Re: [閒聊] 哥布林殺手 2冊 水之街的地下迷宮

[shamanlin (點藏必須死)]

※ 引述《afunlife ()》之銘言：
: 然後國王感覺算是個有為的年輕國王。
: 但是他還是不會派兵去處理哥布林。
: 因為那只是跟村子被野狗群襲擊差不多而已。
不.....這其實是極為詭異的事情

我看這部小說時一直很出戲，最大的一個點就是哥布林很弱沒高手想動

這是小說中不斷強調的事情，很多人看了也這麼認為....

但這根本沒道理啊


首先哥布林的危害是遠大於野狗群的

雖然哥布林的單體很弱，在野外碰到可以被冒險者一刀一個

但那是一個不小心就會死掉的世界，只要被刀或箭割到(又塗了毒)

甚至不小心被石頭砸到頭，可能就沒命了，並非等級高HP多不怕打的遊戲世界

(實際案例，後面大量冒險者vs大量哥布林，在平地打還是會死人)


在此為前提下，當敵人能使用一擊致命的武器且數量眾多時

其危險程度完全是指數成長，只有愚者才會以野狗群視之

更別提這武裝集團躲在洞穴裡還充滿了大量陷阱


因此，公會分配任務時，討伐野外閒晃的少量哥布林或討伐巢穴

雖然都是哥布林但根本是不同難度的任務，豈能一句哥布林就都丟給新人？

而實際的劇中表現....新人冒險者送過去大部分都是死

即便是高等團隊不小心踩到警報也是變肉塊.......

明明難度這麼高的副本，卻又一直說哥布林很弱很煩沒人想打都丟給新米....？


再來，故事中還提出了另外一種可能，就是哥布林報酬太低沒人想打

但仔細想想也很奇怪，從故事中來看工會也不是完全僅讓人提供依賴的吧

而對於一個村莊來說，出現魔獸或出現哥布林不都是一樣的嗎？

: 吃不夠還可以吃第二個。
: 這間接說明了為什麼到現在，都沒有同員整個國家來處理哥布林
: 的問題。因為真的有太多更危險的事要處理了。
這邊也是個很大的問題，哥布林的危害被看得太過輕描淡寫了.......

從小說中可以注意到幾點

1.哥布林會襲擊村莊
2.哥布林量產速度極快非常快
3.到處都有哥布林出沒，天天都有得殺

按照主角多次證言，只要晚一點可能數量就會指數成長...

如果不經常性的大規模撲殺，這哥布林其實會多到殺不完的

請先想像一下台灣的蟑螂與澳洲的兔子

然後再想像一下，當這些蟑螂兔子會成群結黨攻擊你

而且咬到你你就會死之後，這危害大是不大？


按照劇中大部分人都不想去清哥布林的樣子來看

那國家應該早就被哥布林淹沒了才是啊....


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推 x2159679: 因為有更嚴重的問題
→ x2159679: 首都那邊好像有事
→ shamanlin: 關係不大，從小說來看是長期沒什麼人想去管，拿邊境來
→ shamanlin: 說其他的冒險者也沒管首都的事情，但也不會去殺哥布林
推 outsmart33: 最後一點的確耶……殺手不再的地方哥不林都滿出來了
→ LABOYS: 殺手在的地方是邊境，鞭長莫及之處
→ LABOYS: 王的眼皮底下看不到這些問題，那自然去處理他覺得重要的
→ LABOYS: 的問題啊。
→ shamanlin: 王是一回事，作為邊境清怪戰力的冒險者也不想去清
推 winsonpz: 就跟灰與幻想一樣哥布林是新手用來練兵用的
→ shamanlin: 哥布林殺手在的地方也僅僅是邊境的一個地方而已
→ WindSpread: 灰幻的哥布林沒這麼殘暴喔
→ LABOYS: 因為清理哥布林，得不到足以支持隊伍生存的積分和報酬啊
所以我說這件事情本身就很奇怪

按照哥布林集團的威脅性與在巢穴中的危險性，積分跟報酬卻給很低

這感覺就像是一邊說野外單匹哥布林很弱，所以清巢穴也當作是輕鬆差事一樣給報酬

結果實際情況卻是去清的往往死傷慘重
→ shamanlin: 那麼在其他哥布林殺手跑不到的範圍外，哥布林都滿出來
→ winiS: 覺得奇怪+1 難道是那區殺很大所以哥布林急著繁殖這種設定？
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 19:41:38
→ winsonpz: 然後人是自私的~~邊境管他去死~~貴族都在首都爽
推 yao7174: 可是這樣公會也有問題啊 新人去打哥布林很容易死掉
→ LABOYS: 邊境的村落根本拿不出錢，給的貢獻度積分也不優渥。
→ LABOYS: 沒有誘因不會有人自動去清。
→ yao7174: 公會都沒發現新人只要去打哥布林幾乎都不會回來嗎
推 tonyxfg: 這麼說好了，如果有個工作要應徵者從台灣到亞馬遜獵蟒蛇
推 winiS: 讓新人接哥布林任務有點不負責任
→ tonyxfg: ，旅費與食物等所有費用須自負，獵到的獵物還不能賣錢，
→ tonyxfg: 事成後只能拿5k，這工作有人想接才有鬼
這比喻不太對

按照小說工會內發布任務的情況，就僅僅是一天內的距離，不遠

→ yao7174: 而且感覺起來好像只要殺手那邊有這問題 其他地方沒人天天
→ dukemon: 我覺得是因為有其他問題吧，邪神使徒、龍之類的也是很大
→ dukemon: 威脅阿
不要太小看繁殖速度極快的生物危害，所以我才提澳洲的兔子出來

如果今天澳洲的兔子是會主動攻擊人而且一咬必殺

今天澳洲人可能就要生活在籠城裡面了(或是用化學武器大規模撲殺啦...)

→ yao7174: 清 殺手的活動範圍應該也不大 正常應該有好幾個村子被
→ winiS: 所以移民署發現有人要去青年壯遊打蛇應該阻止吧
推 LABOYS: 不是只有哥布林要打耶，還有其他怪物，人類有盜賊團
其實盜賊團的危害都不見得有哥布林大，按照那指數量產速度.....
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 19:46:30
→ LABOYS: 受付娘那一段已經講的很清楚了吧：他沒有辦法不送新人去打
→ LABOYS: 哥布林，因為這樣就等於讓那些農村等死。
我的意思是，公會本來就該提高誘因，按照難度給予高積分

不然派新人送死就算了，新人死了然後沒更新的人去

某區域的哥布林就滿出來了
→ yao7174: 全滅了 公會跟其他冒險者們也表現得好像其他地方都沒這
→ yao7174: 問題一樣
→ dukemon: 魔女在第一集也有說，雖然殺哥布林是幫助人的好工作，但
→ LABOYS: 公會只是一個任務代辦集會所，沒有什麼強迫高等級去打低等
→ LABOYS: 怪物的強制力，所以受付娘每天都胃痛啊。
推 tonyxfg: 幹嘛阻止，一是沒權力，二是也沒其他人會去接啦
→ winiS: 當然不是怪受付娘，而是公會幹部也太小看哥布林任務
→ dukemon: 其他打更高級的怪物也是有幫到人
推 winsonpz: 整個世界觀不明確~~沒辦法得到正確答案
→ AkiraIo: 小說資料不足 現在也才第二卷 難不成要一次把世界觀講完
→ AkiraIo:  作者當初進度也只到第二
→ yao7174: 而且其他冒險者們也表現出感覺根本沒甚麼差的態度
推 peachteagif: 本來就很正常，這世界裡通常的委託除去哥布林任務
推 winiS: 慢慢看下去吧～也許會是中央終於肯出錢蓋石牆，殺手安心退
→ winiS: 休～
推 darkbrigher: 拿被遺忘國度來講的話 被地精 食人魔 巨魔 入侵那都
→ AkiraIo: 新手是不知死活比較多 也有老手帶新手的片段(要回去翻看
→ AkiraIo: 看
→ peachteagif: 都是農村村民自己湊錢委託的，這些農民能湊多少錢
這部分其實不太合理


從小說中可以看到任務的金錢報酬大致可分為官方與私人委託

像第一卷討伐哥布林的金幣就是由官方所提供

而農村委託的話屬於私人委託由他們自己出錢


這問題就來了，如果要說農村湊不出多少錢沒人想接

但其實不光是哥布林，任何怪物或盜賊，農村都一樣湊不出多少錢...

那就會變成跟是不是哥布林一點關係都沒有，反正有怪物出沒就...掰

而其中哥布林還算是最慘的，因為會滿出來  囧


如果官方或公會還是堅持不肯出錢或是提供高積分等誘因

按裡面的情況來看，所有在外圍的農村應該遲早都會被滅光了

→ darkbrigher: 是家常便飯 必須要有神殿 施法者才能鎮場
推 tonyxfg: 另外報酬不是工會出的，是委託人要負責的，阿委託人就是
→ tonyxfg: 沒錢啊
推 nashinai: 首都圈大概會有魔法師用範圍魔法大量清剿 直接殺到絕種
放任非首都圈的地方都被哥布林淹滿這整個很奇怪啊.........


所以我才說這是這小說中很矛盾的地方

而這一切的矛盾其實只要把那指數增加的能力拔掉會好解釋很多
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 19:54:05
推 LABOYS: 先前有人說那把哥布林積分調高就好了，但是牽一髮而動全身
→ LABOYS: 啊你調哥布林其他的要不要調 XD 如果一起調了那不是跟沒調
→ LABOYS: 一樣，不是光調一個積分就能解決的。
積分應該是要按照難度來調整的

因為哥布林在野外一隻很弱就說清巢穴很弱給低積分

這會是無視現實(大量冒險者死於巢穴)的說法

→ LABOYS: 誘因不足：痛苦太多收穫太少，中堅戰隊打哥布林會打到虧本
推 yao7174: 主要是其他人表現的就是哥布林沒甚麼根本不構成問的感覺
大多數都只是表示很煩看了討厭不想打

而不是「幹，去打好像很容易死，拎被才不要」
推 peachteagif: 第一集第三章的委託人那個農村已經號稱是能識字的農
→ LABOYS: 連修裝都不夠，他們當然不想打啊。
→ AkiraIo: 死於哥布林很平常 麻木了 沒人想解決是因為不想連自己都
→ AkiraIo: 受到牽連 現實生活也有很多例子 想改善嚴重問題 卻鮮少有
→ AkiraIo: 人配合
→ LABOYS: 其實根本沒提到什麼其他人 XD 所以也沒有什麼其他人輕視
→ peachteagif: 村，能識字可見有點閒錢，這種村落都只湊得出十個金
推 FESTUM: 就硬是想寫成大家習慣的小怪物才可怕的小說 不然正常中古
→ LABOYS: 哥布林的問題吧？ XD
→ peachteagif: 斃了，一般更窮的村落是能湊多少錢...
→ LABOYS: 其他人最主要的是認為殺手只靠殺哥布林昇等很狡猾而已
→ FESTUM: 社會有這種繁殖力強又幾乎動手就人類穩死的怪物 只要人類
→ peachteagif: 幣
→ LABOYS: 都不去討伐大型魔物，但是他們沒有人輕視哥布林啊
→ FESTUM: 還有一口氣維持社會制度 絕對給他趕盡殺絕的
→ LABOYS: 後面在招團隊打仗的時候，一堆人嫌麻煩棘手不想++
這樣很矛盾

如果完全沒人輕視哥布林，那討伐哥布林巢穴的積分又怎麼會給這麼低呢

→ AkiraIo: 其實小村落人也不多吧 資訊不如現在發達 有通訊設備改變
→ AkiraIo: 很多事物
推 afunlife: 沒辦法啊，看小說第二集就知道，魔神王10年內出現兩次
推 kinghtt: 哥布林可能有人類以外的敵人，壽命長度也會限制數量
→ LABOYS: 你是以現在的來看，在他們的觀點死一兩個新米冒險者是很正
→ peachteagif: 哪有小怪物才可怕，只是這世界的可怕怪物太多，比較
→ peachteagif: 起來哥布林是小問題而已
→ LABOYS: 常，每天都在發生的事，就跟車禍一樣吧。
→ LABOYS: 他們當然麻木啦。
推 yao7174: 其他人的就是一附哥布林不怎樣 殺那種東西升級像走後門
→ afunlife: 然後說不定這10年內還有出現邪神或是魔王之類的。
→ AkiraIo: 還要靠吟遊詩人就知道資訊散播的困難
→ afunlife: 你是國王你會先處理魔神王還是處理哥布林
→ yao7174: 感覺 而且感覺應該每個新人都有殺過 因為公會開給新人
→ darkbrigher: 所以中古社會都在人殺人阿
→ yao7174: 的任務有 那有點經驗的應該都知道哥布林有多強吧
→ LABOYS: 劇情中魔王剛倒耶 XD 本來有魔王在，誰管哥布林啊
→ darkbrigher: 中古社會動員力有多差 跟日本戰國差不多那種
推 peachteagif: 大家都知道一群哥布林很強所以沒人想去打啊
然後哥布林就淹沒所有人類村莊滿出來了....

推 tonyxfg: 魔獸：最近人類勇者不知為何都去殺哥不林，我軍壓力大減
→ tonyxfg: ，兄弟們衝啊！
→ AkiraIo: 眼紅吧 什麼時代都是 如果我認真的話OOO. 類似如此但又沒
→ AkiraIo: 有行動
推 bnd0327: 這點的確是滿奇怪的，不管再日常的災難，畢竟還是人命阿
→ yao7174: 國王的態度可以理解也正確啊 問題是公會跟其他冒險者的
→ peachteagif: 又沒多少錢可賺又強誰會要去打
→ LABOYS: 重點不是哥布林有危害，而是打哥布林沒賺頭 <=
所以我一直強調，打哥布林沒賺頭是件很奇怪的事情

其他解釋如上，要講私人委託，都是窮村莊是有啥錢

反過來那其他有錢的委託又是誰出錢的？

→ yao7174: 態度跟理解吧
→ LABOYS: 賠錢生意沒人做，殺頭生意有人做
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 19:58:49
→ LABOYS: 殺手會特別就是他即使自己貼錢也要每天去殺哥布林
→ LABOYS: 但是不是大家都對哥布林這麼執著啊
→ peachteagif: 受付娘說服公會一隻一金的時候就一堆冒險者願意參戰
→ peachteagif: 啊
→ tonyxfg: 那年代人命不值錢
→ bnd0327: 現實世界也會透過交通號誌及義交等制度降低車禍
→ yao7174: 主要是新手都沒人提醒哥布林很危險 或是知道會死很大嗎
→ peachteagif: 你打OLG難打的怪又會貼一堆藥水你會想去打嗎
推 darkbrigher: 中古封建 也不是國王說啥就做啥 還要跟各地領主喬
推 wombat121: 哥布林沒有攻城能力 國家實在不會有受到危脅的感受啊
城堡可能沒事，但外圍沒城牆的可能都要被淹沒了.....

那就會有極為嚴重的糧食問題啊

→ peachteagif: 有啊，明明受付娘對每團新米的建議都是先去清老鼠
→ yao7174: 總是會聽到耳語情報 或好心的老手建議吧
→ peachteagif: 哪裡沒有建議了
→ AkiraIo: 資訊流通問題 不會總是有老手蹲在那當Npc
→ yao7174: 就完全感覺不出來啊 不管是公會還是老手給人的感覺都跟
推 bnd0327: 只能說"專接別人不要任務的專門家"這個設定太硬派了
→ yao7174: 實際描述完全不一樣 裡面幾乎只有一個受付娘有跟新手提
→ bnd0327: 不管是作者或讀者都捨不得放掉吧
推 peachteagif: 受付娘的態度很明顯，她會建議白磁新米去清老鼠，但
→ peachteagif: 新米如果要去打哥布林她不會阻止
推 spfy: 其實現實世界中 "所有生物"都會有波動的族群數量平衡
→ peachteagif: 因為沒人要去打"她不能 眼 睜 睜 的看著村子毀滅"
→ spfy: 受到環境 資源 繁殖速度等相關因素影響 所以照現實世界生態
澳洲的兔子表示：
→ yao7174: 就只有稍微提一下 感覺就不重視啊 應該要全力提醒或情報
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 20:02:41
→ yao7174: 上支援吧 描述裡就幾乎沒看到啊 新人就傻傻地被殺爆
→ spfy: 學的邏輯 哥布林也不會違反這理論   喔對了 唯一的例外是人
推 pinqooo: 然後新米就去清老鼠 某個村子滅亡 可喜可賀
→ yao7174: 還是其實那世界冒險者新手產生的數度其實也很快 跟ig一樣
→ yao7174: 新人死掉的速度跟新人加進來的速度其實差不多
推 peachteagif: 哥布林沒違反啊，依照一個女人被抓沒幾天就可以生四
→ peachteagif: 隻的速度，如果哥布林違反的話那整個世界都是哥布林
→ peachteagif: 了..那生殖速度太快啦，比澳洲野兔還快啊
→ yao7174: 因為會去殺哥布林的只有新人跟殺手 結果新人去打死超大
→ yao7174: 幾乎都是靠殺手殺的 而且感覺起來還只有那地區附近殺手
→ peachteagif: 新人去殺也是可以殺掉一些哥布林的女神官那團殺了六
→ peachteagif: 七隻吧
→ peachteagif: 就一直堆一直堆.....總會堆完的
沒清空的話，少掉的六七隻沒兩天就補上來了

推 pinqooo: 中古世紀 出生率應該滿高的...農業人口很重的時代
出生率再怎麼高，人類也只能十月生一隻，但哥布林快上百倍啊....


老實說，我覺得討論這件事情有個前提就是要先認清那生育速度的恐怖

按小說中哥布林巢穴只有新人(以為超簡單，公會也不提醒)去清

去清的死亡機率又很高，這代表清失敗的村莊也會同時被哥布林淹沒

但同時在小說中似乎又沒看到極大量村莊被哥布林消滅佔據的描述
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 20:11:10
→ yao7174: 又幾乎沒有人認真地提醒新人打哥布林是非常需要注意的事
推 spfy: 澳洲的兔子是還族群生活時間軸沒到達末端波動平衡的初期
→ yao7174: 可是別忘了中古世紀小孩子的死亡率也很高啊
→ spfy: 以森林來說 到穩定平衡需要百年以上 動物就...不清楚了
→ yao7174: 中古時代連中國的皇室小孩子死亡率都很高了
推 antiPUMA: 就第一集的敘述 公會好像只負責仲介任務 不負責教育新人
推 peachteagif: 可是這世界有神官...小癒其實很有用
→ peachteagif: 女神官對魔法師放完小癒外表已經看不出傷了
→ peachteagif: 魔法師是中毒太深死掉的
推 kevindd: 照故事沒人要殺哥布林 那哥布林應該超過人類數目成為主流
→ antiPUMA: 生死是冒險者自負風險 沒幾個公會職員會想那麼雞婆吧
好歹標個難度吧？

然而，在那世界中流傳的似乎也都是清哥布林超簡單
推 doyouknowhow: 原來受付娘有派人去送死的罪惡感跟心理上負擔啊
推 justsay: 能理解原po的意思 不過腦補解釋的話只能猜測 它們族群大
→ justsay: 小有極限 以及對它們的理解情報流通很差
→ peachteagif: 何況還有其他神術可以用
推 yao7174: 可是還是死了啊 因為有毒啊 其他冒險者完全也沒在覺得
→ doyouknowhow: 難怪會喜歡上殺手@@
→ yao7174: 哥布林會對新手有甚麼危險的感覺
→ peachteagif: 你沒在冒險的時候神官可以降低不少意外的死亡率
→ yao7174: 而且重點是去打得幾乎都是新手 中老手是不殺哥布林的
→ yao7174: 對啊 但是你現在去冒險了 而且根本就死很大啊
→ peachteagif: 哪裡沒有危險，你看間章的翻譯，老手也會怕哥布林的
→ yao7174: 不過也可能那世界的冒險者只要建築物點下去按生產就會
→ yao7174: 出現了吧
→ peachteagif: 第四章有大大翻出來的，鋼鐵的冒險者去打哥布林也是
→ peachteagif: 有做一堆的準備
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 20:13:06
→ peachteagif: 運氣不好踩到陷阱照樣滅團
推 letibe: 我也覺得好奇怪啊，明明霍格屠殺無數新手，任務報酬只給幾
→ letibe: 銀，隨便一個每日都數十金了還不會死人耶！
→ yao7174: 就是會矛盾啊 每個敘述仔細想就會有一兩點很奇怪
→ letibe: 幹你們說我這發現是不是很有道理呢!?
→ shamanlin: 霍格屠殺的新手有死人嗎？都活得好好的啊
→ yao7174: wow有說啊 4.0說其實沒人打贏過最後是暴風城派兵去解決的
→ letibe: QQ所以玩家操縱角色不算死人就是了，玩家沒人權啊
→ yao7174: 歷史上的說法是沒有新手贏過他 所以霍格變成副本王了啊
→ shamanlin: 拿這種雙方都能無限復活例子來說實在沒什麼意思
→ yao7174: 玩家的腳色在歷史上不一定存在啊 當年拿到風暴使者的正史
→ yao7174: 不但無名 7.0還死在路邊耶 根本就不是玩家拿到的
推 justsay: 題外話 wow 7.0有補充玩家為啥可以一直復活的設定XD
推 yao7174: wow1.0的事件 一堆4.0跟你說不是玩家解的或根本沒解決
→ AkiraIo: 也有可能是因為公會是被動的 發生事情已經是有一定實力的
→ AkiraIo:  而新手搞不清野怪和副本怪的差別 而哥布林滿到一定程度
→ AkiraIo: 自然會被討伐 至於建議新手這件事很難說 可以試試看建議
這樣會很奇怪

因為如前面所說，像這種手持一擊必殺武器的敵人
就算單體很弱但是在數量眾多的時候危險性也是指數上升

像哥布林殺手第一次出勤，也說了再晚幾天哥布林可能就多了一倍
那麼只要放置play一個月，到時候可能會變成數百上千的哥布林

當然實際上不會這樣，因為多出來的哥布林會找尋食物跟女人擴散出去
周圍的村莊就會遭殃，然後成長速度又會再一次飛躍性提升

以鋼鐵冒險者一不小心就會滅團來說

到了這種程度才來清，而且需要清複數地點，那豈不是需要花更多更多錢
去找大量等級很高的冒險者才行？

這樣的話在初期就找中階冒險者去滅掉巢穴反而划算，也不會死一堆人



→ AkiraIo: 別的人你的看法 很難  自己摔過才知道痛的不少 有聽老手
→ AkiraIo: 的其實也不少
推 choush: 之前大戰記得公會給一隻一金的價格？我覺得這應該算是補助
→ AkiraIo: 最後真的只能等作者的交代 快代理我要買rrrrr
→ choush: 性質的臨時特例啦 畢竟平時也不可能讓公會一直自己加碼
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 20:27:26
→ choush: 至於委託價格的差異其實有蠻多可能的解釋
推 ice2240580: 哥布林快速繁殖需要其他種族的母體 糧食也是問題
→ choush: 比如狩獵對象本身就可以用作原材料 經過加工有很高的價值
推 yao7174: 我覺得一切矛盾的根源是把哥布林設定的太強 新手折損太大
其實只要把那每幾天就能生一大批的設定拿掉就好了

→ ice2240580: 你就讓他生 生夠他就不會再生了
→ AkiraIo: 真的不能解釋就丟給骰子好了 神明爆骰之類的(x 這樣就有
→ AkiraIo: 點無趣了
→ yao7174: 只好腦補 哥布林正常是新手可以普通的打倒的 可是有職業
推 LN0222: 呃  大家是不是忘記這是一款桌遊啊?
→ choush: 另外有錢人僱保鑣或導遊的錢搞不好超乎想像的多(有錢咩)
推 zseineo: 那麼會生要吃什麼咧
→ yao7174: 帶領或是其他強勢帶領的會有buff加到對新手有致命威脅的
→ yao7174: 程度
→ AkiraIo: 但我覺得不用太擔心 作者有桌遊底子 劇情精彩有一定的保
→ AkiraIo: 證
推 peachteagif: 普通哥布林單隻很弱，新米劍士一劍一隻
→ yao7174: 不然公會跟當地冒險者給人的態度就是有矛盾
→ peachteagif: 但是蟻多可以咬死象...
→ zseineo: 不是強而是一堆人覺得哥不林很弱這件事很怪XD
→ choush: 哥不林就...沒加工價值 沒有搜刮價值 有錢人當然不會出錢
推 none049: 我覺得有一部分的原因是「神並不是真的每次都爛骰」吧
→ zseineo: 如果新手折損率很高，在怎樣都一定會有傳言
→ zseineo: 「欸那組人去打超弱的哥不林滅團了」 這種話流傳一百次
→ yao7174: 對 就是一堆人覺得哥布林很弱這件事很怪
→ choush: 公會也沒辦法無視預算的提供補貼提高委託金啊
→ zseineo: 之後還會是超弱的哥不林 很奇妙XD
推 AkiraIo: 徵求哥布林系專業論文
推 peachteagif: 啊哥布林數量不多的時候就真的很弱啊
→ zseineo: 我是覺得滿出來的哥不林在平地上危險度應該低不少吧
只要數量大，危險性就很高，第一卷最終戰有一堆冒險者照樣死人

請想像一百隻哥布林射出抹毒飛箭一起往你射來的情境
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 20:30:31
→ peachteagif: 滿出來就很危險沒錯啊....數量問題
→ AkiraIo: 當初湧上來的那批也沒料到有那麼多冒險者迎戰吧
推 abysszzz: 同意原po，我也覺得很不合理，只能當做設定硬食
→ AkiraIo: 平地那次也有新米葛屁
→ AkiraIo: 所以求專業解釋阿w
→ zseineo: 欸斗比起在地下打一百隻哥不林啦（？
→ zseineo: BTW，哥不林根本各各都是製毒大師
→ shamanlin: 其實都差不多啦，砍到手痠被一擁而上都是gg啊....
→ ganbatte: 所以說天龍人不知道偏鄉困境大概就是這種感覺
→ liuned: 其實可以反過來想、就是因為有哥布林殺手的存在、所以才會
→ liuned: 有較多的小村莊。在其他地方、村莊就會更加集中以增加防衛
→ liuned: 力量。畢竟人類也不是笨蛋、也是會組織自警團之類的。
推 zseineo: 就敘述中的危險性跟主角的極限來說 還是有點怪XD
→ shamanlin: 要養成一個村莊的時間遠比養一個哥布林殺手出來久吧= =
→ zseineo: 可能那些神丟丟骰子就會冒出一個村莊吧（超爛解
推 feartis: 只要想成人類也很多就可以解決這個問題!
推 kinghtt: 哥布林也許折損率很高，五隻去覓食就死一隻這樣
推 abysszzz: 從神s擲骰的桌遊角度來想，說不定...冒險者跟哥布林一樣
推 worldark: 這區域就落後偏僻啊 才會覺得哥布林可怕
→ abysszzz: 都是隨時間過去會一直spawn的，這樣就沒問題了！ XD
→ zseineo: 應該說 哥不林這種東西沒有淹滿整個世界 應該是
→ kinghtt: 而且大族群的哥布林也可能成為其他種族的獵物，像是大鬼
→ zseineo: 有某種抑止力吧 只是沒說明
→ shamanlin: 不然我換個角度來說好了，既然哥布林殺手每天都有事幹
推 yao7174: 這樣說感覺就比較沒問題了 可能除了勇者隊伍以外都是npc
→ shamanlin: 就當作每天都會有個村莊被哥布林種巢穴，而新米冒險者
→ zseineo: 只是當桌遊解超出戲 XD
→ shamanlin: 去清的成功率只有1/3，也就是說有2/3的機會會滅村
推 AkiraIo: 哥布林會內鬥嗎 好奇
→ yao7174: 跟哥布林一樣都是dm操作的 神覺得沒辦法控制是因為真的
推 worldark: 繁榮一點的地方哥布林連生存空間都沒有
→ shamanlin: 那麼要是這世界沒有哥布林殺手，光邊境地區的村莊每年
→ kinghtt: 依照壽命來看哥布林也無法生活在缺乏類人種族的地方
→ shamanlin: 都會被滅掉兩百多個.........
→ yao7174: 不是他能控制的 能控制的是dm
→ yao7174: 殺手的作為只是dm設定的背景故事而已
→ AkiraIo: 會不會是黑幕? 有人暗中設計的後果?
→ belion: 以暗魂來說，1隻小兵，簡單；2隻還可以；3隻...自己就可能
→ belion: 會死，這樣難不難？
→ shamanlin: 3隻小兵輪流桶你硬直到死這樣
→ yao7174: 就玩家是神 還需要dm啊 黑幕一定是當dm的某種東西
→ AkiraIo: 黑魂比喻www 身歷其境
→ shamanlin: 不過小說中的劇情其實很簡單，就是砍到累然後被幹掉
推 adk147852: 調高會不會被拿來洗積分
不會，清巢穴的危險性很高，高積分是對應難度該給的
→ AkiraIo: 黑魂小空間也會卡武器有感 下個系列來個討伐哥布林好了ww
→ AkiraIo: w
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 20:42:49
推 abcdeffg: 一個國家四處都是破洞時，小奸小惡也會被當作沒看到
推 dderfken: 滿個幾次 滅幾個村 清場 新村在建立就會有防禦性方針
推 belion: 在洞窟，只有火把，哥布林暗處放箭，偷襲，真的很簡單...
→ belion: 玩家就躺了;至於哥布林生育力...無解www
→ shamanlin: 沒那麼簡單啦，按照小說中生怪的速度，你幾個月沒理他
→ shamanlin: 就是上萬大軍，這沒國家軍隊基本上無解
推 dderfken: 另一種可能是哥布林在野外對上其他魔物是非常不利
→ dderfken: 你可以explo(咳嗽
推 AkiraIo: 灌煙拆洞好像是最省事的 殺手發個心得文教應該不錯 但會
→ AkiraIo: 有人想聽嗎
推 belion: 也會有其他魔物宰哥不林吧，不然，大陸早被統一www
→ shamanlin: 灌煙要看地勢，不見得能逼得完全，進去還是會碰陷阱
→ AkiraIo: 在小規模時就學殺手拆掉很好 但費神又麻煩
→ shamanlin: 可以把澳洲的人類當其他魔物，但兔子還是生到一百億
→ shamanlin: 要不是找到個病毒，澳洲早就被兔子覆蓋了
推 peachteagif: 喔..間章有寫為啥白磁新米不愛清老鼠要直接打哥布林
→ shamanlin: 拿小說中世界來看的話，就是除了城堡外其他都被哥布林
→ peachteagif: 巢穴了.....公會給清哥布林巢穴的貢獻度非常高......
→ shamanlin: 淹沒，即使高階冒險者去清，但因為數量不多清的速度比
→ peachteagif: 就是因為有給高積分所以一堆新米跳過老鼠任務直接衝
→ shamanlin: 生的還慢，最後就會糧食出問題，人類慢慢滅團這樣
→ peachteagif: 哥布林=.=
→ belion: 兔子是互生，哥布林是抓人類去繁殖,難度不同吧0_0
→ peachteagif: 竟然是這樣........
推 AkiraIo: https://goo.gl/HNvtcC
→ AkiraIo: 兔子好厲害
→ liuned: 生的速度再快也無法超越環境上限、只能支撐1000隻哥布林的
→ liuned: 區域就算沒人殺還是只會有1000隻
→ shamanlin: 前提是這些哥布林被限制在區域內
→ shamanlin: 然而只要人能去的哥布林也能去，就沿著鄰近村莊蔓延
→ AkiraIo: 哥布林點個畜牧科技會很麻煩 不如說智商上升很麻煩 到時
→ AkiraIo: 就跟魔族魔王戰爭一樣了
推 dderfken: 你忘記蜥蜴人 狗頭人 其他魔物聚落了
→ shamanlin: 那些部落又沒差，就挑人類村莊就好了
→ dderfken: 所以主要應該都在人類聚落的邊境
→ dderfken: 然後人類聚落是越靠近中央地帶 就會有軍隊跟商業
→ dderfken: 你哥布林擴張到有商業或駐軍的小城就會引發殲滅戰
→ dderfken: 你只要把哥布林當成中古時代的蠻族侵略就想的通了
→ dderfken: 而且是體型智慧上都輸一節的那種 會生有個屌用
→ shamanlin: 想不通的，因為不能拿蠻族譬喻啊，蠻族又不會超速繁殖
→ AkiraIo: 匈奴之類好像也卻女人 只是沒那麼會生 所以問題出在生產?
→ shamanlin: 按你的說法就算要到小城才能擋住哥布林擴張，問題是那
→ shamanlin: 代表外圍村莊都會全滅，然而糧食大多是這種村莊生產的
推 f1426871: 其實還有個理由就是，比較自負的高手寧可死在魔王戰也不
→ f1426871: 要被哥布林輪姦到死就算前比較多就是了
→ dderfken: 所以蠻族比較難打啊 不論是一對一還是多對多
→ shamanlin: 而即使軍隊跟來襲的哥布林打殲滅戰也沒用，因為就算把
推 dany9177: 那場千哥斬，死上個位數的冒險者，戰果超漂亮的耶！
→ shamanlin: 進攻的哥布林殲滅，沒毀掉後面的巢穴也是沒用
→ shamanlin: 沒把巢穴清掉，過沒多久又是一堆哥布林冒出來
→ AkiraIo: 也有可能人口會有起伏 哥布林少人多 人多引來哥布林 然後
→ dderfken: 我都提到商人跟駐軍你還鬼打牆我也沒辦法
你根本無視前提那也沒什麼好說的，你拿蠻族出來譬喻就已經搞不清楚狀況

→ AkiraIo: 哥布林氾濫 之後引來大量兵介入滅哥布林 循環
→ shamanlin: 而且別忘記一點，因為外面的村莊都全面了，沒有情報
講完好了

因為外面村莊全滅，等於失去情報來源，很難一口氣清光所有巢穴

所以那些小城面臨到的情況就是每隔一陣子就會有大量哥布林來襲，殺也殺不完

同時因為糧食生產地被掠奪走，糧食危機就會開始產生

→ dderfken: 基本上就是循環沒錯
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 21:04:55
→ dderfken: 誰管你狗屁情報 商隊遇襲多了就懸賞
推 dany9177: 哥不林那種毒是產生破傷風類的，在小說中及時用瓶解毒
→ dany9177: 劑就好了。開場女法師是內臟被捅體內中毒加上被強行挪
→ dany9177: 動才沒救的。
→ dderfken: 懸賞後冒險者死傷少就靠冒險者跟商人推線
→ dderfken: 死傷多就是演變成派軍隊
好啦，上帝視角，所有哥布林巢穴都會直接在地圖上標出來

推 worldark: 現實就是 落後地區覺得嚴重的問題 對那些條件好的地區看
→ worldark: 起來沒什麼
推 yomo2: 別小看蠻族，蠻族可是滅了西羅馬帝國呢
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 21:07:06
推 dderfken: 殺到少了(包含哥布林據點向外遷徙)就又建小村莊 小鎮
→ dderfken: 斬草沒除根 過幾年就又開始侵襲外圍村鎮
→ shamanlin: 我覺得一直無視哥布林出生速度真的沒啥好說的....
→ dderfken: 都有人標給殺手了 軍隊要找很難???
→ dderfken: 所以我說蠻族還比較難搞啊
推 AkiraIo: 其實缺女人就無法繁衍了 他們不會控管人數 自己就先糧食
→ AkiraIo: 危機了 不像兔子吃草 這樣算有點解釋了吧
→ shamanlin: 有人標給殺手那是有人有村莊有情報所以才好找
→ shamanlin: 但外圍已經被哥布林淹沒的情況，你頂多知道外面有多少
→ dderfken: 你打退一批不懂要派人追蹤的將軍可以先自殺了
→ shamanlin: 廢村跟位置而已，當然如果是遊戲的話會標得很清楚啦
→ shamanlin: 等到有糧食危機時代表他們移動範圍的人類村莊都滅了
→ dderfken: 任何部隊的行動都會有蒐敵的
→ AkiraIo: 也要看軍隊的戰力如何 戰力夠強是可以逼退的 簡單說就是
→ AkiraIo: 比人數 然後人類素量又比較高
→ dderfken: 我一直不懂你糧食危機的結論那來的
→ pinqooo: 野外的哥布林超弱  比野狗還弱 哥布林難打是在巢穴中難打
→ AkiraIo: 討論到後面(蠻族)大概了解了 歷史課本很多例子 感謝w
→ shamanlin: 我通篇已經解釋得很清楚，你捨棄前提不看自然無法理解
→ pinqooo: 你用例外來替代全部的情形 當然看起來很危險阿...
→ shamanlin: 野外哥布林超弱也是要建立在數量少的情況，前面有人提
推 shinki5566: 原PO想太多 作者只是想寫一個哥布林很厲害虐人的故事
→ shamanlin: 出黑魂的案例已經說明得很清楚不是？
推 dderfken: 有王權 商業的制度就會有物資儲備
→ dderfken: 而且小城周圍一樣是有糧食生產的
→ shamanlin:  一個哥布林很弱，那三隻拿弓拿毒箭的哥布林呢？
→ shinki5566: 不是想寫出設定嚴密 世界觀完整的小說 看完就好不要吐
推 pinqooo: 這篇有提到第四篇劇情對吧 拿毒箭的很多嗎? 拿彈弓都不多
→ shamanlin: 無限的物資儲備跟僅僅小城周圍耕地就足以養活所有人的
推 AkiraIo: 哥布林還有沒有生產概念並不清楚 沒有的話智商又低 不會
→ AkiraIo: 有像蠻族一般的威力
→ shamanlin: 的這種條件我是不會去考慮的啦
→ pinqooo: 都不多了 牠們是短兵器餵毒 你小孩體型能用多強的弓
→ shamanlin: 不用彈弓，投石索的威力其實就很大，如果沒有全套防具
→ shamanlin: 的話打到不該打的地方就糟糕了
推 dderfken: 都是有弓跟魔法的世界了 一旦有數個小城淪陷 重裝兵 騎
→ dderfken: 兵跟弓雨 AoE法術都出場 戰線推進根本是碾壓
→ shamanlin: 要很強的弓做什麼，我們現在在討論遊戲還是....？
→ shamanlin: 喔好吧，我不討論遊戲喔
推 worldark: 哥布林攻城也是極罕有事件 講的很常發生一樣
→ dderfken: 出現了出現了w "無限的物資儲備跟僅僅小城周圍耕地就足
→ dderfken: 以養活所有人"
→ shamanlin: 喔，現在連哥布林攻城這神奇的都跑出來了
推 pinqooo: 你應該知道弓有分長短 弓身有長短 弓結構的強度有差吧
推 AkiraIo: 其實可以看看闇龍紀元的設定 大概就理解了 裡面有很詳細
→ AkiraIo: 的半獸人戰爭
→ pinqooo: 然後你知道一個哥布林有多高嗎? 你覺得弓箭會是常用武器?
→ pinqooo: 你要扯毒箭 我就來陪你扯
→ shamanlin: 如果你要說哥布林不用弓，那你去問作者
推 dderfken: 你知道清朝一開始輸最慘的砲輸在那嗎 射程
→ dderfken: 還很強的弓勒 我只要多射5M就很有壓制力了
→ shamanlin: 我講要很強的弓做什麼，然後你再扯什麼？
→ shamanlin: 哥布林襲擊村莊又不是跟你們玩軍隊對軍隊的攻城戰
→ shamanlin: 你們假設的各種遊戲場景我越來越看不懂了
→ shamanlin: 只是單純找架扯的吧？有半點把小說內情節放進來的意思?
推 AkiraIo: 其實到最後就是戰爭的地步 一般來說就是沒人管然後出事
→ AkiraIo: 最後戰爭 就是這樣 繁殖快缺點就是素質低 人類素質較高
→ AkiraIo: 一般來說會進入前面提到的循環
推 shinki5566: 哥布林真的臂力那麼弱 那要怎麼強姦冒險者啊???
→ AkiraIo: 多少弓這真的只能文作者了不是嗎
推 dderfken: 毒 圍攻
→ shinki5566: 又不是A漫 一群一二年級的小學生強姦女摔跤手
推 worldark: 事實上就是襲擊村莊也沒那麼頻繁 你想的太嚴重 上次襲擊
→ worldark: 農莊也是出了哥布林王才敢作
→ AkiraIo: 我個人是在討論啦... 如果你當吵架的話我也沒話說 畢竟文
→ AkiraIo: 字很難傳達語氣
→ dderfken: 是你前面要一直扯到外面滅村還狗屁糧食危機的
→ dderfken: 你有臉說這話啊?
我講外面的村莊滅村，然後你們開始扯攻城

然而，你似乎對於糧食生產以及所需土地範圍這件事情沒什麼概念

除非所謂的小城裏面人口密度很低(但密度太低就很難養一堆軍隊了)

不然光就小城周圍可以由軍隊隨時守護的範圍

所種植的糧食是長期很難養活城內所有人的
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 21:28:08
→ dderfken: 還腦補無限存糧 封建時代小城養活自己還得繳稅勒
推 dderfken: 阿到有中規模商業 就有運輸 就有商隊問題 就會有懸賞金
→ dderfken:  很難懂?
啊？ 隨便一句有存糧就不會有糧食問題的人不是你嗎？

封建時代小城養活自己還得繳稅，你不會以為他們只在城周圍種田吧？

推 kning: 就挖洞給主角耍威能用的，何必糾結設定
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 21:29:11
推 zseineo: 不糾結啊，看書有個討論很好啊
推 pinqooo: "封建"時代本來就是在領主的城附近種田好嗎
別鬧了，他這個"附近"可是很大的

越小的城需要的外圍土地越少沒錯，這也代表能養的人就越少

如果你要說那種裡面就養幾十個人的小城，的確外圍不會很大

而像你們所說夠大可以養軍隊已經眾多商人來往的

這需要像外面擴張的農田範圍就必須很大


而一個最基本的概念就是一塊區域種田所能養活的人

是不足同時保護所有農田範圍，頂多就是巡邏而已
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 21:34:13
推 worldark: 主角哪有什麼威能 就是一個專注哥布林問題的人
推 dderfken: 你拿腦補來糾結小說內設定 你好歹拿知識或經驗法則好不
你從遊戲裡面拿出來的知識跟經驗法則，或是無視小說內情節的....我不置可否
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 21:34:50
推 dderfken: 幾十個人的小城wwwe
→ dderfken: 那應該甚至不是木樁建的 寨都不如
原來如此，你對於封建時期並沒有概念........

建議你去了解一下封建制度下的領主與封城，可能不若你想的那麼美好人人都有大城

我講的是真實的，而不是電影裡面的
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 21:40:05
→ pinqooo: 主角在的村落沒有駐軍唷 你知道這點嗎? 喔我這是劇情喔
所以現在是要從本來不存在的攻城跳針到沒人提過有駐軍的村落嗎？

即使如此，我也不懂你這村落跟駐軍的連結是從哪來的

我感覺到你只是隨便抓幾個關鍵字硬湊出來而已
→ dderfken: 城鎮遇襲農民通通在外面等死 堪稱奇景
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 21:42:07
推 dderfken: 你不只西方的封建沒什麼接觸 連三國 楚漢 戰國的東西都
→ dderfken: 沒涉獵對吧
乖，去打你的遊戲，歷史不適合你

既然已經斷定你們兩個根本在跳針跟拿遊戲電影的常識來講

那我就不奉陪了
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 21:43:05
推 dderfken: 誰跟你大城 人在城外農牧 工作 有事躲回城  就是木樁打
→ dderfken: 造的城也一樣 人口多了就擴張 開墾 蓋新城
→ dderfken: 自我勝利法wwwww你這人www
→ eternaldark: 我們先從哥布林的誕生討論好了 目前知道他們得用其他
→ eternaldark: 種族當母體才能生 而且母體通常活不久 所以得靠不斷
→ eternaldark: 掠奪才能繁殖 那小村落滅了後沒母體他們怎麼繼續生?
移動，向外擴張，更多村落遭殃

其實哥布林殺手每天都有活幹這件事，正代表了外圍太多哥布林在擴張了
推 kning: 對啊 城鎮中心敲個鐘，村民就會自己躲起射箭，根本不用擔心
推 waitwind: 小村莊滅了之後，就繼續擴張吧，直到遇到軍隊，在形成
→ waitwind: 長期消耗戰，不過要是兩個族群的數量相差極大的話
→ waitwind: 也許人類還是能平衡生育率的劣勢？
應該會避開足以養軍隊的城鎮繼續往小村落擴張

畢竟軍隊是守點，哥布林卻可以朝面去滲透，此乃游擊基本

要真到強碰的話除非所有能觸及的村落都滅光了，那就換哥布林有糧食危機

但到這一步其實很嚴重，村落全滅幾個字，但實際上會死多少人啊

推 dderfken: 村民會不會拿武器起來打我不知道 不過被攻擊了還不敲鐘
→ dderfken: 避難 應該是被高智慧魔物襲擊才對
推 dderfken: 至於軍隊來說只要不是雜牌軍 以百對千不是多難的事
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/18/2016 22:02:17
推 jasonchangki: 看後續怎麼寫吧，除非打倒高等怪的回饋大到可以
→ eternaldark: 擴張到最後總會遇到有兵力可以跟你耗的城鎮 但哥布林
→ eternaldark: 又沒得生最後勢必衰弱 這時又回到原點了 小村落重新
→ eternaldark: 發展 不斷循環
→ jasonchangki: 養起一整個國家，這樣相對之下哥布林問題小巫見大巫
推 jasonchangki: 假如其他高等白金級魔物災害等級是龍以上的話
推 dderfken: 他就聽不懂鬼打牆 還有個村民沒指令就只會發呆的朋友
推 dany9177: 哥不林還是純採集社會，糧食都靠外出採集，這樣人口耗損
→ dany9177: 會成等比級數增加，上萬前會因為糧食不足而分家，目前
→ dany9177: 文章也沒提到兩個以上的哥不林部落集團會主動聯合作戰，
→ dany9177: 多少能推測自然環境能處理這問題。
→ dany9177: 另外澳洲兔的原因是新環境沒天敵的問題，本作哥不林的
→ dany9177: 天敵可不少呀。
推 dany9177: 話說哥不林雖說可能五天一胎，但是若被加上「平均壽命
→ dany9177: 不到半年」的限制器，那人口總量和智慧傳承應該就會被大
→ dany9177: 幅限縮。
推 dany9177: 哥不林畏光，野外白天的哥不林拿弓也射不中……
推 dany9177: ……強姦靠屌吧XD還有當體位變成寢技時雙方力量差的作
→ dany9177: 用會變小，再加上被輪，那被逆轉不奇怪。
推 greedypeople: 以哥布林滅村的能力  照理說需求跟供給這麼極端的情
→ greedypeople: 況賞金會低本身就很奇怪
→ errantry34: 邊境的1、2個小村子被破壞而人口遷移 很嚴重嗎?
如果說一年只有邊境一兩個小村子被破壞，那沒很嚴重
但是小說中並不是這樣的，譬如其中一個橋段是這樣

哥布林殺手每天都會到工會報到，有一次公會娘說雖然今天量比較少，但也有三筆....
就算把休息跟移動時間都算進去(雖然那三筆他幾乎是一天一個)

當作哥布林殺手每三天才能處理掉一個巢穴，那也代表一年內約有120個村落有危險
這還不包括其他新米冒險者接走的份喔....

倘使哥布林殺手不在了，公會又剛好不斷有新米冒險者找死去清哥布林
按照1/3的歸還率來看，等於每年會有80個村落被毀滅

假設每個村落都是很小規模，可生育女性人口算20個，捕捉損耗率4成
等於每年會新增80個擁有破百兵力的巢穴

只有1~2個小村子被破壞沒很嚴重，但每年有80個村子被破壞，你說嚴不嚴重？

推 bbadia: 小孩子會有移動和擴張族群的概念嗎？
要是哥布林沒有移動跟擴張族群的概念
那故事中就不會不斷有新的巢穴產生，代表必然有哥布林遷徙過去
而捕捉孕母回去這件事本身即是為了擴張族群

→ bbadia: 哥布林的智商會分辨有軍隊的城或是其他危險的物種族群嗎？
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/19/2016 02:21:07
推 P2: 可能都心沒他們的棲息地（荒野少，欺善怕惡本能的避開有軍隊駐
→ P2: 留的地方）
→ P2: 邊境的村落被視為類似貧民窟的地方，那邊村民和冒險者只想要存
→ P2: 錢移民到王都翻身之類的
→ P2: 王城的人對邊境的村落被哥布林殲滅的事並不在意，只是將之視為
→ P2: 常態，認為哥布林族群的智慧成不了氣候，過一段時間他們就會自
→ P2: 已衰退，但沒意識到哥布林們中出了個遠見懂得組織的首領
→ zerox123456: 拿澳洲兔子這種繁殖方式就不一樣的物種來比較wwww
→ shamanlin: 拿蠻族這種繁殖速度慢上百倍的就比較好嗎zzzzz
→ shamanlin: 一直把哥布林的繁殖速度都不一回事，那讓我們來訪問一
→ shamanlin: 下殺手為什麼會怕速度慢一點哥布林就倍增好了
→ shamanlin:                       不當一回事