Re: [討論] 日系ACGN中有完整人工語言的作品？

[yuizero (14)]

※ 引述《SilverFlare (銀白閃焰)》之銘言：
: (也就是大都只有視覺和聽覺上的效果，沒有語言上的"意義")
: [我印象中最最最接近的，大概也就"某部經典作"中的符文詠唱使用德文這樣而已]
: 但那畢竟也只是已存在的天然語言而已啊   (￣▽￣ )
: 是否有人可以推薦一下日系作品，但作品中有完整的人工語言當外語的作品？
: 也順便提出來討論看看，為何日系的作品中似乎對這方面較少著墨？


  來  給你  獵人的文字對照
http://i.imgur.com/Kr2gZDm.jpg

然後  真的有人用獵人文在畫圖
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=54668069

http://i.imgur.com/jHdCDz1.jpg
當初看到一整個囧在那

還一字一字去翻譯
真的還翻得出來
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/e5d96a1a621d0bfdcca96da8b19d3215.JPG

精靈寶可夢也有
http://newsimg.5054399.com/uploads/userup/1505/2Q011434014.jpg


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      艾莉希亞:「灯里,為你介紹新社員,這位是閻魔あい小姐」

         灯里:「好古色古香喔~」    閻魔あい :「いっべん、しんでみる?」

      灯里 :「(￣□￣)」                艾莉希亞 :「あらあら~」(笑)

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→ SilverFlare: 把現有天然語言(此例是日文)作一個符號轉換表作成的
※ 編輯: yuizero (60.249.143.253), 05/16/2016 14:58:02
→ SilverFlare: 不算是人工語言啊...他沒有自己的"單語"(或說詞彙)
推 alwaysstrong: 這不算是完整的自創語言，頂多是字母(假名)代換而已
→ yuizero: 就你的題目而言 的確是人工語言阿 雖然是用日語念法
→ yuizero: 但是對我們"現實世界"而言  使只是代換 但是對那該世界觀
→ yuizero: 而言  的確是自創可以使用而且有單字的阿
推 SilverFlare: 不不不, 你回去看仔細點, 這種的只能說是依附在日文
→ SilverFlare: 上的一種"符號代換"罷了,裡面的單字,片語都依然是以
→ SilverFlare: 日文為基準再換過去而已不是嗎??加上唸法也是日文...
→ Leeng: 這種只能說看作者造詣 以現今ACGN來說 恐怕是沒有
→ SilverFlare: 基本上它只能算是把50音換一組對應符號組成的日文
→ SilverFlare: 不是一個獨立的語言,簡單說沒了日文它就不堪用了...
→ yuizero: 真要這麼說的話  包括龍語  克林貢語 都是以現有基本
→ yuizero: 語言然後帶換成別的文字不是嗎?
→ yuizero: https://zh.wikipedia.org/wiki/File:KLI_pIqaD.svg
→ yuizero: 然後文法和現在語系也是類似的
→ yuizero: 就ACGN而言  在現有的文在上加已代換是比較簡便的做法
→ hinajian: 這就看大家如何在完全自創和完全參考中取得平衡了
推 SilverFlare: 不一樣啊 這些語裡面的"單字"都是用他們自己的字母
→ yuizero: 說真的也沒有完全獨創的了  而且又要做到能說能寫
→ SilverFlare: 和拼音方式組合而成 頂多就是文法跟現存語言比較像
→ SilverFlare: 而且關鍵是就算英文不存在,這個語言也一樣可以使用
→ SilverFlare: 但獵人的那個就是沒了日文就無法使用了 甚至無法"說"
→ hinajian: 克林貢語的語序已經採用罕見的OVS，就是要產生外星感
→ SilverFlare: 所以有沒有自己的一套生字庫其實蠻重要的啊XDDD
→ hinajian: 直接替換假名是最簡單的方式啦 再多就要很有心去設定
→ yuizero: 如果是托爾金中的阿爾達的語言 的確是完整原創
→ yuizero: 但是一般ACGN銷售也沒大到如此需求和有人去研究
→ hinajian: 在人類感知的範圍內，語言形式幾乎算是有限的，所以沒有
→ SilverFlare: 所以老滾的龍語才會有人特別去作字典啊XD
→ hinajian: 所謂"依附在日語"的問題，就說他是一套很像的語言嘛
→ yuizero: 所以真的也沒必要去原創語言學之類
→ SilverFlare: 自創生詞就有500個以上, 文法又是自己一套新的
→ SilverFlare: 應該說, 完成度上有差,能在作品中造成的感覺也有差@@
→ hinajian: 我也想看到哪篇作品有興致到自創耕犁式文字這種程度XD
→ yuizero: 沒辦法影響全球的作品  "原創"的需求上也沒必要那麼重
→ yuizero: 這是蠻現實的一點  不過人類是很有探知慾的
→ yuizero: 連微軟都有人無聊去製作精靈語和克林貢語翻譯機了
推 SilverFlare: 這就是厲害之處啊 你稍微弄的有模有樣的 fandom就會
→ SilverFlare: 自動幫你根據你原本的規則腦補增加新的詞彙和用法
→ yuizero: 可是  那不是獨創了喔  而是經過很多FANS的語言學家去
→ SilverFlare: 這個人工語言不知不覺就真的活過來了 托爾金成功之處
→ yuizero: 創作腦補而完成被大家接受的了  而這裡也可以看出該作品
→ yuizero: 被大家喜愛的程度  日本這一方面就是沒有作品可以到這一
→ yuizero: 境界阿  很可惜
→ hinajian: 也有可能有自創度很高的作品 但是不紅所以……
推 SilverFlare: 畢竟語言學家跨去創作界的好像也只有托爾金一個
→ SilverFlare: 應該說要自創到讓人感覺耳目一新,但學起來又不難
→ SilverFlare: 這種拿捏可能也只有語言學家才辦的到吧
→ hinajian: 這真的是作者爽的範圍 因為就算創了有興趣讀者也是少數
推 mer5566: 要戰語言成立了嗎
→ yuizero: 沒戰阿
推 mer5566: 要自創文法規則超級難 為什麼置換字元不能算語言呢
→ SilverFlare: 這也不是戰 維基百科裡面的定義就是這樣啊 = =a
→ SilverFlare: "能夠完全不依靠其他語言獨立" 是基本要素咩
→ SilverFlare: 不爽你去靠北語言學家 跟我講也沒用 ˊ_>ˋ
→ mer5566: 文法很多面向耶 格性數人稱時制相情態態 這些全部都要自
推 hinajian: 森岡的亞維語算是有些自創成份了啦 只是近來ACG普遍有
→ mer5566: 創 還要把基本字彙全創完 弄完誰還想寫書
→ hinajian: 短命傾向，作者創了一整套語言然後只出三本斷頭也很囧
推 SilverFlare: 其實剛剛看亞維語應該是很有潛力 連發音要怎麼發音
→ hinajian: 就算是現實存在的語言也有文法很接近的
→ mer5566: 能夠完全不依靠其他語言不包含字母字元喔
→ hinajian: 字彙那種 拜託不要完全自創了 根本瘋子
→ yuizero: 所以除非像托爾金那樣有病 或是像克林貢有讀者補完
→ SilverFlare: 舌音喉音啥的都訂得很清楚 又不複雜
→ qss05: 你這樣講簡體繁體不是也應該算不同語言嗎
→ mer5566: 日文像中文借字 更不要說歐洲一堆近親相間字母都一樣的
→ yuizero: 不然還是一般代換比較快  對創作上也方便 除非作品暢銷
→ yuizero: 到有人組考察團幫你考察
→ mer5566: 你會說粵語跟閩南語是中文嗎
→ mer5566: 他們也是跟中文借字啊
→ hinajian: 強國很強調那都是中文，只是方言（菸）
推 SilverFlare: 就說你跟我吵這個也沒用 語言學上定義就這樣啊@_@
→ SilverFlare: https://zh.wikipedia.org/wiki/人工語言
→ SilverFlare: 粵語閩語那是現存天然語言 差異是在方言還是可自成一
→ SilverFlare: 格形成新語的爭議 跟現在的人工語言定義基本上不同啊
推 mer5566: 語言的概念本來就不包含文字了←我的問題你要這樣回答才
→ SilverFlare: 那既然你要排除文字討論,那像獵人那樣本質是符碼代換
→ SilverFlare: 的,就不是人工語言啊,聽跟說都還是日文發音不是嗎
推 mer5566: 對 你要護航要先去查語言的定義啦 我在幫你釐清 我講文字
→ mer5566: 你應該說文字不是語言的一部份 不是說不依靠其他語言能獨
→ mer5566: 立存在
→ SilverFlare: 這跟文字沒關啊 所以獵人的設定是不是一樣需要會日語
→ SilverFlare: 才有辦法聽說讀寫,那是不是依附於日文上??就這樣而已
推 hinajian: SF大只是說  他要找ACG的人工語言 不要符號代換的
→ SilverFlare: 原po貼出來的就是50音的符碼轉換齁
→ mikapauli: 人工語言跟人工文字是不一樣的東西
→ mikapauli: 昆雅語是人工語言，費諾文是人工文字
推 SilverFlare: 不過在作中還是被其他種族統稱為elvish, 就合一了
→ SilverFlare: 像佛羅多看到魔戒上文字也只會說some form of elvish
→ SilverFlare: 可能對於非母語族群而言,是不會去分精靈語和精靈文字
→ Inkthink: 重點在文法 單純的符號代換不算是一種"語言"
推 SilverFlare: 還有辭彙 沒有自己的辭彙集的也不太算一種獨立語言
→ SilverFlare: 因為基本上富奸作的這個,本質上跟摩斯密碼無異啊 XD
推 Leeng: 昆亞語語法是從芬蘭語發展出來的
→ Leeng: 但已經達到人造語的標準了
推 SilverFlare: 另外像老滾的龍語其實是勉強達標到人造語標準的
→ SilverFlare: https://www.thuum.org/learn/grammar/alphabet.php
→ SilverFlare: 字彙量剛剛好夠,文法剛好夠獨樹一格,跟英語的關聯性
→ SilverFlare: 不會太像也不會太不像,才剛剛好能算上人造語言的
推 li1015: 魔塔大陸的Hymmnos語算嗎？
→ SilverFlare: 算啊  雖然無法交談 但無礙於它是人造語言的事實
→ SCLPAL: 蒼穹的法夫那中的世界語呢w?  不過我還是不知道這是啥w
→ SilverFlare: 世界語是人造語言啊 只是被迫害講的人超少 2000人左
→ rayven: 未看先猜比利提督
推 andychen99: hyummnos應該是可以拿來交流的 像EXEC_SPHILIA就有交
→ andychen99: 談的感覺 只是原作中主要是用來發動詩魔法所以較少人
→ andychen99: 直接用來交談