的愛情觀。這兩件事情其實是同一件事，那

就是「草莓內褲」就是「真愛」。



這個故事裡面露內褲的女角很多，連我最愛的外村都露過(hshs)但

只有西野和東城的內褲上的圖案是草莓的，其他的女角裡面可能內

褲也會相當類似的圖案(如果我沒記錯後期的補習班妹有櫻桃內褲)，

其實來來去去也都在談一件事情：「就算很像，但那就是不一樣」



真愛就只存在兩個人身上，西野、東城。



而真正令我喜歡這整個故事最大的原因，就是作者沒說的愛情觀點，

不過我同時得承認，我這部分的分析並沒有更多的證據支持，聽聽

就罷。



「草莓內褲就是真愛」的觀點其實不是從男主角看出去的，

而是從女主角看回去的。真中是西野和東城的真愛。不過因為我

真的沒有更多證據，所以我也不多說。但我推薦大家可以搜尋一下

「世俗宗教、愛情教」這些關鍵字看看真愛如何被建構的。




最後還是一句老話：「東軍活該當炮灰，呵呵。」

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你好，我是台北木村拓哉。

但因為台北=天龍，而木村拓哉=日本孫協志

所以你也可以稱呼我為 天龍日本孫協志。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.157.13
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1462782895.A.12E.html
推 steven3QXD: 呵呵
推 m01a011: 北軍已崩潰
推 MiharuHubby: http://i.imgur.com/Z7rG4v8.jpg
戰不起來啦，東軍都是些沒戰力的弱咖。

推 AirPenguin: 東軍崩潰了12年 不要再鞭了
→ SCLPAL: 我記得這論點好像有人回 草○莓的 lol
推 libraayu: 大伙進攻囉
推 qwdhc: 少女的內褲是草莓味
→ m01a011: 明明是檸檬味 舔起來就是不一樣
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 16:44:25
推 bowcar: 作者後記有寫當初架構國中篇時預設女主角是東城
如果他真的收在國中，還讓東城成為正宮，它就是糞作。

只能說作者被自己陰錯陽差的奇想救了一命。

但奇蹟沒有第二次，所以你看河下水希後來的作品通通被腰斬，頗呵

→ the0800: 講那麼多就是現在還想戰而已嘛（挖鼻
→ bowcar: 後來決定畫更長後才改掉
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 16:47:07
→ san06182003: 作者那個有印象 不過事實就是東城輸了(攤手
推 hn013579: 東軍QQ
推 azc3144: 我聞到水桶的味道
推 xsc: 想開戰也要開本尊來吧
→ xsc: 《登入次數》87 次 (同天內只計一次)      《有效文章》1 篇
→ CloseFeather: 這麼狂 連我南軍都看不下去了
推 BenShiuan: 《登入次數》87 次  不能再多了
現在怎樣，要戰資格了是不是?

我的立論贏不了，就戰資格嗎?
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 16:51:08
推 et310: 登入次數87次 不能再多了
推 satousei: 西軍推啦
推 chigo520: 西軍出來囉！  西野的付出跟東城不能比
推 kaorucyc: 西野不是因為真中以為東城有男友才去選的嗎
推 gametv: 分身文XD
推 libra925b: 你不用說什麼資格啦 最後一句再不改會進桶喔
為什麼?

推 shihpoyen: 東城步、西野摑、南戶粹、北大路齋
推 onionandy: 分析文給87分 不能再高了
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 16:57:07
→ shihpoyen: 柳生百分百
推 hachiman: 自己也知道這篇水準就是會進水桶 還裝作自己戰力高強
推 CloseFeather: 不怕踩線就不會開分身了 是一個替身使者的概念
推 mask82: 這篇說得不錯啊
推 s1310306: 北軍參上  叭~ 叭~
→ mask82: 如果硬選東  可能不會糞但是最多就普作了
推 mask82: 但是河下的姐姐那本我是還蠻喜歡的
→ libra925b: 不能開地圖砲呀 這樣攻擊性的言語會被檢舉
這樣就算攻擊性言語阿?

好吧，真是如此那我就去水桶裡面醒醒腦。

推 w3dB: 選東也可以 但我會覺得真中成長面的描述會不足 而且NTR本會
→ w3dB: 很多
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:03:34
推 zizc06719: 東軍改成東城就不會有事了lol
→ libra925b: 這樣不值得吧? 西洽發文門檻有提高喔 不要因為一時
→ libra925b: 衝動讓自己後悔
→ zizc06719: 這分身沒差拉
→ kent88ch: 開~~戰~~啦~~~~
推 jacky1990b: 雙飛結局才是正解
推 hachiman: 從第一段說只要不是西軍就是沒有文本判斷能力就呵呵了
沒錯，我就是那個意思。但東軍可以給出更好的文本分析嗎?

→ hachiman: 後面的內容也是有講跟沒講一樣
→ hachiman: 怎麼會有人認為這篇分析的很棒啊
推 BrightPeak: 這立論頗有趣。
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:08:38
→ onionandy: 起手式 先怪讀者  阿不就好棒棒
推 A10: 不認同 直接回他一篇打他臉就好了 今天開地圖炮的只有他嗎?
→ LOVEMS: 開分身當然沒在怕
→ rockyao: 他就是來戰的 怎麼這麼多人認真
推 kaorucyc: 就讓他進去冷靜一下嘛  說那麼多幹麻
「選胸部大的」那種充滿歧視性的言論OK，我這種就不行?

你們的標準我不懂啦。快發文打我臉比較實在啦，

講來講去都在講我會不會被水桶，沒有更好的文本分析前我是不會道歉的。
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:13:10
推 hachiman: 講的好像這篇很有水準一樣 隨便/一下就有了
→ hachiman: #1LONPhMy (C_Chat) 不用謝了 21小時之後再來吧
→ water10511: 連我這沒看過的都覺得整篇毫無戰力
推 geniuseric: 原來漫天腦補也可以算是文本分析的一種嗎
推 CloseFeather: 選胸部大的是哪裡歧視性? 發那篇喜歡大胸不行嗎
→ LOVEMS: 沒膽用本尊發的引戰文連看的價值都沒有
→ rockyao: 大老師打你臉囉 還不快去看文
推 w3dB: 選胸部大的哪裡有歧視XD
→ CloseFeather: 他有攻擊人嗎 倒是你一直在挑釁東軍 引戰意圖很明顯
推 Foot: 夠戰 我喜歡  不過想戰就有種一點不要開分身
→ CloseFeather: 還是你覺得一個人喜歡大胸=歧視小胸?
選胸部大的加劇了女性在社會上被歧視的地位。

彷彿女性就是應該要「胸部大」，胸不夠大的女生就不該有人愛。

這種潛台詞如果是無心的，那傷害更大。
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:19:18
推 s310213: 傻了喔，這裡本來就不是指名開戰的地方啊…會說你87次就
→ s310213: 是不懂這裡的風氣@@
推 g0428168: 不管你是不是開分身來釣魚   在這邊戰讀者就是掰掰
推 kaorucyc: 那是你自代歧視眼光
這種話真的很糟糕，你確定你要保持這樣的立場嗎?
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:20:38
→ CloseFeather: 天啊!!! 喜歡大胸=歧視女性 真的好恐怖
推 w3dB: 那晚餐選吃丹丹不就歧視鼎泰豐 神邏輯耶XD
→ rockyao: 你是要不要去看文啦
→ sculpturesky: 感覺得出來原PO是熱血的人，對很多事情都很敏感
→ g0428168: 個人喜好變成歧視  顆顆
→ kaorucyc: 你這種邏輯就是  我喜歡男生就是歧視女生囉
推 fakinsky: 我愛大胸 我驕傲
你個人的喜好是你個人的事，但告訴別人「如何最好」就是另一回事。
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:24:12
→ sculpturesky: 我姊曾說過，他根本不在意不在意的對象的看法。
推 dderfken: 就是開分身才能亂開地圖砲啊w
推 kaorucyc: 那你喜歡西野說出來不就是歧視其他方的  桶你不是剛好
→ sculpturesky: 要讓所有人都滿意根本就不可能
我喜歡西野，加劇了什麼不公平嗎？有人受到實質侵害嗎？

但允許別人說「選胸部大的」，有。
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:27:10
推 dderfken: 你不也在告訴別人如何最好?
推 hachiman: 樓上k大打字太快了吧 我要講的被你講走了QQ
→ hachiman: 還有你怎麼知道那是告訴大家如何最好而不是個人興趣?
推 mask82: 那個人是hachiman不是大老師
→ sculpturesky: 另外男性團體也可以說，女生都用肌肉大小來衡量男生
→ sculpturesky: 這樣也算歧視嗎?
推 geniuseric: 憑個人喜好拉票也可以被污名成歧視，好猛喔
→ sculpturesky: 你現在PO出這篇文章不就是造成了實質侵害(?
→ rockyao: 先開本尊再和你討論 好嗎
推 hachiman: 文本看完要道歉了嗎
→ sculpturesky: 所以說，根本不是每個人都認為某件事有錯，你現在以
→ rockyao: 他怎麼會道歉www
→ sculpturesky: 一己之見來判斷某件事有錯就很奇怪啊(?
推 geniuseric: 所以拉票行為=歧視，太神啦
→ geniuseric: 我覺得不只實質侵害，可能還會亡國
推 mask82: 那篇看完就只是同情東城而已吧  裡面說的東城幾乎沒有什
→ mask82: 麼領先 就連聊小說電影那邊也是
確實，他在談的只是東城為什麼好、為什麼壞。

卻沒有談到結構上，為什麼應該要選東城，不是她很討喜，就該選她。

很多人為了生活選不喜歡的工作，放棄興趣。這種事情也常聽到。

人物的可愛與否從來都不是選擇的重點。

事實上那篇幾乎沒給文本的價值判斷。

→ sculpturesky: 我想這種有結局的東西，只要不是開放式，都有大絕吧
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:36:19
推 realion: 果然人不怕神一般的敵人，但怕豬一樣的對友
推 asce123456: 推 \東軍活該當砲灰/
推 mask82: 條件相當積極的人永遠佔優  說實在最後那句把軍改城就能
→ mask82: 詮釋  是東城自己的個性活該當砲灰
推 tot9221: 這樣也叫文本分析，文學院都吐血了
推 s891234: 推，還是沒人拿出文本分析啊
叫很久了，大家也都說我做錯了。

但還是沒人說我錯在哪裡，怎麼錯的。
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:44:47
→ tot9221: 不過真中也不算什麼好男人，沒被選也沒怎樣啊
→ sculpturesky: 其實問題點在於回文吧(?
→ hachiman: 好 如果你說他主要是在把內容的點抓出來 並依照時間順序
→ hachiman: 一個一個指出東城為何可憐 為什麼無法跟真中在一起
推 fgh81113: 《登入次數》87 次  不能再多了   只能怪你這麼剛好XDDD
→ A10: 都有問題 被桶不意外 早晚的問題~
→ hachiman: 這樣充其量說是內容講解不算分析整個文本 可以
→ hachiman: 那你這篇針對文本的分析是? 騎士故事?草莓內褲是象徵?
文本分析本來就強調互文性，我告訴你這個故事有一個先行的模型，

並照此模型告訴你，所以這個故事應該是會怎麼樣的。

這也是我提騎士故事的理由。

至於草莓內褲是象徵，這關聯到文本表現的手法。

通常來說象徵物會反覆和象徵對象同時出現草莓內褲和真愛這一組，

我認為是合理的表現。如果你不認同，找證據打我臉。
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:59:14
→ hachiman: 這樣就是你口中的文本分析嗎? 又說高中篇是商業化產物
→ hachiman: 又說到吊單槓告白讓結構完整到有剩 到底是?
→ hachiman: 你大可說東軍活該當砲灰 畢竟結局就在那裡 真中東城兩方
→ hachiman: 都有太多的差錯跟問題讓他們彼此錯過 但是不和你意的就
→ hachiman: 是沒有分析能力? 作者自己也說到最後一次電影拍攝都還是
→ hachiman: 決定走東 但是後面的變化讓他把結局往西挪 還是你乾脆直
→ hachiman: 接說 "作者有照我喜歡的走 好棒棒"這樣不就乾脆的多
→ hachiman: 擺明要戰也沒人說不行 拿出東西來支持你的理論以理服人
作者怎麼想，在文本分析裡面本來就沒有這麼重要。

除非作者意圖有脈絡，而文本需要放在這個脈絡下閱讀。

所以我也很大方跟你講，在這個文本裡，作者怎麼想，我一點都不在意。

→ sculpturesky: 樓上那一篇的分析點是人心，跟原PO分析方法不一樣
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 18:03:04
→ sos911go: 這種半杯水響叮噹的最fun
推 mask82: 那篇的分析也說西勝  這篇也是就是在說西勝不意外啊
→ hachiman: 所以你的文本分析就是先拆解 取喜歡的部分其他跳過
→ hachiman: 中間的推導跟論述或者舉證大概講講 然後跳結論西就是棒
→ hachiman: 同樣有草莓內褲的東城為什麼活該砲灰?沒有說
→ WarnLeadwar: 登入次數87次 不能再多了
去看最新的ALTHAN的回文吧，那樣的攻擊才到點上。
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 18:09:17
→ onionandy: 我覺得最厲害的就是本篇根本沒有文本分析卻一直把
→ onionandy: 文本掛在嘴上 真強 恩  真強
推 shihpoyen: 我覺得作品重要的是自己喜不喜歡 是不是客觀上的好作品
→ shihpoyen: 是作者的事情 與我無關啊XD 是說我根本沒看過草莓百分
→ shihpoyen: 百就是了XD
→ hachiman: 徒具文本分析的形式而實際上分析出來的?
我就是告訴你看了國中篇你就該知道選西野不是無所本。

甚至是唯一解了。你不同althan那樣打我的推論形式，

是不能改變什麼的。
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 18:14:43
→ hachiman: 什麼都不說清楚 用這種看似有東西但其實空泛且自我意識
→ hachiman: 過剩的東西說嘴 難怪難以服人啦
推 dderfken: 他說的是你根本沒有所謂推論
→ hachiman: 那選東城就是無所本?為什麼事唯一解?唯一的點是?
→ hachiman: 實際上就是你被下面打臉仍然沒有改變什麼 這倒是真的
推 geniuseric: 請你不要侮辱推論兩個字，你這就只是腦補
推 geniuseric: 推論是要有鏈接和佐證的，你整篇就只是斷言你覺得XX是
→ geniuseric: XX，然後叫別人不爽來反駁你
→ chavaze: 國中時期的分析文我看不懂...真中跟西野告白時根本不知
→ chavaze: 道東城也是穿草莓內褲的
→ chavaze: 拉單槓告白純粹只是因為他以為一開始穿草莓內褲的人是西
→ chavaze: 野就去告白了，告完白才發現還有另外一個人也穿草莓
推 Qinsect: 太認真的挑釁反而害我不想抽牌了= =
推 winteryoyo: 不要逼我回去看我小學時看的漫畫
→ sfgzgmfx20a: 先射箭再畫靶不就好棒棒 身為大西軍 也沒辦法接受你
→ sfgzgmfx20a: 的推論
→ discoco: 不就是這個結局亂搞 河下之後的作品才都悲劇XD