推 t77133562003: 這就回到根本問題了 怎樣的遊戲 算完整 05/24 11:54
→ syoutsuki77: 還有在這種娛樂選擇多的年代,願意常做完整遊戲的公司 05/24 11:56
→ syoutsuki77: 能活多久也是個問題... 05/24 11:56
推 bl00din: DS3 Witcher3 的DLC以前就會叫expansion了 05/24 11:57
→ syoutsuki77: 公司策略改變是一個點,但別忘玩家的消費習慣也變了 05/24 11:57
推 mooncakesc: 在競爭那麼激烈的環境下，除非你有100%的把握這樣能賺 05/24 11:57
→ mooncakesc: 不然以現在的環境而言，作這種遊戲的員工只能吃自己 05/24 11:58
所以這些還是老人的感概，反正大家都知道回不去了，別做得太過份就好。
推 leo255112: 買斷的遊戲真的不適合臺幣買造型 05/24 11:58
→ SGBA: 巫師3你怎麼看? 有誠意的DLC完全不排斥 05/24 11:58
這個我覺得已經是像資料片而不是DLC了.....
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 05/24/2016 12:00:24
推 t77133562003: 說穿了也只是公布先後的問題巴 05/24 11:59
→ t77133562003: 我推出一個5章節5角色的遊戲 隔段時間 +1章節1角色 05/24 11:59
→ leo255112: 讓玩家只有花錢買門票的感覺，只能用遊戲幣買就沒這個 05/24 12:00
→ leo255112: 問題了 05/24 12:00
→ t77133562003: 我推出一個6章節6角色的遊戲我先砍掉1章節1角色 05/24 12:00
→ t77133562003: 結果是一樣的 但是玩家心情很不一樣 05/24 12:00
→ rofellosx: 我不認為skin算遊戲內容.. 05/24 12:01
Skin這東西在很多年前真的是解支線跟成就可以拿到的彩蛋，算是給壓摳玩家的獎勵吧
說真的這東西真的不影響整個遊戲內容，就是一個滿足感而已，只是現在這個滿足感變成
用錢買而已。
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 05/24/2016 12:03:47
推 OochunoO: 因為賣什麼都會被罵只好賣爭議性最低的skin阿 05/24 12:04
→ OscarShih: 資料片也是DLC, DLC的範圍很大 05/24 12:04
→ OochunoO: 你總要留個收費點給開發商賺錢吧 05/24 12:04
→ OochunoO: 遊戲本體收費罵, 關卡收費罵, 轉蛋收費罵, skin收費也 05/24 12:05
我倒是沒看過罵賣遊戲本體的啦..
→ AkikaCat: 我所說的SKIN是指純外觀，附加能力又是另一回事了XD 05/24 12:05
推 by0413: 感覺推文有些再偷換概念和越扯越遠 05/24 12:05
推 crazylin924: 樓上別顧著講評 舉個例子 05/24 12:07
→ AkikaCat: 基本上也是會有免費SKIN給你用，想要更多花錢還行吧？ 05/24 12:07
嗯，現在的免費SKIN要看公司，有些公司滿有誠意的，免費SKIN還是很用心做，有些公司
的免費SKIN大概就叫做2P色...然後給你兩三套，各種顏色配搭這樣..XD，真的好看的就
擺去DLC
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 05/24/2016 12:11:05
推 OochunoO: 話說"以前的遊戲這樣幹"其實也不代表這樣幹是對的 05/24 12:08
→ OochunoO: 耗費大量美術人力做的skin結果放在押摳成就獎勵 05/24 12:08
→ OochunoO: 開發團隊耗費數週做的東西只有1%的玩家享受得到 05/24 12:09
推 leo255112: 要賣skin幹嘛還搞買斷制…lol跟英霸都很賺啊 05/24 12:09
→ OscarShih: 一次整個賣你,你也會買,只賣主體,你也會買 05/24 12:09
→ OochunoO: 這樣對開發團隊跟對玩家真的是好的嗎? 05/24 12:09
好不好這很難講，這牽扯到玩遊戲的心態是甚麼?有些玩家就是喜歡這些小彩蛋，他願意花
時間去拿這東西。有些玩家則是覺得遊戲輕鬆玩，能花錢入手的，那我就花一點錢就好了
但是DLC這種東西會賣我覺得是建立在單一入手特性，至少我目前沒看過有廠商敢把SKIN
同時放在遊戲內跟DLC上。
假設
有SKIN是在遊戲中你需要花費很多時間，解支線，能在後期入手。
跟你可以直接花錢，在一開始遊戲就入手使用，
已目前的消費型態，大多數的玩家會怎麼選擇呢?
→ OscarShih: 那當然是賣主體就好, 剩下再讓你慢慢出錢 05/24 12:09
→ OscarShih: 有些廠商就是有名,必出良作,吃死你 05/24 12:10
推 by0413: 我覺得像t77133562003和OochunoO就是在岔開話題的那種 05/24 12:11
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 05/24/2016 12:17:40
→ by0413: 一個從SKIN扯到腳色章節 另一個開大說怎樣賣都會被罵 05/24 12:11
推 leo255112: 被坑這次的啟元之後我也不再信任BZ了，以後的新作先觀 05/24 12:12
→ leo255112: 望再說 05/24 12:12
推 Runna: 巫師3是以DLC方式發佈的Expansion 05/24 12:13
→ by0413: 說廠商不這樣做會倒真的夠矯情 簡單說想賺更多有很困難? 05/24 12:13
→ SGBA: OochunoO說的沒啥問題吧 我也覺得成就獎勵要素拿出來賣還ok 05/24 12:13
→ by0413: 廠商想賺更多又不是什麼可恥的事情 硬要講的廠商逼不得已 05/24 12:13
→ leo255112: 雖然真的送很多東西，但買斷遊戲還給花臺幣抽轉蛋我就 05/24 12:13
→ leo255112: 是炎上⊙_⊙ 05/24 12:13
→ OscarShih: 現在也很少在賣實體資料片了,要嘛也是主程式+資料片 05/24 12:13
推 s1129sss: 這波ow哪裡坑你了？ 05/24 12:13
推 t77133562003: 他最後就在問完整遊戲啊??離題? ww 05/24 12:14
→ SGBA: 至少那些成就獎勵 你技術好還是可以免費拿 05/24 12:14
→ t77133562003: 那只好來定義一下 dlc 的範疇了 這樣方便討論 05/24 12:15
→ s1129sss: 正式出來，你公測有的東西一個沒少，結果多給你一個選擇 05/24 12:15
→ s1129sss: 反而是坑你？ 05/24 12:15
推 crazylin924: 這種東西很難切開吧... 05/24 12:16
推 leo255112: BZ的遊戲我每個都玩，花錢也是沒在手軟，但花得爽不爽 05/24 12:17
→ leo255112: 又是另一回事XD 05/24 12:17
推 t77133562003: 所以核心不就在於 附加內容 和 本體間價值的角力嗎? 05/24 12:17
→ OochunoO: 抱歉原來這樣就叫開大，我還是來討論單價90的雞排好了 05/24 12:18
推 mooncakesc: 某樓的觀念:那些土豪太有錢惹，BZ你不准讓他們花錢喔 05/24 12:18
→ mooncakesc: 不然人家以後就不花錢買你們的遊戲了 05/24 12:18
→ t77133562003: 本體免費 附加要錢 不也是同樣概念 只是之間角力 05/24 12:19
→ mooncakesc: 這邏輯我怎麼看都覺得怪怪的 05/24 12:19
推 s1129sss: 如果今天公測讓你升等抽包，結果正式鎖起來要你花錢才能 05/24 12:20
→ t77133562003: 更絕一點的概念 就是算總價不就得了.... 05/24 12:20
→ s1129sss: 抽或是變很難抽，那我覺得是坑沒錯 05/24 12:20
→ s1129sss: 但是目前是跟公測沒兩樣，但是多一個你可以花錢更快搜集 05/24 12:21
→ s1129sss: 的選擇，這對原本的方式而言根本沒影響吧，更何況封公測 05/24 12:22
→ s1129sss: 時期也的確是不少人希望能有更快蒐集skin的方式 05/24 12:22
推 leo255112: 反正都是事實啦，沒什麼好說的，我只是沒想到BZ也開始 05/24 12:22
→ leo255112: 來這招惹 05/24 12:22
推 mooncakesc: 所以你不滿的點，覺得坑你的點到底在哪? 05/24 12:24
推 a40091010: 就看有沒有誠意 ，以前skin作為蒐集要素也不是款款有 05/24 12:24
→ a40091010: ，現在把服裝包到DLC賣也不見得本篇完全沒服裝的蒐集 05/24 12:24
→ a40091010: 要素 05/24 12:24
→ rofellosx: gw2商城 買斷dlc商城轉蛋全部都上了... 05/24 12:24
推 iuytjhgf: 賣skin我ok 可是你推出新腳色用dlc的方式賣錢 呵呵..... 05/24 12:24
→ Flyingvoice: 也想知道這波origin版哪裡坑了，多的內容不是都有寫 05/24 12:24
→ Flyingvoice: 出來嗎？？？ 05/24 12:24
→ iuytjhgf: 影響遊戲公平體驗的DLC都該痛罵(你說沙灘排球賣泳衣? 05/24 12:26
→ iuytjhgf: 沙灘排球不是本來就是賣視覺觀賞的遊戲嘛(′‧ω‧‵) 05/24 12:26
推 mooncakesc: 你是嫌自己賺太少不能享受抽的樂趣呢~還是看不慣別人 05/24 12:27
推 SansSouci: 遊戲內也可以收集到skin 也可以買到 到底差在哪？ 05/24 12:27
對我來說，只要遊戲公司能夠在遊戲中提供入手DLC物品的方法，那我覺得沒啥好抱怨的
對玩家來說，就是選擇花錢或是花時間而已。
只是目前太少公司敢在遊戲中提供入手DLC物品的方法...
→ rofellosx: 所以視覺觀賞受到不公平對待 05/24 12:27
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 05/24/2016 12:31:16
→ mooncakesc: 有錢可以隨便花呢~還是...等等這跟啟元版有甚麼關係? 05/24 12:28
→ SansSouci: 別人花錢又不影響角色平衡 你花些時間也收集的到 05/24 12:28
推 by0413: 覺得真好笑 有些人就是喜歡酸那些課金手遊的玩家 05/24 12:29
→ by0413: 現在又變成酸別人是不是花不起錢去抽箱子了 05/24 12:29
→ iuytjhgf: 手遊轉蛋請另闢戰場 因為我根本就不想碰這一塊XD 05/24 12:30
推 leo255112: 你錢太多跟我無關，只是都買斷遊戲惹，skin要有更好的 05/24 12:30
→ leo255112: 取得方式也是正常的，你可能喜歡這種臺幣打法，不過不 05/24 12:30
推 mooncakesc: 不然覺得坑的點的原因你說說看嘛(′‧ω‧‵) 05/24 12:30
→ leo255112: 是人人喜歡 05/24 12:30
→ Flyingvoice: 所以leo到底覺得哪裡被坑了呢？可以提出來給大家參 05/24 12:31
→ Flyingvoice: 考嗎 05/24 12:31
→ OochunoO: 扯課金手遊根本扯到比火星還遠去了 05/24 12:31
→ iuytjhgf: 手遊轉蛋根本就是糞坑 轉蛋糞不糞要看裡面包的東西 05/24 12:31
→ leo255112: 成就就是很好的取得方式，只是想不想做的問題⊙_⊙ 05/24 12:31
推 SansSouci: 一般上班族時間少沒那麽多時間收集難道就不公平 05/24 12:32
推 t77133562003: 成就這玩意 就是要考慮到遊戲的遊玩曲線阿 05/24 12:32
→ mooncakesc: 不喜歡跟坑不坑完全兩碼子事 通常被坑有被騙利益受損 05/24 12:32
→ t77133562003: 這也是要設計的 不是胡亂塞就好 05/24 12:33
→ leo255112: 坑喔，我用詞有誤啦，應該是說被拐惹，覺得花一次就好 05/24 12:33
→ leo255112: 才是正常der 05/24 12:33
→ mooncakesc: 的含意在裡面，但我不曉得這件事情到你讓你的利益哪裡 05/24 12:33
→ SansSouci: 而且買skin算什麼打法 我實在無法瞭解QQ 05/24 12:33
→ mooncakesc: 受損了? 05/24 12:33
→ leo255112: 我在英霸也砸不少了，也是為了省時間啊，可是買斷遊戲 05/24 12:34
→ leo255112: 跟免費遊戲又不能相提並論⊙_⊙ 05/24 12:34
→ strray: 以前的遊戲還沒有skin可以買咧 是在賣什麼老 05/24 12:34
我提出這個看法比較偏向以前的單機遊戲啦，讓你覺得有賣老的感覺真是抱歉喔
推 SansSouci: 史詩Skin又不會增加HP或增加攻擊力 05/24 12:35
推 t77133562003: 所以你認為 買斷遊戲 就是一次到老死的概念? 05/24 12:36
推 iceskycoldly: 不喜歡就自己不課金的收集啊，又不是都收集不到，管 05/24 12:36
→ iceskycoldly: 其他課金收集的人是住海邊？你損失什麼權益了嗎？ 05/24 12:36
→ t77133562003: 等等 這樣講不太精準 我在想想ww 05/24 12:37
→ strray: 推文好奇怪 你管人家愛花錢把自己打扮成怎樣幹嘛? 05/24 12:37
推 leo255112: 以前的遊戲不都這樣嗎，還是我誤會惹? 就拿暴雪來說 05/24 12:37
→ leo255112: ，D2 D3 WC3都這樣啊 05/24 12:37
→ strray: 等到BZ開始賣+10閃光再來炎上好不好 05/24 12:37
推 Taiwanese888: 臀圍+10閃光我一定買 05/24 12:38
→ t77133562003: 你提的不是都有資料片... 05/24 12:38
推 SansSouci: 但是WOW在國外除了要買主程式還要月費又有商城是？ 05/24 12:38
→ leo255112: 好啦，我輸惹 這次就當我看走眼惹⊙_⊙ 05/24 12:39
→ SansSouci: SC2還做成三章來賣 追加的諾娃密令也要多收費 05/24 12:40
→ strray: 你沒看走眼阿 BZ就是貪心想賺錢 阿不然他做慈善喔 05/24 12:40
推 t77133562003: sc2 最後有獨立執行 還算有心的 ww 05/24 12:40
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 05/24/2016 12:42:47
推 andy0481: WOW一直都有網路下載的主程式阿.. 05/24 12:41
→ rofellosx: sc2不是綁battle帳號? 05/24 12:41
推 SansSouci: 至少BZ愛財取之有道 你看隔壁棚全境封鎖(引戰 05/24 12:41
推 t77133562003: 我說的獨立是 三族 可以不用都買拉 05/24 12:42
→ t77133562003: 可以單買神族 05/24 12:42
推 SansSouci: 不過D2跟D3就真的蠻佛的 05/24 12:44
推 crazylin924: 其實leo大比較像是在感嘆啦...畢竟最初的BZ在一堆免 05/24 12:48
→ crazylin924: 洗糞game中 真的是清流淨土般的存在 現在也還是啦 05/24 12:48
→ crazylin924: 只是多多少少有一點 沒有那麼像當初的BZ 當然這跟大 05/24 12:48
→ crazylin924: 環境有關 05/24 12:48
→ AkikaCat: 資料消失？配個五隻SSR、全活動獎勵滿突，都沒事(X 05/24 12:49
→ AkikaCat: 啊，抱歉，回錯篇了 (ˊ_>ˋ) 05/24 12:49
→ t77133562003: 所以嚕 不就是這樣的內容 和他的定價 合不合稱 05/24 12:49
→ t77133562003: 和附加內容根本沒關係就是 05/24 12:50
→ OochunoO: 對我來說市場上玩家的消費行為本來就會一直在變, 05/24 12:50
→ OochunoO: 所以遊戲不管拿什麼東西出來賣都是可以理解的 05/24 12:50
推 SansSouci: BZ現在是動畫公司不是嗎?xD 05/24 12:51
→ OochunoO: 只要他們設定上每個玩家的消費總金額不要太誇張就好 05/24 12:51
→ OochunoO: 所以我才會強調總得讓遊戲公司有地方可以收費 05/24 12:51
→ SansSouci: 為了動畫做了一款射擊遊戲超爆潮強 05/24 12:52
→ OochunoO: 而我認為skin已經是非常大的讓步以及對玩家友善的收費點 05/24 12:52
→ OochunoO: 而遊戲本來就是銀貨兩訖, 互有往來 05/24 12:52
→ OochunoO: 去買個醬油然後對老闆說你不過就是死要錢想從我身上挖錢 05/24 12:53
推 crazylin924: 這通篇討論下來 很多人會抱怨大概都跟BZ最初的形象 05/24 12:53
→ crazylin924: 有關 當然它也就是品質保證 至少我是腦粉...連不會 05/24 12:53
→ crazylin924: 玩的星海也刷下去看劇情..天梯銅牌帶星放在那就是了 05/24 12:53
→ OochunoO: 這種行為，個人不予置評 05/24 12:53
推 SansSouci: SC2打到黃金就放棄了 05/24 12:54
推 crazylin924: 真強...我連銀牌都沒看過.... 05/24 12:57
推 SansSouci: 要背打法運營但輸贏得失心會太重 不快樂就放棄了QQ 05/24 13:04
推 bbbgggttt999: 只是想看劇情錯了嗎 d3我也是只刷一遍看劇情啊 wow 05/24 13:11
→ bbbgggttt999: 我也是看劇情啊 我覺得暴雪的劇情都寫得很用心啊 05/24 13:11
推 mooncakesc: 星海的劇情還行 D3的劇情我真的想不到怎麼吐槽XDDDD 05/24 13:12
推 crazylin924: D3的劇情...還我莉亞啊 幹！ 05/24 13:21
推 oneJack: 罵賣遊戲本體的人很多啊……之前很多人說網路遊戲本來就 05/24 13:26
→ oneJack: 該免費 05/24 13:26
推 mooncakesc: 樓上別意外 某些台灣人也是螂性堅強 只要能免費無所不 05/24 13:36
→ mooncakesc: 黑，看之前costco的鮭魚壽司事件就知道了 05/24 13:36
推 cat05joy: BZ目前就英霸覺得浪費錢了 D3至少玩得久 05/24 14:26
→ cat05joy: 覺得會有人想鞭OW是因為 主程式是> 買斷 < 05/24 14:27
推 mooncakesc: 難道就因為買斷兩個字，所以就不能允許其他的收益來源 05/24 14:32
→ mooncakesc: 嗎?這樣的邏輯我實在無法理解... 05/24 14:33
推 RuinAngel: 說以前的人根本就是選擇性比較啊XD 05/24 15:29
→ RuinAngel: 我也可以說以前洛克人2要賣5800羊，幾年前洛克人9才賣 05/24 15:30
→ RuinAngel: 1000羊+一些DLC。這樣比有參考價值嗎XD 05/24 15:30
推 tosdimlos: 不會啊沒有很老，在更老的遊戲根本沒有SKIN可以換咧w 05/24 15:31
→ RuinAngel: 以前有包山包海的佳作也有簡陋騙錢作妳怎麼不說XD 05/24 15:31
→ tosdimlos: 要說以前遊戲會把SKIN當作支線獎勵，但也有很多遊戲根 05/24 15:34
→ tosdimlos: 本沒有SKIN可以換，那些不提供SKIN的遊戲難道你要說他 05/24 15:35
→ tosdimlos: 不完整嗎？ 05/24 15:35
推 bgt25789: 現在的環境病態與否應該要看玩家的綜合意 05/24 15:48
→ bgt25789: 識評估吧，現在很多東西付費如果可以讓廠 05/24 15:48
→ bgt25789: 商做的更好我也願意付錢 05/24 15:48