Re: [問題] 《落第騎士英雄譚》小說到第幾集才好看？

[TED781120 (蒼夜歌)]

關於《落第》的最後一篇，目前姑且追完台版進度八集。

先講結論，這不是一部我會打很高分很喜歡的作品，
但確實是部可以看得亂爽一把的東西，
劇情上簡直單純直接到可以說單調的地步，

但是路線單行道有辦法到如此簡單直接到粗暴的程度，我覺得也算得上一絕了囧。

總之怎麼說啊、就是那個，
結果倒頭來這整個作品都在打擂臺完全沒有別的劇情啊！
明明書名還叫「英雄譚」耶，結果劇情除了比賽還是比賽!!?
雖然在各角色背景設定上，帶了一點其他勢力的事情還把世界觀的政治力帶進去，
可是每場比賽本身卻連半點陰謀作弊都沒有，
都是選手間力與力、策略與策略、戰技與戰技、能力與能力的正面衝撞，
劇情完全沒有懸念！強者相遇就是只有他馬的戰啊!!!!!!!

那些只作為背景的陰謀詭計，更像只是為了能讓選手在擂臺上燃起戰意用的配菜，
除了完全可以跟那堆無意義的賣肉殺必死一起無視外，
其實最好還是不要推敲背後的合理性比較好
（尤其是主角爸破綻百出的階級穩定論）。

這部劇情雖然單純，作品八成時間都在打打打，看起來真的是蠻爽的，
至少就我個人來說遠比那些後宮YY爽多了，
版眾的評價相當中肯，說這是JUMP系少年漫畫的熱血戰鬥作品真的完全符合，
而且因為個人是個龍控，所以女主角的能力讓我振奮了一把，
果然巨龍就是正義，龍就是帥氣啊！

……然後看到那個一點都沒魄力的插圖就把我的熱血全部沖下來了（眼神死），
我說可不可以用個有威嚴點的畫面……

跟作為背景的陰謀詭計一樣，這部作品看戰鬥已經十分足夠了，
各種設定方面多少有點為了方便發展硬拗，
雖然是用看似熱血的敘述硬是掩蓋過去啦，
這一點在第八集的到達巔峰……
靠北最好鍛鍊到可以靠意志讓心臟重新開始跳啦XDDDD！
如果一定要拗成這樣一開始就不要設定這種鬼能力啊！
不過用少年漫畫的角度去看就不太會在意了，
男人果然應該常保一顆少年的心啊（誤），
雖然戰鬥描寫的文筆也不算上乘，那一狗票的設定解說出現時機抓的很差，
那堆稱號跟名詞還有主角的臺詞也是超級中二啊，
但一樣，用少年漫畫的角度看就沒問題了XD。

最後終究還是要再抱怨一下那些插畫跟殺必死，
就我來看真的真的完全是多餘的東西，跟肥宅的贅肉一樣，
不是插畫家畫不好，單純是插畫家的風格不適合這個八成劇情在戰鬥的作品，
時不時在內頁插圖冒出的胖子跟歐派也讓我非常出戲，
雖然現在是一個萌系插畫家滿街跑的時代，
但要找到一個適合戰鬥作品的插畫家還是很困難呢。

動畫我就省略大部份的日常跟過渡直接看戰鬥畫面了，
畢竟這方面怎麼弄都不會比小說詳細（茶），只會增添我的煩躁而已。

個人給最高評價的是主角妹V.S.雷切那場，
不論動作或節奏都是全作最高，
作為劇情轉折點的小說第二集對偽蛇尾丸那場動畫就做得不是很出色了，
對奧義的呈現幾乎等於0，也沒有完整做出最後武士為何賭上道場上場的背景……

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 總之翻完了第三集，因為我一開始就是租前三集回家，
: 就像版眾講的一樣，進入戰鬥部份毒性確實有大幅改善，
: 基本上開無視無視掉殺必死部份就還算蠻熱血的戰鬥作品，
: 專注在戰鬥就不會太注意那些劇毒套路了……
: 不過戰鬥的解說跟旁白稍嫌長了一點，解說時機抓的也很微妙，
: 找會畫動作畫面的漫畫家畫成漫畫應該會好看很多。
: 至於後宮套路問題的確是大幅度集中在第一集前期，
: 撐過去後面就是新角色出來時給個殺必死的程度，
: 基本可以直接跳過無視所以還好，
: 而男女主角戀情進度真的出呼意料的快，
: 一集告白、二集接吻、三集就差點見家長（？），
: 撇除掉那些網路小說出身的東西，真的是很少見的直衝呢，
: 雖然女主角幾乎是才被打敗就馬上倒貼然後死心塌地，這點超雷就是了，
: 現在的作者都不會寫花時間培養的感情嗎……？
: 還是抱怨一下，這部如果可以把那些沒什麼意義的殺必死、
: 還有那些中二臺詞稱號砍掉就不錯，
: 想當初看《灼眼的夏娜》我就超想把那些愛情鬼打牆砍掉，
: 唉，可惜一部設定精彩的奇幻戰鬥作品……
: 不過落第這部是我想連那些插圖一起無視，
: 明明是以戰鬥為賣點的作品，卻為了商業性大量加了一堆歐派跟胖子……
: 講真的，就不能找個比較會畫動作的插畫家多畫點戰鬥畫面插圖嗎……
: 好吧我知道很難，這種擅長動作的插畫家可遇不可求。
: 之後大概還會再回頭翻一下有沒有什麼忽略的細節跟設定，
: 不過前三集看起來是個主打看戰鬥看爽的作品，
: 應該是沒有什麼特別需要注意的設定吧，
: 就個人來說，第三集的緋聞問題讓人超想吐嘈就是了，
: 不管怎麼看，比起概念化又充滿邏輯矛盾的過時能力階級觀念，
: 拿別國未出嫁公主的清白來炒新聞做文章怎麼看都是更嚴重的國際問題吧？
: 雖然第一集有說那是個小國，但仍然莫名其妙，
: 不過日本作家在戰爭跟政治的描寫功力本來就……
: ※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: : 如題，日前求推有版友說這部看小說的話比較不像四天王、
: : 撐過前期就比較精彩，
: : 可是我現在真的單小說第一集都快撐不過一半了
: : （剛翻到主角妹妹一見面就獻吻），
: : 目前真的小說每一段都讓我感覺快毒發，
: : 在重視魔法的世界點滿武技所以被看不起？
: : 其實戰力很強可是因為各種理由所以被看不起？
: : 一直強調留級沒天賦然後第一戰就正面打爆天才？
: : 沒什麼接觸女性然後一票女人想倒貼？
: : 小混混找碴然後展現規格外實力？
: : 然後有個妹妹一見面就在大庭廣眾下獻吻？
: : 「這不叫四天王類型什麼叫四天王啊？」就是我現在的感想，
: : 那時動畫就是看一下就毒發按X……
: : 可不可以請版友告訴我要撐到那段啊囧，
: : 我打算直到那段都先用略過掃描的方式看……

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推 xxtuoo: 四天王..有爽到的點就好w
推 sculpturesky: 推  認真心得文   不過有亂碼喔XD
推 reader2714: 女配角只是用來出插畫敷衍市場的存在
真的是……
這部的殺必死跟插畫完全跟台灣的跟電影預告片一樣的存在，破壞期待用的。

→ newsboy3423: 這本我最喜歡第三卷吧
→ sculpturesky: 哦  不對  好像是畫面顯示問題(?
改掉了。

推 sunny80305: 你看好快阿 是說你用紅字有點傷眼
改掉了，我果然不擅長色碼……一用就出錯……

我看小說的確很快，尤其這部劇情超直接完全沒有停下來思考的必要XD，
某方面跟《一拳超人》差不多。

推 terasono: 動畫最終戰我私心認為是近年最好的了 KLK最終戰沒前面爽
個人給最高評價的是主角妹V.S.雷切那場，
不論動作或節奏都是全作最高，
作為劇情轉折點的小說第二集對偽蛇尾丸那場動畫就做得不是很出色了，
對奧義的呈現幾乎等於0，也沒有完整做出最後武士為何賭上道場上場的背景……

推 OSDim: 小說打得很爽R
→ OSDim: 我看到跟比翼那邊最緊張
其實追逐戰妹妹贏我還比較驚訝，主角對比翼的結局很王道的。

就這方面來說，對畫家戰我覺得那個第二集的混混超可憐的（？），
雖然敗因可以歸於相性上他的戰鬥風格太正面了。

推 OSDim: 後面主角打畫家也是超唬爛，自己打自己還可以打三個xD
扯歸扯，當少年漫畫就不在意了XD。

※ 編輯: TED781120 (223.140.218.221), 05/24/2016 19:15:04
推 Sakamaki: 一輝超級帥的~ 也是我心中喜愛度排名前五的男主
推 catalytic: 自己打自己那段就是所謂的輕描淡寫啊 不過……
→ Sakamaki: 第九集就可以看一輝與史黛菈大戰三百回合的劇情了
→ Sakamaki: 不論是白天還是晚上
這世界的醫療科技真的太神奇了。

→ sculpturesky: 就是看主角燃燒小宇宙，其實真的挺爽
→ Sakamaki: 對了，當初你說這部像後宮，我說你看到後面會被打臉
→ Sakamaki: 現在感覺如何啊~XDD
啊第一集就是寫成那個鳥樣我有什麼辦法啊XD，
個人認為這部不該投MF……

→ FrogStar: 少了些四天王的毒點 然後看得爽爽der
真的很重要啊，超想砍掉那些東西。

推 catalytic: 那堆陰謀論好像真被作者拿來當配菜 不知後面還會寫多少
→ catalytic: 就是了
推 Sakamaki: 至於主角爸那階級論當初版上還有論戰呢!! 有興趣可以
→ Sakamaki: 翻一翻當時的討論串
→ fakinsky: 點數都點在打鬥的四天王
哈哈，對啊，
不過直衝本壘的愛情線我覺得也是一絕。

推 e04su3no: 第一集真的很毒
推 sunny80305: 政治議題的話應該是作者的壞習慣，別部作品也有這個
→ sunny80305: 問題
好像台灣只有代理這部？
坦白說如果是一般劇情向作品，主角爸的怪論跟這些政治題目進來對我也是劇毒，
只是這作品的調子太像少年漫畫，
讓我把這些東西當成基隆廟口咖哩飯的醃蘿蔔～推到一旁無視掉。

如果像《Psycho-Pass》那種我就會吃不下去了。

推 Sakamaki: #1Mvw4mIi 這篇開始 後面的一串都在討論一輝爸的理論
我這樣說好了，
人類的進步（無論思想、技術）就是建立在階級的突破上，
換成現實來說，如果這種思想能成立，
那科學不會有突破、武器不會進步，
因為都在萌芽階段就被「你們努力追上我們幹嘛，乖乖當弱者」的思想扼殺了，
用政治武力現實來說，伐刀者的產生跟數量品質完全是天生的，
那反而更應該努力去掌握伐刀者以外的武力對政府才是正道才對，
尤其日本人口才一億多，
單看這種「才能者」的數量絕對比不上其他人口大國，
現實中也是如此，看看中國用人口跟國家資源堆出來的奧運選手就知道了，
在這種現實下死抱著那些階級上的天才，
不思考如何掌握這之外的技術戰力，
然後擺出無私的態度說要突破日本被聯盟限制的武力，
這完完全全是矛盾的。

如果這個說法是無限上綱，主角爸的說法就更是無限上綱，
因為主角仍然是靠自身的劍才爬上去的，一般人沒這個劍才，
如果真的體制上麻煩，那更簡單，從小把主角當成暗殺者培養就好，
但主角爸只用一個邏輯謬誤來堵主角，不論於公於私都是白痴作為。

因為作品太像可以無視設定的少年漫畫，
我是只把這個設定當成一個可以無視的背景在看啦……

推 godivan: 理論上如此,但更多的是看到成功的案例就是自以為自己也可
→ godivan: 以.然後被電的更慘
→ godivan: 我認為黑鐵他爸講的反而是世界上膚淺的人太多不看背後的
→ godivan: 付出
→ godivan: 例如說鐵達尼亞有段劇情就是看到有人打敗鐵達尼亞自以為
→ godivan: 自己也可以打敗鐵達尼亞 結果....
現實是「這種想法=放棄所有其他進步的可能性」，
人類文明就是這樣走出來的，
日本自己還有一個很有名的教訓叫黑船。

你舉的案例只是個極端案例而已，問題不在付出而是軍事戰略上的敗北。

→ godivan: 現實要案例也可以 例如說二戰的日本中層軍官看到石原的擅
→ godivan: 自搞了918 認為自己也可以搞出這種不世之功
反過來的案例更是多不勝數好嗎？
宗教改革、工業革命、乃至於現代的軍備競賽，
都是不滿足於當代優越者的優勢地位做出的、影響世界的重大變革，
而這種想法只會扼殺這種可能而已。

→ godivan: 黑鐵爸是阨殺這可能性沒錯 但你也不可否認有自以為是的存
→ godivan: 在.
說句冷血點的，那些膚淺的角色都是進步的墊腳石，宏觀來看完全可以無視。

以當權者的角度更是如此。

→ godivan: 有時候膚淺的角色帶來的危害也不可不忽略.
比起成功的果實來說，完全可以忽略啊，
為了這種失敗者放棄突破困境的可能是愚蠢的，
尤其在作品中黑鐵家讚同要突破國家武力箝制這點來看，完全是矛盾的。

→ godivan: 二戰的日本講難聽點就是被這群膚淺的傢伙掌控最後暴走
如果作品中主角爸是完全為了穩定可以放棄一切也罷，
但他們卻為了突破日本受到的武力限制而協助那個什麼……月影？
那就是完全矛盾的，因為他們的目的最終帶來的是與他國的競爭，
要投身國家級軍備競爭還反進步簡直智缺啊。

※ 編輯: TED781120 (61.228.188.12), 05/24/2016 20:27:32
→ catalytic: 所以黑鐵爸的問題在不夠中庸啊
→ catalytic: 他的理念在於減少
→ catalytic: 沒能力的人了解自己的無力前耗費的資源啊
→ catalytic: 個人覺得這只是加速現實阻力產生的影響
→ catalytic: 以管理者而言很合理吧
考慮到他要讓日本投身國家級軍備競爭就完全不合理啊，
說穿了主角一個劍術天才能帶來什麼程度的影響？
帶點風氣沒多久就沒人這麼做了啦，
他們要解除武力限制那才真的是要準備大量的資源跟衝突消耗在那呢，
完全違背穩定的宗旨，
我也講了，如果真要維持表面的體制，
把主角養成暗殺者就好了。

→ catalytic: 而且黑鐵爸完全是把這理念用在伐刀者上
→ catalytic: 不是整個國家運作吧
→ catalytic: 如果能徹底做到適才適所
→ catalytic: 我無法同意這無法造成進步
→ catalytic: 不過歷史上也沒什麼完全成功的例子就是了
伐刀者=國家武力是這作品的主要設定，
因此管理伐刀者不被階級挑戰等於扼殺日本伐刀者可能的進步，
也扼殺日本掌握伐刀者以外武力的可能，
這是完全相通的事情。

→ godivan: 黑鐵爸對於一輝的態度是"你成功了話會造成更多自以為是的
→ godivan: 人仿效"
這樣更好啊，有挑戰才有進步，
阻止挑戰等於把伐刀者的進步限縮在對伐刀者的戰鬥上，
用同樣的觀念看，現實各國都不該發展飛彈以外的武力技術了。

→ asd45654: 雖然小說7跟老爸的心結算是告一段落了 後來根本覺得其
→ asd45654: 實老爸也很不善言辭ww
反正這設定被帶過也好，根本不是重點，
這作品的重點只有他馬的戰!!!

推 asd45654: 還有騷騷der母龍啊ww 第0集自X 第三集接吻第七集摸胸第
→ asd45654: 九集%%
推 asd45654: 動畫改編的漫蠻不錯的尤其是後三集!
推 catalytic: 正因如此我才覺得小說裡
→ catalytic: 國家都只發展伐刀者很不合理啊
→ catalytic: 就像你說的該把一輝養成暗殺者才是
→ catalytic: 不過也可能是作者沒提到罷了
→ catalytic: 就現階段來看
→ catalytic: 嚴的行為只體現在培養伐刀者上
→ catalytic: 如果王馬的話屬實
→ catalytic: 伐刀者的量即其魔力量
→ catalytic: 嚴的行為很合理啊
→ catalytic: 他該做的是發展其他條路
→ catalytic: 不要只局限在伐刀者上
→ catalytic: 打完之後發現我們的解釋好像不太一樣
→ catalytic: 我是把暗殺者這類特殊兵種
→ catalytic: 放到伐刀者這個群集外
→ catalytic: 伐刀者是類似步兵那種主力就是了
但他的理由不是只放在伐刀上，是在階級上的否定挑戰，
這個概念非常蠢，前面說很多了。

而王馬的說法更證明他的蠢，伐刀者的產生完全先天決定，
結果不去思考怎麼掌握更多戰力而是否定進步的可能性XD。

→ bnn: 推測是作者是刻意為之,階級複製在日本很嚴重,政治圈尤然
也不是沒有想過這個可能，不過反正我的結論是不想在這點深究太多……
畢竟為了那些政客的階級傲慢找藉口洗白，又不是傻子。

推 zerox123456: 一切都是時臣...老爸的錯!
※ 編輯: TED781120 (61.228.188.12), 05/25/2016 02:41:12
推 eros1104: 在這輕小說男主角都是陽萎的年代，我給這部只有直球、直
→ eros1104: 球跟直球的小說87分
這點的確是很會少見啦，以一部非網路小說出身的來說。

※ 編輯: TED781120 (61.228.208.48), 05/26/2016 04:20:10