推 sarevork: 因為貴古賤今 舉世如此 05/25 16:14
→ sarevork: 就像初戀一樣~最早看的都是最棒的 05/25 16:14
→ sarevork: 新宅成為老宅之後看不起新作也是很正常的 05/25 16:15
※ 編輯: ntupeter (140.112.178.74), 05/25/2016 16:15:40
推 Mikoto41: 這本小說真厲害歷屆第一裡面好像有個格格不入 05/25 16:15
→ sarevork: 就更玩神寶的看不起玩妖錶的一樣 05/25 16:15
推 watanabekun: 當年那些輕小說讀者都變成大叔阿姨了，但下個時代的 05/25 16:15
→ Xavy: FMP嗎 只有他是英文 05/25 16:16
→ watanabekun: 輕小說作品的目標客群依然是國高中生 05/25 16:16
推 better83214: 開心就好，像我就很喜歡精靈使啊，即使他也是被酸四 05/25 16:16
→ better83214: 天王 05/25 16:16
推 oread168: 天魔黑兔超棒的 沒出現我難過 05/25 16:17
→ sarevork: 就像銀魂會吐潮成年之後繼續看JUMP一般 05/25 16:17
推 kevingwn: 也可能是大家也都故作清高 不選那些賣肉或後宮的 05/25 16:17
→ watanabekun: 兩邊會出現落差，移動的其實是讀者這方 05/25 16:17
→ sarevork: 學園后宮的客群也只侷限在國高中小屁孩而已 05/25 16:17
推 ben4687: 只能說是一堆人貴古賤今 從前陣子<與高中生宅>那個討論 05/25 16:18
→ ben4687: 串 就有明顯感覺到 05/25 16:18
推 shihpoyen: 喜歡笨測 最近比較少看輕小說 不過新的小說像是幼女戰 05/25 16:18
→ shihpoyen: 記也不錯 05/25 16:18
→ sarevork: 而且越是貴古賤金的喊得越大聲.而且這個不只ACG界如此 05/25 16:19
→ shihpoyen: 還有吃掉死神的少女 05/25 16:19
→ watanabekun: 以出社會後的輕小說讀者為目標的書系在日本那邊是存 05/25 16:19
推 pan46: 你太嫩 這邊老人集中營 還有...幹有人知道天魔黑兔喔 哭了 05/25 16:19
居然說一個看十年輕小說的人太嫩QQ 我也知道黑兔阿 榎宮的插畫就是讚 但那本我覺得劇情ry)
推 newsboy3423: 如果動畫爛的學園後宮輕改是四天王 那精靈使當之無愧 05/25 16:19
→ watanabekun: 在的，另外出版web小說的書系其實也是打高年齡客群 05/25 16:20
※ 編輯: ntupeter (140.112.178.74), 05/25/2016 16:21:42
→ sarevork: 講難聽一點倫漫都有面向不同年紀的 何況一般向 05/25 16:20
我個人覺得您的論點有點不夠周全，因為你說今天的作品風格(廢萌後宮等)是為了國高中生好了，那為什麼我國高中時不是這樣的風格呢？
※ 編輯: ntupeter (140.112.178.74), 05/25/2016 16:23:40
→ pan46: 好吧 你太老...ㄟ我這樣不會被檢舉吧(X 黑兔我後面沒看了 05/25 16:22
→ pan46: 有點想求雷... 05/25 16:22
推 shihpoyen: 十年還好吧 我也差不多看了十年啊 05/25 16:23
※ 編輯: ntupeter (140.112.178.74), 05/25/2016 16:24:23
推 watanabekun: 商業模式是需要摸索的啊，現在算是到達一個穩定平衡 05/25 16:24
推 GOBS: 就大量四天王拉低素質阿 照著套路寫+技巧足夠的插畫=一定的 05/25 16:25
→ GOBS: 銷量 那幹嘛還要認真創作 去挑戰新的題材 風格? 05/25 16:25
→ Ghosta: 因為現在最賣的就是這種風格阿... 05/25 16:25
→ watanabekun: 另外我記得是東浩紀的論點吧？ 大致是說創作者接收的 05/25 16:26
→ ARTORIA: 因為年紀小 什麼都很新鮮很好看 05/25 16:26
推 sarevork: 這問題就和我國中時玩WOW現在國中玩LOL手游答案一樣 05/25 16:26
→ watanabekun: 文化會導致他們產出的內容豐富度，假若一世代人都是 05/25 16:26
→ watanabekun: 以這種公式作為主食成長的，也就只會創作出這框架裡 05/25 16:26
→ GOBS: 現在買書看到這些類似四天王的我都直接跳過 寧可去找題材冷 05/25 16:27
→ watanabekun: 的東西 05/25 16:27
推 better83214: 你自己忘了吧，以前也不少廢萌後宮好嗎，只是你不會 05/25 16:27
→ better83214: 記得他們 05/25 16:27
→ ARTORIA: 隨著年紀增長 看的東西越多 重複的梗就多 05/25 16:27
→ GOBS: 門一點的(不過也有壞處 當初跳過了從零開始 聽別人推薦才補 05/25 16:27
→ watanabekun: 這篇的觀點多少有點存活者偏誤啦... 05/25 16:28
→ sarevork: 每個時代都有其面向的作品馬克羅斯TV歌曲風就是好例子 05/25 16:28
→ lorence810: 我比較好奇 有人跟我一樣為了書荒去嚐毒的嗎w 05/25 16:28
→ lorence810: 明知書有毒 我還是吃了下去 然後回頭吐自己到底看了啥 05/25 16:29
推 defendant: 代表輕小說成功商業化了 跟食物商業化後變成冷凍食品 05/25 16:30
→ sarevork: 而且原PO你沒發現那句話就是貴古賤金的優良示範嗎XDD 05/25 16:30
→ defendant: 要消費者吃一樣 可喜可賀可喜可賀 05/25 16:30
推 yys310: 說貴古賤今 這投票不是最近辦的嗎 05/25 16:30
推 Yanrei: 我寧願回頭看經典作，也不想去啃毒草啊XDD 05/25 16:30
→ ssccg: 要看投票的人是誰啊 05/25 16:31
→ ARTORIA: 很多人喜歡看DxD 他投票會投嗎？ 05/25 16:33
推 defendant: 沒看過很多輕小 老實講比起文少、半月這種有點噁的輕小 05/25 16:33
→ defendant: 四大天王還比較可愛一點 05/25 16:34
推 tw15: 同類型的老作家跟死忠讀者還在 是要怎麼跟他們打 05/25 16:34
推 shihpoyen: 評價跟喜好有差 可能會造成某人投的是評價高的作品 而 05/25 16:34
→ shihpoyen: 非比較喜歡的作品 05/25 16:35
推 ben4687: 半月不會噁吧？ 05/25 16:35
推 hayate1143: 不...近幾年的那些排名有時候看看就好... 05/25 16:35
推 newsboy3423: 早期的廢萌後宮 公主天國應該算一個吧 05/25 16:37
→ defendant: 抱歉 個人觀感 05/25 16:37
推 s2751138: 文少有點噁是什麼意思? 05/25 16:38
推 watanabekun: このラノ的排名雖然樣本大但還是和知名度高度相關啊 05/25 16:39
推 ben4687: D大是要表達虐嗎 半月扣掉醫生那段 其他不虐阿 05/25 16:39
→ watanabekun: 然後提到知名度，行銷的影響基本上又大於作品本質 05/25 16:39
→ Ghosta: 喜好不同可以理解 但至少用詞斟酌一下吧 05/25 16:40
→ WindSpread: 沒 我想他的意思就是字面上的意思 05/25 16:41
推 shihpoyen: 文學少女在聽說不是走七瀨路線後就直接棄坑了XD 05/25 16:41
推 watanabekun: 「時下輕小說」這個詞幾乎是一個概念各自表述了 05/25 16:43
→ watanabekun: 意思因人而異，指的可以是好評作、暢銷作、排行前段 05/25 16:44
→ watanabekun: 作品、當季動畫化作品 05/25 16:44
→ watanabekun: 以整個泛輕小說書系來說，十幾年來還是不斷有佳作 05/25 16:45
→ watanabekun: 說2012沒一個能打的，我還滿懷疑評論者一年看多少書 05/25 16:45
推 GalLe5566: 噁? 看來決鬥的時間又到了 不多說 你先抽牌吧 05/25 16:46
→ Valter: 可是瑞凡 現在先攻不能抽牌了 05/25 16:47
推 better83214: 只能說真的是宅宅相輕，輕小的客群就那些還分時不時 05/25 16:49
→ better83214: 下 05/25 16:49
推 ben4687: 樓樓上很久沒玩囉～ 05/25 16:49
推 GalLe5566: 行! 那我先抽牌吧 這年頭怎麼連要當個決鬥者都這麼麻煩 05/25 16:49
→ ben4687: 少打一個樓～說G大好了 05/25 16:50
→ ssccg: 輕小的客群絕對不是就那些，真的各種類型都看的人很少 05/25 16:53
推 newsboy3423: 先攻五張不方便 05/25 16:54
推 scarbywind: 以前帶進來的輕小那有一堆廢yy.. 05/25 16:54
推 newsboy3423: 以前要進來比較不容易吧 05/25 16:56
→ K2135356: 問下 原PO你的大家是指誰？ 不同人喜好也不同吧？ 05/25 16:59
推 meredith001: 正常阿 我爸那種金庸迷也對我收藏一堆輕小說很反感 05/25 17:01
→ ntupeter: 當然是說普遍上來講阿 05/25 17:02
→ meredith001: 然後我也覺得我弟買的刀劍很難看 05/25 17:02
→ K2135356: 就算是同一個人 不同時間可能喜好也會變 05/25 17:02
→ K2135356: 所以你的普遍是指哪些人啊 05/25 17:02
→ scarbywind: 金庸從沒碰過.. 05/25 17:04
→ ntupeter: 這樣說好了 <藉由投票看出多數人的喜好> 05/25 17:05
→ ntupeter: 我以大家 代指 多數人 ok嗎? 05/25 17:05
→ K2135356: 你那幾個投票族群一樣嗎？ 你那族群是代表誰？ 05/25 17:05
→ K2135356: 投票的人真的是多數嗎？ 05/25 17:05
推 ben4687: 我從國小接觸金庸 高中轉職肥宅 還是覺得金庸很好看～ 05/25 17:06
推 newsboy3423: 我看輕小會降低標準 05/25 17:06
→ kirbygodcpr: 紅明顯 竟然忘記我舖梗王三坪 05/25 17:07
→ kevingwn: 說到貴古賤今 每個世代都會有點看不起年輕一代的喜好 現 05/25 17:07
→ kevingwn: 在列的這些經典說不定10年後會被四天王和賣肉後宮所取代 05/25 17:07
→ watanabekun: 推特那個調查和このラノ的樣本構造完全不同... 05/25 17:07
→ watanabekun: 就連兩邊的計票方式都差很多了 05/25 17:07
推 newsboy3423: 三坪我覺得青騎士後就還好而已了 05/25 17:11
→ K2135356: 說別人看的作品是垃圾的人"賤"的是自己不喜歡的作品 05/25 17:13
→ K2135356: 跟古或今沒關係吧 05/25 17:13
推 Foot: 消費者造就了市場 只能說你不喜歡的類型偏偏賣得很好 05/25 17:18
→ K2135356: 你不喜歡的類型偏偏賣得很好 怪作者囉？ 05/25 17:19
推 sunny80305: 一個問題，所謂以前的書比較好，是真的把那個年代的 05/25 17:19
→ sunny80305: 書都看過才來做評論，還是只看過別人推的那個年代的 05/25 17:19
→ sunny80305: 書？ 05/25 17:19
推 hinajian: 很多啦 還沒經過時代考驗的作品 人不會那麼輕易去捧 05/25 17:20
→ K2135356: 講真的 我真的認為自己喜歡的作品賣不好的話 05/25 17:21
→ K2135356: 那應該要努力推廣自己喜歡的作品讓大家喜歡吧？ 05/25 17:21
推 sunny80305: 要知道奇諾那些作品也是從一堆雷書中篩選出來的，只是 05/25 17:21
→ sunny80305: 那些雷書時間久了就被遺忘 05/25 17:21
→ K2135356: 而不是靠北說啊幹大家都不買我喜歡的作品 05/25 17:22
→ K2135356: 那些作品都是○○ 看那些作品的人也是○○ 05/25 17:23
→ K2135356: ○○ 是甚麼自己填 05/25 17:23
推 onionandy: 只是早期發展的時候沒有明顯的某類作品特別多的現象 05/25 17:25
→ K2135356: 再講難聽一點 靠北別的作品 你喜歡的作品銷量有變多嗎？ 05/25 17:25
→ onionandy: 忘記什麼時候開始 輕小說就開始出現某期間同類題材狂出 05/25 17:26
→ onionandy: 妹 > 魔王勇者 > 校園戰鬥 > 穿越 > 轉生 05/25 17:27
推 sunny80305: 樓上，你是不是忘了當年釘宮病毒？那時女主隨便找都是 05/25 17:27
→ sunny80305: 傲嬌蘿莉 05/25 17:27
→ onionandy: 中間可能漏了一些 總之出現同一期小說某類題材會集中 05/25 17:27
→ onionandy: 出版的現象 變成讀者好像在從沙裡掏金這種奇怪現象 05/25 17:28
→ onionandy: 傲嬌蘿莉只是女主角性格啊 世界觀設定百百種 05/25 17:29
→ onionandy: 妹會特別舉出來是因為有一堆日常校園+妹妹 05/25 17:29
推 sunny80305: 其實很多東西的冷門都是在對輕小說不熟的人來說 05/25 17:30
→ watanabekun: 魔王勇者那陣子應該是看媽媽咧的書大賣了，所以各出 05/25 17:30
→ watanabekun: 版社編輯部就一口氣挖現成網路小說/推旗下作家寫 吧 05/25 17:31
→ watanabekun: 那個期間應該剛好和網路小說崛起潮很接近 05/25 17:31
→ K2135356: 玩伴貓耳娘等 先不論喜不喜歡 這些算不算學園戰鬥後宮作 05/25 17:32
→ kevingwn: 出版社也不知道那些作品哪個才是真金吧 只好亂槍打鳥 05/25 17:32
→ K2135356: 來囉 我問 零使 驚爆危機(前面) 最後大魔王 狐仙女友 05/25 17:32
→ K2135356: 玩伴貓耳娘等 先不論喜不喜歡 這些算不算學園戰鬥後宮作 05/25 17:32
→ K2135356: ORZ 多推了一行ORZ 05/25 17:32
→ K2135356: 本來就是作品就是各類型一直都有 05/25 17:33
推 sunny80305: 零使跟大魔王還是穿越跟異世界喔→_→ 05/25 17:34
推 enjoytbook: 文少有點噁是...？？？ 05/25 17:34
→ sunny80305: 說難聽就是很多人因為自己沒看過，就當以前沒有 05/25 17:35
推 sunny80305: 文少野村的寫法有人討厭不意外 05/25 17:37
→ K2135356: 討厭當然可以討厭啊 像我就討厭喜歡的角色被便當 05/25 17:37
→ newsboy3423: 日常校園 戰鬥型校園 校園超展開早就一堆了 05/25 17:38
推 onionandy: 某時期特別多的現象是我當書店店員的心得 05/25 17:39
→ onionandy: 你知道從一開始輕小說什麼種類都有個一兩本 05/25 17:39
→ K2135356: 好奇問下 書店進新書有標準嗎？ 05/25 17:40
→ onionandy: 到後面幾年總會有某種類的題材佔據書架的某一大塊 05/25 17:40
→ onionandy: 什麼都進 量多量少而已 又不是租書店 05/25 17:41
→ onionandy: 最近最明顯的例子就是從滿坑滿谷的網遊轉變到異世界 05/25 17:42
→ onionandy: 無論寫得好不好 數量特別多就是事實 05/25 17:42
→ newsboy3423: 網遊 穿越 轉生 05/25 17:42
→ K2135356: 小說家網站作品最近出很多這是事實沒錯 05/25 17:44
→ K2135356: 那小說家網站大概有七成以上都是穿越轉生 05/25 17:45
推 sunny80305: 就是看到什麼熱門，就一堆人跟風 05/25 17:46
→ K2135356: 所以討厭這些的人會覺得我不喜歡的作品變多了 05/25 17:46
推 newsboy3423: 算是這類網小的套路吧 此外還有類網遊的套路 05/25 17:47
推 ben4687: 某種程度上來講 就是因為 舊作只有我看過 但新作又來了 05/25 17:49
→ ben4687: 所以只好否定新作 這樣我就最特別了 05/25 17:49
推 j3307002: 輕小說套路基本上不管什麼類型男主幾乎都能開後宮 05/25 17:55
推 blaze520: 現在輕小兩比以前多很多 代表劣作也變多了 05/25 17:57
→ blaze520: 不過也不能這樣以偏概全就是了 05/25 17:57
→ DarkHolbach: 過度商業化之後就會有一堆套公式的糞作 05/25 17:57
→ DarkHolbach: 這點好萊塢也一樣 05/25 17:58
推 newsboy3423: 廢柴 龍傲天 反社會的男主都可以開後宮~ 05/25 17:58
推 onionandy: 開後宮我無所謂 只是少了男配角而已 05/25 17:58
→ onionandy: 只是開後宮也要開得好看一點 05/25 17:59
推 sunny80305: 早期入坑幾乎都是掃雷組起家的，要我說那些人看過的雷 05/25 17:59
→ sunny80305: 書會比很多人看過的書還要多 05/25 17:59
→ newsboy3423: 不少後宮男主吸引人的理由只有一個 溫柔 05/25 17:59
→ sunny80305: 以前雷書一樣多，只是時間久後被遺忘了 05/25 18:00
→ K2135356: 不要講得現在好像沒人掃雷一樣啊喂(望向龍虎王 05/25 18:00
推 blaze520: 所謂貴古是貴以前那些良作 賤今確是把現在所有作品都賤 05/25 18:00
→ blaze520: 下去了 05/25 18:00
→ blaze520: 我覺得這詞一開始預設立場就不一樣了.. 05/25 18:01
推 sunny80305: 我指的是因為以前資訊少，所以基本上沒有什麼其他人 05/25 18:02
→ sunny80305: 的心得之類的，能判斷合否自己胃口 05/25 18:02
推 fakinsky: 不要說內容了，現在就連標題都很容易搞混 05/25 18:02
推 newsboy3423: 我看合不合自己胃口都直接找劇透 05/25 18:03
→ sunny80305: 與其說預設立場，不如說比較的基準一開始就不同 05/25 18:03
推 brian9b3b: 天魔黑兔真的不錯 05/25 18:07
→ ssccg: 一直都是每個時期有某些題材流行，如果覺得以前沒有那是以 05/25 18:16
→ ssccg: 前量少，代理來的很多是不同時期的作品挑出來的 05/25 18:17
推 fighting602: 以前的作品能夠被記起來的都是佳作 不夠好就被遺忘了 05/25 18:33
推 onionandy: 現在也是好嗎 輕小說代理數量一直沒有少過 05/25 18:34
→ fighting602: 才會覺得貴古 新的作品剛出不久 量又多 質不一定好 05/25 18:34
→ onionandy: 莫忘東立那一大堆沒有設計感的 05/25 18:34
推 sunny80305: 很多人的人氣都是以台灣來看，沒代理他們就認為冷門 05/25 18:38
→ newsboy3423: 不過東立算出滿快的 (望向台角 05/25 18:38
推 sunny80305: 台角算不錯了啦，至少斷尾率低。望向尖端跟青文 05/25 18:40
→ newsboy3423: 台角讓我最幹的是那隔幾個月的普通版跟限定版 XDD 05/25 18:43
→ newsboy3423: 而且他限定版超貴 05/25 18:44
推 onionandy: 東立一開始就代理了超多作品的 只是用文庫版設計暴死 05/25 18:59
→ onionandy: 另外有兩部作品我一定要講 什麼熱門冷門跟代不代理無關 05/25 18:59
→ onionandy: 青之驅魔師&花枝娘 當初退貨數直逼進貨數9成 05/25 19:00
→ onionandy: 去租書店還沒有 覺得超級納悶 結果動畫化之後賣到缺書 05/25 19:00
→ onionandy: 莫名其妙 05/25 19:01
推 Sopure13: 居然那麼賣哦… 05/25 19:07
→ newsboy3423: 東立後來的輕小設計我都覺得還能接受 05/25 19:24
推 andrew6804: 我同學從高中開始就只看學園後宮作，大學畢業一樣 05/25 19:30
→ andrew6804: 連動畫也是，問他不膩嗎？他說角色還是有差，還行 05/25 19:31
→ newsboy3423: 角色的確有差啊 05/25 19:32
→ mikeneko: 從小說家竄起後整個輕小說界就整個爛掉了 05/25 21:00
→ mikeneko: 現在看到小說家出來的輕小幾乎都跳掉，跟起點文有90%像 05/25 21:01
→ onetear: 主角自我對話的劇情超過一頁 我就不想看了 05/25 21:07
推 newasus: 我也覺得天魔黑兔不錯看欸 05/25 21:30
→ newasus: 來回一篇文好了(只是可能過幾天才會發 05/25 21:30
推 sunny80305: 所以說樓上上是偏見，美好世界 overlord也是小說家出 05/25 22:00
→ sunny80305: 來的 05/25 22:00
→ sunny80305: 還有吃掉死神的少女也是很優秀的作品 05/25 22:01
推 onionandy: 無職也是小說家來的 那邊量太大 鳥作自然多 05/25 22:32
→ onionandy: 還有本好きの下剋上 我很喜歡這種故事 05/25 22:34
→ kamir: 夏娜入門，涼宮不錯 05/26 09:37
→ kamir: 現在看對岸的小說多了，或許是抄日輕；一旦回去看發現套路 05/26 09:41
→ kamir: 類似就沒意思了。 05/26 09:41