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最近看關於我轉升成為史萊姆那件事的時候,突然想到,自由組合是怎麼建立出來的? 應該說是除了這本小說之外,不是有很多設定都會有公會嗎? 超越國界的組織, 公會成員有自由遷徙的權利,甚至還有武裝的權利,但在封建制度下, 國家有可能那麼自由地允許人民移動嗎? 武器(金屬)不也是會管制的嗎? 更何況公會成員(冒險者)可是有一定戰力的喔,通常來說不應該是招募到國家底下嗎? 允許成員自由移動,難道不會擔心自己國家的人民,成為冒險者後移民他國, 降低自己國家的戰力嗎? 突然超好奇到底要怎麼樣在封建制度的國家, 從零建立一個超越國家的制度阿? 不知道公會這個概念是從什麼轉變過來的? 大家不會好奇嗎? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.190.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1463845880.A.EC9.html
e49523: 不這樣剛轉移的人要怎麼取得身分證明05/21 23:52
OlaOlaOlaOla: 有錢的傭兵團05/21 23:52
emptie: 現代國家的體制也不是一兩天就出來的05/21 23:52
ckeisciltch: 就像超大型跨國企業那樣吧05/21 23:53
tsubasawolfy: 漢薩同盟: 國王?你哪位?05/21 23:53
emptie: 不要拿現實世界的發展脈絡去推估另一個世界 05/21 23:53
應該說不是要照比,而算是一種參考吧? 要怎麼樣的發展下可以在國家已經形成後發展 出超越國界的公會? 以史萊姆這本舉例,優樹只花10年就建立自由組合了, 感覺想不出什麼合理的概念耶...
ckeisciltch: 等到有足夠實力 國家也得配合05/21 23:53
emptie: 而且說真的古早時代的國家本來就不具有那麼強的中央集權05/21 23:54
emptie: 統治力05/21 23:54
wxtab019: 你是要問公會還是工會?05/21 23:55
icypyh: 公會 工會 差一字差很多喔05/21 23:56
抱歉抱歉 不知道為什麼電腦版改不了標題 只能用手機改才有用...
dderfken: 想想教會跟商會05/21 23:56
你說的商會是跟工會一樣嗎? 對商會沒印象耶...(高中歷史殘留的記憶QQ) 宗教的話我覺得是以國家來推廣 例如英國國教 唯一平民的我只想得到馬丁路德, 所以才會覺得要建立一個這麼大的組織超級不可能說
Yijhen0525: 公會都是由志同道合的人,或性質相同組成開始05/21 23:56
Yijhen0525: 然後發展成一股勢力05/21 23:56
darkbrigher: 你看中古歐洲一堆手工業就有工會了啊05/21 23:57
我知道工會版早的,但印象中都是以城市為單位,所以才會很好奇要怎麼樣建立一個跨 國界的組織
Yijhen0525: 公會幾乎都是一步一腳印經營起來的05/21 23:57
darkbrigher: 另外可以有效管理人口流動的莫過於明朝了 要外出還要05/21 23:58
darkbrigher: 辦護照的概念真是領先國際05/21 23:58
喔喔喔明朝有這制度?! ※ 編輯: eowynknight (111.250.190.197), 05/21/2016 23:59:31
bluejark: 有人的地方就有江湖05/21 23:59
這句好帥啊XD ※ 編輯: eowynknight (111.250.190.197), 05/22/2016 00:18:09
justsay: 小說公會強的背景多是國家權力弱或不及吧05/22 00:00
darkbrigher: 基本上農民 農奴 佃農也沒那麼容易出走 等於綁在土地05/22 00:00
darkbrigher: 上 會走的都是些自由民 商人 傭兵 05/22 00:01
rainynight: 公會的初期結成如果對國家運作沒有威脅甚至有利可圖的 05/22 00:16
rainynight: 話沒理由去擋吧 05/22 00:16
ckeisciltch: 其實我覺得只要形成了 理由怎麼掰都可以啦05/22 00:21
ckeisciltch: 可能靠賽就形成啦 結果就是一切 Kappa 05/22 00:22
ElliotMa: 基本上那些奇幻世界裡所謂的"冒險者"大都是8+9之類的05/22 00:36
ElliotMa: 有人肯幫忙建立制度幫忙管理謝謝都來不及了05/22 00:37
ElliotMa: 讓他們可以去打魔物賺錢而不是去騷擾平民OR搶劫05/22 00:38
TED781120: 把這些公會當成武俠作品的幫派跟門派就好了,只是被政 05/22 00:49
TED781120: 府直接管轄,背景設定上有時候是在亂世三不管時的各派 05/22 00:49
TED781120: 系幫助建國卻不願為官,國家就承認其合法地位但建立公 05/22 00:49
TED781120: 會制度。05/22 00:49
喔喔喔對喔!! 好像突然理解了什麼! 一直覺得冒險者制度跟以前的工會差很多, 完全忘記有門派可以來解釋惹 非常感謝!
MoneyMonkey: 冒險者莉娜因巴斯決定要建立公會,哪個國05/22 01:17
MoneyMonkey: 王敢說NO?05/22 01:17
MoneyMonkey: 如果國家力量夠強大,哪還需要勇者?05/22 01:18
TED781120: ……等等喔,其實莉娜在故事裡並非頂級角色,各國家都05/22 01:22
TED781120: 還是有不少人能壓過她的。05/22 01:22
TED781120: 只是不像她故鄉有幾百人比她強那麼誇張。 05/22 01:28
※ 編輯: eowynknight (111.250.190.197), 05/22/2016 02:29:58
kumashi: 基爾特 05/22 02:32
MoneyMonkey: 認真講起來,臺灣的保險業也有公會...05/22 03:46
carzyallen: 認真說起來封建制度本身只是把土地分給貴族,並沒有限 05/22 04:35
carzyallen: 制你提出的那些問題,那些問題是之後各領主為了統治才05/22 04:36
carzyallen: 有的。因此,只要滿足最低產量,其餘的勞動力就會釋出05/22 04:37
carzyallen: 去從事其他職業。05/22 04:37
carzyallen: 補充,上面的最低產量是指泛指所有糧食,之後為了獲得 05/22 04:41
carzyallen: 其他地居的特產就開始貿易。所謂團結力量大,於是就開 05/22 04:43
carzyallen: 使結夥,之後再更進一步的擴展成公會。 05/22 04:43
carzyallen: 當然也有另一種人,在原故鄉活不下去(ex.戰亂、疾病、05/22 04:44
carzyallen: 流放、生性漂泊...),於是開始旅行,後面就跟上面一樣05/22 04:46
carzyallen: 你的問題甚至可能得從國家開始解構,現代國家的概念 05/22 04:49
carzyallen: 跟中世紀國家的概念根本上不同。05/22 04:49
原來現在國家和那時候定義不一樣嗎? 嗯... 暑假來研究研究歷史好惹XD 真的很喜歡奇幻世界呢~ ※ 編輯: eowynknight (111.250.190.197), 05/22/2016 09:28:43
carzyallen: 是政治運作模式不一樣,還要考量到教育、文化、宗教、 05/22 15:07
carzyallen: 各方面與各時期演變。 05/22 15:08