推 CHU094080: 沒差 不要累到老婆就好 她每天晚上都很忙的 05/19 19:37
推 yakuky: 是女士.M 她果然是人奸 也去舉報她 05/19 19:37
推 iuytjhgf: 吐槽就輸了XD 這次的我已經決定放空腦袋看了 05/19 19:38
→ yakuky: 內 05/19 19:38
推 helba: 小公司最喜歡的共體時艱，事情做完了啊不會去找事做喔（x 05/19 19:38
推 Tristan0918: 因為他們算民間企業XD 小公司要共體時艱 05/19 19:39
推 gm79227922: 韓國練習生表示贊同 05/19 19:41
人家都紅到外星球去了 給點特權好嗎 QwQ
→ ff7forever: 你知道M7的時候還讓一個非必要的14歲小女孩去參加一個 05/19 19:42
→ ff7forever: 預先評估生還率極低的作戰計畫嗎 05/19 19:43
看馬克羅斯系列一定要腦袋放空嗎 QwQ
推 zeromxg0: 當駭客跟黑手是她們兩個的興趣… 05/19 19:43
推 Fezico: 應該說是軍武宅不是黑手 05/19 19:45
推 zeromxg0: 更不用說她們不是真正正職的偶像 05/19 19:45
推 zeromxg0: 更不用說她們的前身干擾之鳥，是綁定飛機要冒死的 05/19 19:49
推 w94b06: 你有沒有發現有個人你說的打雜都不用做?對 就是我老婆美雲 05/19 19:50
→ w94b06: 整個Xaos企業都是為了美雲的喜好存在的(X 05/19 19:50
推 GalLe5566: 跟這系列認真你就輸了 05/19 19:50
推 shauhon: 如果不讓我老婆美雲登場我就（ry 05/19 19:51
→ w94b06: 去貓星哪裡是潛入敵營 只是老婆想去適用那的遺跡風格舞台 05/19 19:51
→ eiw123: 至少沒有潛規則就不錯了 05/19 19:51
推 ff7forever: 偶像團體元素其實是還滿正常的 畢竟現代流行元素之一 05/19 19:52
→ YuriLowell: 雖然不討厭鮟鱇魚但也無法喜歡~~~ 05/19 19:52
→ eiw123: 不過這小隊本來就很跳TONE 可以讓一個死小孩加入 05/19 19:52
→ eiw123: 翹課 翹到90%幾 一樣PASS 05/19 19:52
→ ff7forever: 魔法少女變身元素比較讓人意外 我最不適應的部分 05/19 19:52
→ YuriLowell: 把它想成未來的偶像換衣模式應該會好一點(? 05/19 19:54
→ Fezico: 投影換裝MF就有了 05/19 19:54
→ ff7forever: Macross的軍事觀念要比鋼彈作品還要再更低上一個層次 05/19 19:55
→ ff7forever: 不能接受的話你會很痛苦 05/19 19:55
鋼彈:我有人形MS
馬克羅斯:我有人形太空船 還可以變形
鋼彈:幹 我輸了
推 CHU094080: 變身元素什麼的不是MF甚至初代無印就出現過嗎 還是我搞 05/19 19:56
→ CHU094080: 錯什麼 05/19 19:56
→ ff7forever: 我講變身那邊重點是表現方式啊 Sheryl變身有那麼魔法 05/19 19:57
→ ff7forever: 少女style嗎? 05/19 19:57
推 CHU094080: 講清楚嘛.... 05/19 19:59
推 ff7forever: 我都說了是魔法少女變身元素 而不是只說變身二字了.. 05/19 20:00
推 w94b06: 別吵架 去聆聽女神的歌聲吧 超時空維納斯 WALKURE ! 05/19 20:01
推 zeromxg0: 鋼彈作品的軍事要素…可以讓一群小孩帶走戰艦跟MS? 05/19 20:01
林有德:過去的鋼彈駕駛都跟你一樣只是小屁孩.....
芭樂吉:這樣的聯邦大丈夫!?
→ ff7forever: 歌是ＸＸ！（擺Pose）x5 sorry這我真的不行...... 05/19 20:02
推 oryzae: 動腦就輸了，只要唱歌時喊爹卡路洽就好了 05/19 20:04
推 CHU094080: 我可以耶 明明看不慣偶像動畫卻反而接受delta 人類真的 05/19 20:05
推 ff7forever: 現在有新梗rune rune pika!了 05/19 20:05
→ CHU094080: 口味的選擇很奇妙 05/19 20:05
推 w94b06: 我也第一次接觸 看變身也是有羞恥感 但卻又有混亂的開心感 05/19 20:06
→ helba: 歌は．．．現金！ 05/19 20:06
→ w94b06: 真是口嫌體正直 05/19 20:06
推 zeromxg0: 其實估且不說變身，那不就是開場白嗎，跟聽我唱歌一樣 05/19 20:07
→ zeromxg0: 的東西 05/19 20:07
推 zeal63966: 其實三角形小隊跟女武神只是其中一個支部而已，還有其 05/19 20:08
→ zeal63966: 他同樣的隊伍在其他地方工作 05/19 20:08
所以還有更多的血尿小隊存在的意思就是了 (?)
→ zeal63966: 也不是什麼王牌XD 05/19 20:08
推 ff7forever: 我只說魔法少女變身部分我不能接受 其他我都覺得還不 05/19 20:08
→ ff7forever: 錯啦 05/19 20:08
→ ff7forever: 尤其Yunna大概是我覺得歷代女歌手音色最突出的 05/19 20:09
→ ff7forever: 僕らの戦場清唱段也在我腦中繞樑了好一陣子 05/19 20:09
推 w94b06: 女武神好像是XAOS旗下組合最強的樣子? 都因為美雲太棒了 05/19 20:10
→ ff7forever: 很多人在那邊貴古賤今的批評我都覺得很困惑 05/19 20:10
→ w94b06: 習慣就好 哪個系列沒有人戰古今呢 還有戰本傳外傳 啥都戰 05/19 20:12
→ w94b06: 每個人有各自喜好 有的人會互相討論 有的人則損人褒己 05/19 20:13
推 ff7forever: 批評Delta劇情不合邏輯的我真的懷疑他有沒有看過過去 05/19 20:15
→ ff7forever: 的Macross 05/19 20:15
推 zeromxg0: 或許人家以為三角是新作品呀 05/19 20:16
→ Habanero: 河森江郎才盡的味道有點濃這次 05/19 20:16
→ Habanero: テンプレ有點給他嚴重，回到超7的感覺 05/19 20:17
→ Habanero: 無論是劇情節奏還是歌曲都比F遜色，擔心 05/19 20:17
推 aaaaooo: 歌曲見仁見智 不過其實還滿合現在觀眾的口味 05/19 20:23
推 Habanero: 對我來說這次的歌曲我看到現在都沒讓我留下印象.... 05/19 20:24
→ Habanero: F的時候隨便朗朗上口，這次完全無感 05/19 20:25
推 ff7forever: 歌曲見仁見智 +1 05/19 20:26
推 gm79227922: F的TV有很好嗎 F剛出時 反而不喜歡 05/19 20:28
推 Habanero: 或許是F出來的時候已經距離7很久了吧，感覺問題囉 05/19 20:28
→ SCLPAL: 太危險了...來我家唱歌吧>.0 05/19 20:29
推 impactwhite: 歌曲見仁見智囉 都有中毒動畫了表示還是有人喜歡 05/19 20:29
推 zeromxg0: 反而F有感覺的還沒有三角多++ 05/19 20:32
推 Tristan0918: 個人最有感覺的還是 \Fire Bomber/ 05/19 20:34
推 ff7forever: 當初撥F時我看可沒有像giri giri這樣的中毒現象 05/19 20:46
→ ff7forever: 還好我有Fire Bomber防身沒有中毒 XD 05/19 20:46
推 yudofu: 其實按照目前動畫的表現，最強的駭客跟諜報部隊還是女武神 05/19 20:53
推 knml: 歌還滿好聽的，但沒有像mf有震撼力 05/19 20:53
→ yudofu: 那一批人...其他的...都是垃圾 05/19 20:53
→ bragollach: 我怎麼覺得,有的人根本不想看懂...只是想找個梗吐槽 05/19 21:24
推 ossan6131: 河森的訪談就有提到女武神們的來歷，蕾拉本來是駭客被 05/19 21:25
→ ossan6131: 挖去當偶像，中島則是想當偶像又想當機師，所以去應徵 05/19 21:25
→ bragollach: 單單那個疫苗效果抗狂暴症,加上女武神的反制能力 05/19 21:25
→ ossan6131: 女武神，只能說跟河森認真你就輸了…… 05/19 21:25
→ bragollach: 原來合理的設定叫做認真就輸了? 05/19 21:25
→ bragollach: 有專業技能去當戰術音樂的特種部隊,問題在哪? 05/19 21:26
→ bragollach: 還有原來小孩翻說明書就可以打爆MS叫作比較高層次? 05/19 21:27
→ bragollach: 來來來,我現在就告訴你 第一集疾風用171打戰鬥囊 05/19 21:28
推 qk2007: 個人腦補是他們是對洗腦歌抗性最強的人，其他人去會有被洗 05/19 21:28
→ qk2007: 腦的危險，所以派他們去。只是她們不都是名人嗎？不是更 05/19 21:28
→ qk2007: 顯眼？這點無解www 05/19 21:28
→ bragollach: 你猜猜是171性能高還是戰鬥囊性能高啊? 05/19 21:28
→ bragollach: 所以先行上映會粉絲看到那段都是狂笑 05/19 21:29
→ bragollach: 人家這個叫作會玩又不傷設定 05/19 21:29
→ bragollach: 哪裡無解,第二集現身前有幾個人猜出來路人是女武神? 05/19 21:30
→ bragollach: 別說投影了啦,光是現代特殊化裝就能讓人連媽都認不出 05/19 21:32
推 ff7forever: 鋼彈系列作平均來講對於戰爭的相關議題描寫深度比 05/19 21:32
→ ff7forever: Macross來的深這有需要爭論嗎？ 05/19 21:33
→ bragollach: 太有必要了,先來個擋衛星砲作起手式好了 05/19 21:34
→ bragollach: 還讓你用最棒的UC新作 05/19 21:34
UC算什麼
美雲被飛彈直擊外加埋在瓦礫堆中也沒事 馬上就開始GIRIGIRI
肉身靠外掛裝備可以這樣搞 徒手拆鋼彈指日可待 讓她去開獨角獸應該比芭樂吉還神棍
推 w94b06: 感覺這裡狂暴症狀要發作了 我趕快去跟老婆美雲講 05/19 21:39
推 ossan6131: 鋼彈和macross各有千秋啊沒什麼好比的，一個賣模型一個 05/19 21:46
→ ossan6131: 賣歌 05/19 21:46
推 aaaaooo: macross買模型跟鋼彈的凶狠度有得比... 05/19 21:50
→ bragollach: 不錯喔,但是他打中的是盾牌,建議更新下動態視力 05/19 22:00
→ bragollach: 在瓦礫堆裡也是盾牌作防護,所以炸開來才圍繞著美雲 05/19 22:01
說得好像獨角獸就沒有盾牌一樣 不是很愛嘴
推 Tristan0918: 不過美雲本身就暗示有特殊身分了，先猜原始惡魔啦 05/19 22:02
→ bragollach: 說起來這些不是去年就討論的lunlun到叫不要了ZZZ 05/19 22:02
→ bragollach: 是喔,原來衛星砲跟飛彈能比啊?然而美雲是被彈開 05/19 22:03
人家開鋼彈+外掛擋衛星砲
美雲肉身開外掛擋飛彈
反正都很唬爛
不曉得你一定要比一個高低是什麼心態.....
→ bragollach: 請問讀教授是不是吃完直擊啊? 05/19 22:04
→ bragollach: 然而那不是肉身,然而美雲沒有"擋下直擊去掩護" 05/19 22:05
→ bragollach: 故意混淆是什麼心態我比較好奇 05/19 22:07
→ bragollach: 美雲應該也沒有擋完然後手一揮,場上沒兵器拿他有皮條 05/19 22:09
→ bragollach: 不然她是在躲爽的?05/19 22:10
沒有手一揮 只有一拳轟爆瓦礫堆
http://imgur.com/2T3N1Ga
奇怪 你不是說她只靠盾牌防禦 那她沒事情把手從盾牌裡面伸出來幹嘛
只為了顯露霸氣嗎?
還是剛好力場之間有個洞 讓手伸出來透透氣?
你硬要比唬爛程度你比不完啦..............
→ bragollach: 不然她是在躲爽的? 05/19 22:10
推 Tristan0918: 聽聽歌放鬆下 不要吵架啦 _(:з」∠)_ 05/19 22:12
推 zeromxg0: 其實姑且不說盾牌，人家就有說女武神作的出超人動作的只 05/19 22:14
→ zeromxg0: 有美雲… 05/19 22:14
→ bragollach: 在垮掉的瓦礫堆的縫伸出手來控盾牌轟開瓦礫,有問題? 05/19 22:15
→ zeromxg0: 所以把美雲當普通人看我覺得很好笑… 05/19 22:15
沒人把她當普通人看啊
反正UC就芭樂吉神棍
三角形就美雲神棍 不衝突啊
→ bragollach: 一個明顯有使用限度的盾牌跟一個能擋戰略兵器的比? 05/19 22:17
問題在於鋼彈裡面除了G鋼彈以外也沒人可以不開機體擋飛彈啊
推 Tristan0918: 畢竟設定就有說美雲異於常人了，像站在VF上演唱也只 05/19 22:17
推 Sakamaki: 我也覺得只有美雲是特別的，等其他成員有類似動作再來吐 05/19 22:17
→ Tristan0918: 有她能做到，所以這些場面我覺得還OK啦。畢竟就是要 05/19 22:18
→ Sakamaki: 槽也不遲，至於為何只有美雲能? 這後面一定會講到的 05/19 22:18
→ Tristan0918: 營造出她不是一般人的跡象 05/19 22:18
→ bragollach: 美雲可沒有手ㄧ揮什麼都不怕喔,不然她幹嘛閃避? 05/19 22:18
→ bragollach: 兩台MS就連戰略兵器都不怕了,還真的是神 05/19 22:19
→ Tristan0918: 如果美雲真是原始惡魔或是原始文化的製作出來的武器 05/19 22:19
→ Tristan0918: 那這麼OP真的不算什麼XD 05/19 22:20
→ bragollach: 這不是鋼蛋耶?那個盾牌明顯就演出需要VF充電,有問題? 05/19 22:20
所以我說啦 鋼彈裡面除了G鋼彈以外也沒人可以不開機體擋飛彈啊
但是美雲就可以 你真的要跟鋼彈比虎爛嗎?
→ bragollach: 一個由VF能源輸出的有限盾牌陣列,能保命 如此而已 05/19 22:21
→ bragollach: 順便再告訴你,那個盾牌的飛行速度不若VF 05/19 22:22
→ bragollach: 也就是沒有讀教授那面盾牌的鬼畜機動 05/19 22:22
→ bragollach: 我怎麼覺得有人無視盾牌陣列啊?能源就是機體來的喔 05/19 22:23
→ bragollach: 還要無視設定重複一樣的話?這裡講的是設定平衡 05/19 22:24
→ bragollach: 如果還不夠,再加ㄧ個大佛穿越時空會不會更好一點? 05/19 22:25
你要拿獨角獸的盾牌機動力比喔
問題是鋼彈沒辦法在大氣層內使用感應兵器啊
可是盾牌陣列飛來飛去都沒在鳥你重力的
而且你也不知道獨角獸的盾牌假如能在大氣層內飛能飛多快 你要比比不完
反正我的立場就是 都很唬爛 沒什麼好比的
如果你真要比的話
我只能說 鋼彈至少還要出現人型太空船還有唱歌洗腦大賽才有得比
推 jkl852: 之前有看雜誌人物設定 女武神其他三個都只是興趣兼職 05/19 22:31
→ bragollach: MACROSS有反重力技術,然後讀教授那個是能量機動的速度 05/19 22:39
→ bragollach: 請問你要用宇宙是吧?噴的是什麼工質啊?喔 感應框體 05/19 22:40
→ bragollach: 所謂的人形不過是模組化而已,不然老歪還會當經典戰艦? 05/19 22:41
→ bragollach: 你想要講戰艦是想要討論能塞幾台MS是吧? 05/19 22:42
沒人想跟你比
只是推文跑掉覺得有點不可思議就是了
科技設定你硬要比 你就是覺得反重力技術比感應框架科學我也沒辦法
你說設定很合理 那你能為我解答一下為什麼要把貴重的駕駛員還有女武神小隊成員
在沒有受過諜報訓練的情況下丟到敵後進行情報作戰的理由嗎?
→ bragollach: 歌聲好像都用能量波長解釋完了耶? 05/19 22:43
→ bragollach: 對了 感應框體怎麼擋的衛星砲啊?看不出來一樣 05/19 22:43
→ bragollach: 對了,初鋼重力下也有一個飛很快的東西 叫做流星錘啦 05/19 22:45
→ bragollach: 自從諾蘭不乖搞一個大談反重力的電影,又少個能講了 05/19 22:47
→ bragollach: 什麼時候拍個像樣點的好萊屋電影讓大家談談感應框體啊 05/19 22:48
感應框體所引發的特殊現象有一部分無法解釋 這本來就是作品設定
一樣是唬爛的東西你硬要比個高低本身就沒啥意義
→ bragollach: 那會在播時就講過囉,疫苗跟女武神本身反狂暴症 05/19 22:50
→ bragollach: 還有偵查本身就是強度低的任務,你是神視角論事 05/19 22:51
偵查又不是人越多越好 不應該貿然派入未受相關訓練的人士瞎攪和
我以為這是常識而不是神視角 不然諜報組織受訓是受好玩的嗎
→ bragollach: 能不能比,近代西方科幻大量借鏡的是哪個系列,無須討論 05/19 22:52
推 CHU094080: 用肉身解釋很怪 美雲已經很明顯不是人類 飛彈來襲都看 05/19 22:57
→ bragollach: 所以在你混淆之前要不要先看一下科幻作品是用反重力多 05/19 22:58
反正都是唬爛的 哪邊用得多有差嗎
我又沒有說馬克羅斯的科技設定不合理
反而是你自恃馬克羅斯的科技合理 卻反過來說鋼彈不合理
我只能說五十步笑百步
→ bragollach: 還是感應框體多啊?很簡單的問題耶?我幫諾蘭問你 05/19 22:59
→ CHU094080: 她出來坦最前方+第7集被遺跡感召 肯定跟原始文明有關聯 05/19 22:59
這點我沒意見 反正就掛開得大
但是有人卻偏要說馬克羅斯可以開掛 鋼彈不能開掛就很奇怪
→ bragollach: 一樣是唬爛的?講到想吐槽的標準可能就不同囉 05/19 23:00
→ bragollach: 原來派出有解除狂暴症能力跟VF駕駛能力的人叫瞎攪和? 05/19 23:01
問題是現在就是沒受過訓的捅出簍子啦
而且鮟鱇魚從頭到尾都狀況外 諜報活動還搞得四處招搖
其實這也不用神視角啦 一個偷渡會偷渡到因為唱歌被抓包的人
要怎麼指望她去做諜報活動?
而且她們是被派去做敵後偵查的 不是要去解放那顆行星的
當然我不排除之後她們真的直接解放那顆行星
但是既然是偵查的還要把女武神小隊全派去 不是怪怪的嗎?
→ bragollach: 反正都是唬爛的,請搜星際穿越的文,設定要唬不要爛 05/19 23:02
→ bragollach: 原來一句五十步笑百步就可以解決啊? 05/19 23:03
→ bragollach: 別人用什麼解釋穿越啊,用感應框體最聰明,四個字解決 05/19 23:04
→ bragollach: 麻煩發一篇這樣的論點去比較反重力的要素跟感應框體啊 05/19 23:05
推 shauhon: 不要為我老婆吵架啦……聽歌聽歌 05/19 23:06
→ bragollach: 還自持咧,火星任務的作者大概也會自持MACROSS比較合理 05/19 23:07
→ bragollach: 看下這篇開頭的說法,碰釘子了 就說沒有說不合理了 05/19 23:09
我沒說不合理啊 只說看到偶像團體出來唱歌反洗腦讓我有點想吐槽
這是sense的問題 就像你上面說的火星任務一樣 大家一開始看到火星大強也會想吐槽
不過我也說了 馬克羅斯系列本來就是這樣唱歌當賣點 所以我也沒意見
我有意見的並不是馬克羅斯的設定不合理 而是有人提到鋼彈作比對
你卻硬要說馬克羅斯比鋼彈合理 美雲用的盾牌陣列那個防護機能勘比AT力場
我真的不曉得你怎麼比得下去
另外是把貴重的作戰人員丟去敵後作諜報作戰這點
而且還連王牌機師都丟進去了 太誇張了點
結果你只說這是低強度作戰 講得好像這跟郊遊踏青一樣輕鬆......
→ bragollach: 太有趣了,別人設定平衡解釋完了還要躲攻擊是開掛 05/19 23:12
→ bragollach: 你擋完戰略還全場無雙也是開掛,都一樣喔 真不錯對吧 05/19 23:12
→ bragollach: 美雲的歌聲可以利用芙雷雅增幅帶去叫怪? 05/19 23:14
→ bragollach: 你怎麼不說一個沒受訓練還能躲過追查偷渡到目標的? 05/19 23:15
→ bragollach: 最好笑的是之前就講過了,什麼諜報的 會被洗腦還派去 05/19 23:16
你要搞諜報 美雲這集就示範了 用機械蟲就可以搞定了
好像沒必要說要搞到大家冒著被洗腦的風險跑去郊遊踏青
而且其他不說 沒有把王牌機師投入到諜報作戰中背負多餘風險的道理吧
同理 如果新進人員受訓不足 派去進行諜報作戰是否有欠思量呢?
→ bragollach: 標準無視設定用我流想法去套 05/19 23:17
→ bragollach: 好了 可以解釋一下大佛穿越時空了吧? 05/19 23:18
別忘了馬克羅斯有空間跳躍 鋼彈還沒有呢
人家不過看到一些意識流的東西你就說穿越時空 我覺得這定義上還是差得有點遠
老話一句 一樣唬爛 沒啥好比的
→ bragollach: 原來被打到瓦礫堆叫作勘比AT立場,我不曉得你怎麼比的 05/19 23:21
你以為飛彈直擊爆炸 是流星槌一樣擋住就沒事了喔
結果美雲被直擊還被捲入爆風埋起來 身上只多了一點灰塵 毫髮無損
你說這不叫AT力場叫三小?
→ bragollach: 這樣可以橫掃全場或是戰艦主砲嗎?不行耶 05/19 23:22
→ bragollach: 你的標準會不會太明顯(笑) 05/19 23:23
→ bragollach: 是任務需要的作戰人員,不然丟進去被洗腦喔? 05/19 23:23
→ bragollach: 不叫機師陪誰來作護衛工作啊? 05/19 23:24
→ bragollach: 好笑的地方來了,結果這邊強度有比第一集高嗎?沒有 05/19 23:24
→ bragollach: 不行 笑死了我說火星任務是The Martian也就是絕地救援 05/19 23:27
→ bragollach: 還sense咧,所謂sense是被這種作者當根基的地步 05/19 23:28
→ bragollach: FOLD? 對啊 ST還有曲速飛行咧,真敢比WWWWW 05/19 23:31
→ bragollach: 一個是科幻常用的東西,一個是什麼啊?感應框體? 05/19 23:31
穿越時空科幻作品也常見啊
怎麼鋼彈穿越你就很有意見
我才真的不知道你的標準在哪
→ bragollach: 你找幾個西方科幻用曲速飛行跟感應框體來比好了WWWWWW 05/19 23:33
→ bragollach: 而且並沒有直擊,美雲跟盾牌有距離喔,還有其他盾牌 05/19 23:34
跟盾牌有距離又怎樣 那種距離下的爆風跟高溫都可以完全擋下來
這威能就整個AT力場不解釋
你對這種威能沒意見 卻對鋼彈擋衛星砲挑三揀四的 說不太過去啊
→ bragollach: AT力場那麼廢啊?流星槌都是修掉的東西還敢比,不錯啊 05/19 23:34
→ bragollach: 被認可有地位的穿越作品可不會用四個字感應框體解釋 05/19 23:35
→ bragollach: 笑了,這集找到的蘋果跟水用蟲找的到? 05/19 23:37
怎麼不能 我們在火星上的好奇號就可以自己採集物質並且化驗成分
我們能的你要說馬克羅斯不能 好像怪怪的
→ bragollach: 而且你又無視設定哪有那麼爽讓你跨星球放蟲監視的 05/19 23:38
→ bragollach: 原來,完全擋下來會到瓦礫堆?哈囉? 05/19 23:38
如果爆風跟高溫沒有擋下來 直接就變烤美雲了
你自己也說美雲只是被瓦礫蓋住 盾牌跟瓦礫間有空隙 這就是完全擋下來了不是?
如果這不是完全擋下來 美雲還有被爆風跟高溫烤到 是怎麼沒事的?
難道人家是冰與火之歌的龍女 不怕火烤不成?
→ bragollach: 而且早就講了,那是VF能源輸出的盾牌陣列,解釋很清楚 05/19 23:39
→ bragollach: 請問擋衛星砲又是什麼解釋啊?感應框體(棒讀) 05/19 23:40
→ bragollach: VF這邊解釋到能源輸出了耶?哈囉? 05/19 23:40
就精神感應力場擋住的啊 有什麼意見嗎
如果你硬要說其他作品沒有人用這種精神感應設定
那我能不能說其他作品也沒有人用女子偶像團體跟戰機一邊飛一邊幫人解除洗腦的?
請問她們解除洗腦的曲折波有沒有在其他好萊塢電影裡面出現過啊?
真的不曉得你在比三小
→ bragollach: 又笑了,別人說的是跨星球的訊號干擾,你說"無人"的星球 05/19 23:41
推 peachteagif: 呃飛彈破片跟熱風都擋下來了沒錯啊...美雲身上又沒傷 05/19 23:42
→ peachteagif: 只是不知道是盾牌擋的還是美雲天賦異稟就是了..... 05/19 23:42
→ bragollach: 對了擋完衛星砲還是掃全場啊?這是第二個問題其實 05/19 23:43
→ bragollach: 就是盾牌擋的,去第一集暫停看,第二 她們有穿裝備 05/19 23:43
你說盾牌加反重力擋的我沒意見啊
那請問獨角獸盾牌加精神波擋衛星砲很過分嗎?
獨角獸還有受損 美雲毫髮無傷耶
→ bragollach: 這個是去年就解釋的 05/19 23:44
→ bragollach: 然而 美雲還是要閃避,沒有掃全場 05/19 23:44
→ bragollach: 然而那個能源是VF傳輸的,畫面演得一清二楚 05/19 23:45
→ bragollach: 要說那是VF裝備的一部分也完全沒問題,就是上面射出的 05/19 23:45
→ bragollach: 一樣在哪?AT力場咧?那個同時可以爆好幾台飛機耶 05/19 23:46
→ bragollach: 能源咧?能源哪來?別人講的都是波長跟能源 05/19 23:52
→ bragollach: 用既有的要素去組合出獨特的故事 05/19 23:52
你要我解釋精神波哪來 那你不如先告訴我美雲唱歌的曲折波哪來的好了
雙重標準
→ bragollach: 精神感應力場是什麼科幻用上的能源近無限原理? 05/19 23:54
→ bragollach: 美雲歌聲波長擋衛星砲了?歌聲可以用很多能源波長轉換 05/19 23:55
→ bragollach: 雙重標準?VF用VF的盾牌裝備出VF能源去擋飛彈 05/19 23:56
→ bragollach: 嗯 精神感應波哪來跟戰略兵器衛星砲匹敵的能源? 05/19 23:57
→ bragollach: 哈囉? 05/19 23:57
你說 鋼彈的精神感應其他電影沒人在用 沒說服力
那請問曲折波洗腦有哪部電影用過?
如果你要說鋼彈的精神感應輸出不合理
那你怎麼不說盾牌充一下電就可以飛一整集還可以擋下飛彈直擊不科學?
感應砲打個幾發也是要回機體充電 而且難以在大氣層內飛行耶
你自己一下拿電影比 一下比能源來源比 我才想請你不要混為一談
→ bragollach: 別人講的是科技基本原理,然後你混為一談 非常好笑 05/20 00:08
就科幻作品了還科技基本原理.......
你是現在要當場示範空間跳躍給我看嗎?
→ bragollach: 盾牌ㄧ出去就是滿電,還充一下電咧 而且哪有ㄧ集? 05/20 00:10
人家一整集打下來都不用擔心沒電
你可以質疑獨角獸的功率 怎麼就不質疑盾牌的充電量?
如果你認為"一整集"這個用詞不夠精確 還是我改成"半集"你比較滿意?
→ bragollach: 一個是盾牌裝備的能源合理性,一個是歌聲的傳導方式 05/20 00:10
→ bragollach: 這是科技基本要素融合到故事 05/20 00:11
→ bragollach: 又笑了 科幻作品不代表不需要自洽,不是你丟ㄧ個名詞 05/20 00:12
→ bragollach: 就有無限的能源好用 05/20 00:12
→ bragollach: 科幻裡的設定一致性,跟現實實現混為一談也是老手法了 05/20 00:13
→ bragollach: 反正能源明顯就解釋不過來,擋完還能打咧 05/20 00:14
→ bragollach: 開始就說覺得反重力跟感應框體比沒辦法 05/20 00:18
→ bragollach: 沒有正經科幻吃這套,同是設定一個較完善一個漏洞百出 05/20 00:18
→ bragollach: 實際上就不是一整集啊(笑)差距那麼大哪需要比 05/20 00:20
→ bragollach: 讀教授跟衛星砲根本不是同量級的東西,VF裝備跟飛彈是 05/20 00:21
→ bragollach: 就這麼簡單的一套標準跟設定一致性而已 05/20 00:22
→ bragollach: 我要說的話,光是打完狂暴症那段還能再充咧05/20 00:23
→ bragollach: 演出是允許這種邏輯的05/20 00:24
→ bragollach: 請問讀教授充什麼擋衛星砲?金柯拉是嗎?我讓你充啊05/20 00:24
獨角獸擋衛星砲
在原作中有說到獨角獸是把所有備品灑出來開大規模的反應共鳴擋住的
還記得獨角獸全身感應框體的設定吧 備品當然也全是感應框體
人家可是不要命的全灑了出去
如果你說美雲開盾牌擋爆風合理
人家不惜血本大灑感應框體來擋我不曉得你又有什麼意見
→ bragollach: 原作是嗎?但是再怎麼灑還是機體上的東西喔 05/20 00:27
→ bragollach: 繞來繞去跟衛星砲還是不同級數的東西 05/20 00:28
→ bragollach: 你在這裡講一句美雲也不會改變跟VF是同等裝備的事實 05/20 00:29
你戰設定就是搞錯重點了
你一開始跟人爭論的原點是 有人說"馬克羅斯的軍事概念不如鋼彈" (不是我說的)
人家說的重點是"軍事概念" 而不是"科技設定"
從這點上來看 至少鋼彈是不會把女性偶像作為兵器丟到戰場上的
所以我覺得這句話說得並不過份
但你的反應是開始戰科技設定 這讓我覺得搞錯重點
人家鋼彈是拿戰鬥機體去擋衛星砲
馬克羅斯今天是拿女偶像去擋飛彈
其他不說 就算你想說什麼重力設定很合理大勝精神感應設定
你只要拿"女偶像擋飛彈"跟"戰鬥機體擋衛星砲" 這兩個比比看
哪個比較有"軍事概念" 真的是不需要我多說了
至於我本來也就沒打算跟你戰設定 我只是想跟你說
鋼彈跟馬克羅斯都是科幻作品 都有超越現實的描述
去探究哪個比較合理真的沒意義 所以這兩個"半斤八兩"
你就不服輸 硬要說馬克羅斯的科技設定比較合理
問題是 馬克羅斯用了一堆其他科幻作品中既有的元素跟設定 不代表就比較合理
在我看來 用一艘太空船所有的能源來製造出反重力跟進行跳躍航行
跟用一架MS製造出能擋住衛星砲照射的能量 跟產生穿越時空的現象
這都只是描述程度上的差異 根本不足以作為合理與否的參考
西方科幻比較偉大是吧? 星艦迷航可以用單艦毀滅一個超新星
你把這兩者的規模比一下 一個MS擋住衛星砲保護一個殖民地
跟單艦毀滅超新星 真的是根本沒得比
星艦迷航用一種紅物質就可以製造人工黑洞
請問哪邊來的能量跟質量可以讓你製造人工黑洞 瞬間吞掉一個超新星?
你覺得只因為用了既有名詞包裝 就讓這些科幻作品很合理嗎?
科幻不是這麼膚淺的東西 當你用"合理性"來試圖解讀科幻的時候
或許另外一方面 你正在侮辱你所謂的"科幻作品"
該說的我都說了 如果你還不能接受 那不會是我的問題 我能說的就說到這邊
你還想討論的話可以回文 自然會有人跟你繼續討論
但你得到的答案 恐怕也不會跟我給你的差太多
→ bragollach: 原來光是開頭講的戰術音樂小隊就沒有聽進去啊(笑) 05/20 01:21
→ bragollach: 請問是女偶像(還是戰術音樂)還是VF的盾牌裝備呢? 05/20 01:22
→ bragollach: 你想說鋼蛋自身設定的戰略兵器輸給艦載機等級的東西 05/20 01:24
→ bragollach: 請注意,這是作品自身的定義,也就是一致性 05/20 01:24
→ bragollach: 不然你以為為什麼一堆人吐槽衛星砲? 05/20 01:25
→ bragollach: 好笑的是微型黑洞確實是科幻上常見的要素 05/20 01:26
→ bragollach: 還是你想說,用感應框體四個字來挑戰自己設定的一致性 05/20 01:27
→ bragollach: 十分合理?你還覺得這是一樣的標準是吧? 05/20 01:27
→ bragollach: 我講的更簡單點吧,設定的一致性就是跟講話前言對後語 05/20 01:28
→ bragollach: 是一樣概念的東西,你想整天搬四個字出來可以當擋箭牌 05/20 01:29
→ bragollach: 那才是侮辱科幻作品,實際上在西方客觀的看法 05/20 01:30
→ bragollach: 鋼蛋跟MACROSS確實不在一個級數上,設定跟知名度都是 05/20 01:31
→ bragollach: 你回文不回文或是誰來講,都不會改變這個既定事實 05/20 01:31
奇怪了 有人吐槽鋼彈代表鋼彈不合理
這次鮟鱇魚還不是一兩個人吐槽 是一大堆人在吐槽
你還要忙著穿梭各串拼命護航 嗆都是大家沒看懂
我才想說 不管你護不護航 都不會改變我所說的既定事實呢
而且科技部分的爭執是你自己的誤會離題
我只是提醒你半斤八兩的東西沒什麼好爭而已
至於鋼彈跟馬克羅斯的知名度不在同一個級數上喔
我個人並沒有什麼批評馬克羅斯的意思
但我只能說 我知道你是馬克羅斯迷 但我不曉得你把馬克羅斯膨脹到這個程度
你要說這兩者不相伯仲也就算了 你要說這兩者不同級也太誇張
我倒是很想另外開一個討論串 看看有多少人認同你這種想法的
我倒覺得這比看你拼命護航有趣多了
不過我要先確認一下 你的意思不會是反過來 說馬克羅斯的知名度完全不如鋼彈吧?
→ bragollach: 你還想要什麼答案?自己去看科幻常用的是艦載機 05/20 01:33
→ bragollach: 還是巨大肉博兵器能挑戰艦的機人當作"軍事概念"的武器 05/20 01:34
→ bragollach: 你想要軍事概念我就明白的告訴你軍事概念 05/20 01:35
→ bragollach: 順便還可以告訴你,確實有人在戰場搞音樂 05/20 01:36
→ bragollach: 戰機上畫的還是音符,懂的多才知道這邊才是不需吐槽的 05/20 01:37
→ bragollach: 對了 按照你的講法,你可以去跟科幻迷好好討論下 05/20 01:49
→ bragollach: ST跟鋼蛋哪個合理,在科幻的地位如何 05/20 01:50
→ bragollach: 不會有人認真對應你的話題的,相信我 05/20 01:50
→ bragollach: 這就是你不服輸看法的輕重程度了,誰都看的出來 05/20 01:51
→ bragollach: 你大概不知道,西方基本不知道UC吧?除了安定的日本宅 05/20 01:55
→ bragollach: 你會不會改變你的看法跟事實一點關係都沒有 05/20 01:56
→ bragollach: 而且好像有人說自己不講了耶... 05/20 01:56
我說的不回文 是針對你上面提出的那些鬼打牆
不過你提出了一個很有趣的說法 鋼彈的知名度與馬克羅斯不同級
所以我才特地回文問你
結果到頭來你只把範圍限定在西方圈子內搞精神勝利
日本不算 我看到都傻眼
算我白回了你這篇吧 掰掰
→ bragollach: 擋衛星砲一致性的矛盾明顯到不行,講不過就說誤會 05/20 01:59
→ bragollach: VF裝備擋同級的飛彈,明顯到不行 說護航 呵呵 05/20 02:00
→ bragollach: "實際上在西方客觀的看法"連看文都不仔細耶... 05/20 02:00
→ bragollach: 日本有高知名度,西方知名度大勝 叫作精神勝利 05/20 02:01
→ bragollach: 太有趣了會不會? 05/20 02:01
→ bragollach: 還是看到西方知名度就縮了? 05/20 02:02
→ bragollach: 反正你連ST都拿來比了,這真的沒什麼 05/20 02:06
→ bragollach: 從這點來看,很想見識你所謂不改變的既定事實 05/20 02:06
→ bragollach: 為了護航一個一致性有大問題的設定,連ST都被拿來比了 05/20 02:08
→ bragollach: "真的是根本沒得比"要撤退了還可以挑同科技等級戰艦 05/20 02:09
→ bragollach: 可以用MS擋戰略兵器,叫做沒得比 這就是你的既定事實 05/20 02:10
推 yakuky: 原PO真慘 有被人捉住拼命討論的感覺 XD 05/20 03:56
他在每串都瘋狂護航 受害者不是只有我 這樣想就好過點了
→ bragollach: 不就是以為可以吐免錢,前面的文有沒有比,明眼人看的清 05/20 04:34
→ bragollach: 26的吐槽比這高段幾倍結果也是一樣啦.... 05/20 04:35
→ bragollach: 那邊的粉多的是正統飛機迷,還真以為同水準的設定啊... 05/20 04:35
推 xubwhu: 主角是駕駛員兼艦長兼潛入諜報兼突入救援不是各作品中午很 05/20 08:15
→ xubwhu: 常見的表現嗎？ 05/20 08:15
常見不代表合理
像主角跟米拉姊都認為他們是駕駛員 不應該參與諜報任務
這才叫常識 看到這邊我都快流淚了
結果大叔要他們去的理由超隨便.........
跟我說是去偷窺女子澡堂的理由我還比較相信 囧
這樣的民間企業大丈夫?
→ deathsoma: 扯西方知名度真的很好笑哈哈哈哈 05/20 08:43
→ deathsoma: 看個動畫還要了解科幻史還真累 05/20 08:45
我也是頗傻眼的
在日本比不過人家就跑到西方去取暖 標準精神勝利法
如果在西方知名度高就屌 怎麼不跟美少女戰士比
跟沒辦法就事論事的人 多討論多累的
※ 編輯: kid725 (112.104.78.37), 05/20/2016 10:32:56
→ bragollach: 把主角個人感想跟實際需求混在一起也滿好笑的 05/20 13:13
→ bragollach: 結果,我前面說過了 沒有VF駕駛員怎麼脫出跟護衛? 05/20 13:14
→ bragollach: 日本比不贏 跑去美國 南美"取暖"你的講法滿好笑WWWW 05/20 13:17
→ bragollach: 有趣的是,我講的實際上是影響西方近代科幻的骨幹 05/20 13:19
→ bragollach: 一個在西方有無可忽視的重要地位,在日本也高知名度 05/20 13:20
→ bragollach: 而一個呢在日本爆紅,主幹的在UC西方完全是可有可無 05/20 13:21
→ bragollach: 請問哪個是精神勝利法啊?難怪只能阿Q了 05/20 13:22
→ bragollach: 反正我不懂啦!!就贏惹? 還美少女戰士咧WWW 05/20 13:23
→ bragollach: 結果原PO也講到都是科幻作品,看來了解科幻史確實很累W 05/20 13:26
→ bragollach: 打吐槽的槍叫作沒辦法就事論事,護航 05/20 13:31
→ bragollach: 結果翻翻某些人的文大概是連設定都被指正好幾次的 05/20 13:32
→ bragollach: 只能說立場太明顯囉,只準吐人 真的攤開來比就不開心惹 05/20 13:36