→ blackone979: 事實上這些課多的是被拿來上國英數啊05/25 23:11
可是我的經驗沒有這回事欸
※ 編輯: max853211 (61.62.77.72), 05/25/2016 23:14:24
→ uu26793: 拜託 那些課都被挪用到主科了好嗎05/25 23:14
→ moon69: 藝術跟體育是怪課?05/25 23:16
推 fakinsky: 多元學習，全人教育(棒讀 05/25 23:18
推 tommy91634: 老實說我覺得藝術怪課無誤...藝術史、樂理、練合唱...05/25 23:19
→ tommy91634: 我高中美術音樂幾乎是睡三年，超懷念國中小吹直笛的日05/25 23:20
→ tommy91634: 子 05/25 23:20
→ eva05s: 現在這些科目除非考前不然基本上很少挪調的05/25 23:25
→ eva05s: 即使考前也很少挪調....多半還是會跑自己的進度05/25 23:25
→ eva05s: 比方縫紉/烹飪/野外求生技能中可以室內執行的項目等等05/25 23:26
推 Pochafun: 我國小的美術課很扯，老師都在傳基督教，講聖經故事05/25 23:26
→ eva05s: 喔 我說的是國中 不過也可能剛好我經手的學校都比較不是05/25 23:26
→ eva05s: 那麼衝05/25 23:26
→ uu26793: 國三副科挪光光 高中沒挪都在睡(X05/25 23:28
→ Pochafun: 當時國中小的課程都有不少奇怪的地方，上高中後才較正常 05/25 23:28
推 milu0666: 我們高中以前 早上四節課，下午五節課加上強制性晚自習05/25 23:28
→ milu0666: 到十點 他們才4.5小說 很輕鬆了欸05/25 23:28
推 JamesChen: 藝術課是台灣的太爛 不是本身有問題 音樂 體育也是05/25 23:34
推 eodiays: 我國中非重點學科課在考前常常被挪，高中就沒有05/25 23:43
推 milu0666: 高中全被挪去上學科的路過05/25 23:51
→ asdf151512: 爛高中和私立高中都會把那些課挪來上主科 05/25 23:53
→ asdf151512: 成績比較好的高中通常就比較不會這樣幹05/25 23:53
→ asdf151512: 我目前聽到一中女中建中北一，還有附中和我自己的附中05/25 23:54
→ asdf151512: 都不會做這種事情~05/25 23:54
→ drakon: 會挪掉的就啥鬼升學班跟私立學校吧05/25 23:55
→ mlnaml123: 高二下之後、美術課幾乎都被挪去上主科，美術老師超開 05/26 00:01
→ mlnaml123: 心的。反正美術老師只在乎美術班的術科成績而已05/26 00:01
推 Sischill: 不上主科的情形好了 啊還不就是下面睡一片?05/26 00:13
推 ikaridon: 竹園崗高中和王建民國中 也都是照表在上課 05/26 00:13
→ Sischill: 教學生演奏樂器會學嘛? 教藝術史會聽嘛? 連最基本的公民05/26 00:13
→ Sischill: 知識都忘光光了還期待什麼?05/26 00:14
→ ikaridon: 所以我都很奇怪大家說非主課被挪掉是什麼感覺05/26 00:14
→ Sischill: 美術 音樂 工藝 家政 自己捫心自問自己有沒有認真上吧05/26 00:15
→ Sischill: 隨便問一個問題啦 17世紀的藝術風格,主流是哪些人?05/26 00:15
推 zeumax: 藝術怎麼會是怪課？學校教育是培養全面性素養的，又不是要05/26 00:16
→ zeumax: 訓練機器人，很多學校只讓學生重視國英數，哪才奇怪吧？05/26 00:16
我希望的是讓學生自我探索 不過依環境看也是不可能的 確實學生本身的心態上也是升學
為重吧
→ Sischill: 我看答的出來是林布蘭 魯本斯的大概沒幾個吧 05/26 00:16
→ Sischill: 問題就是大部份的學生跟本拿藝術課在睡覺05/26 00:17
→ Sischill: 你想教他們還不想學 就跟學中國地理一樣他們覺得沒用05/26 00:17
→ Sischill: 結果到頭來只有術科班的人才會去碰音樂或美術之類的東西05/26 00:18
藝術史？ 我藝術課都在畫畫 唱歌 演戲 印象中是有幾堂在講這個不過我忘了
→ zeumax: 我五線譜就是國中時學起來的，還有簡譜的概念，雖然教的初05/26 00:18
→ zeumax: 淺，但有些都是基礎，是涵養的一部份，當然很多記不起來05/26 00:18
→ zeumax: 但是基礎教育要培養人，不是培養考試機器人，雖然很多學校 05/26 00:21
→ zeumax: 走向就是這個模式，這些基本素養就很明顯沒有05/26 00:21
→ mlnaml123: 為何要一定要死背美術史、音樂史，可以教鑒賞啊？05/26 00:22
推 Sischill: 教育這東西要一個願打一個願挨 至少我看過很多的確照表05/26 00:22
→ zeumax: 老實說現在只有一堆沒有美感，且呆板的成年公民的遠因如此05/26 00:22
→ Sischill: 上課 師資也都是藝大出身來教 但實際上學生根本沒心學 05/26 00:22
→ Sischill: 美術課跟音樂課並不是只有死背 也有很多術科實作 然後大05/26 00:23
→ Sischill: 部份的人是連水彩都不會調 或者是小喇叭吹不出聲音05/26 00:23
→ zeumax: 我音樂沒在背史啊～老師自己都不想管哪個了，我國小老師還 05/26 00:24
→ zeumax: 在當時是知名音樂人呢～他也是教基本樂理和如何吹奏而已05/26 00:24
→ Sischill: 你說這種情形是要教什麼? 教鑒賞嘛? 啊不就放音樂或影片05/26 00:24
→ Sischill: 讓學生睡覺05/26 00:24
→ mlnaml123: 美術史術科班也不一定乖乖唸啦、術科考最好應付的就這05/26 00:25
→ mlnaml123: 部分的筆試05/26 00:25
→ Sischill: 術科班至少有心在實作上 一般班是連實作也沒心 只想混過05/26 00:26
→ zeumax: 因為無論如何禦寒都會感冒，所以不用禦寒，沒有這樣子的吧05/26 00:26
→ Sischill: 50分 05/26 00:26
→ Sischill: 不是啊 是今天有人講的好像課都被挪去上主科 但很多校照05/26 00:27
→ zeumax: 說實在現在又有多少人流暢背出國文內容呢？但你的談吐肯定05/26 00:27
→ zeumax: 很多來自學校教育的片段記憶，這就是涵養啊05/26 00:27
→ Sischill: 表抄課還是一堆呀 啊有養出什麼人文素養嘛? 沒有呀05/26 00:27
推 gaba000: 借藝術課（考試）家教（考試）體育（考試）童軍（考試）05/26 00:27
→ mlnaml123: 說實在普通班只要實作玩得開心就好了、不然要要求什麼 05/26 00:28
→ mlnaml123: ？05/26 00:28
→ Sischill: 遺撼的是大部份普通班並不覺得開心 只覺得很浪費時間吧05/26 00:30
→ Sischill: 你以為沒興趣的人叫他們隨便畫東西 或者試試小號吹出聲05/26 00:30
→ Sischill: 音他們會開心嘛 他們只想早點下課好嘛= =05/26 00:31
→ zeumax: 說實話我課餘之後就沒什麼再去學簡譜，這個肯很初淺的東西 05/26 00:31
→ zeumax: 當然在校外也學得到，你不見得會學，那天突然有用得到了05/26 00:31
→ Sischill: 結果對普通班來說"最好的課" 就是啥都不用幹 自習到下課05/26 00:31
→ zeumax: 不是每個人都這種思考的啊～我不可能為了你，放棄所有可能 05/26 00:33
→ zeumax: 的種子啊！很多人的啟蒙就在這些看似不重要的課程上05/26 00:33
推 Sischill: 我講的就是許多藝大出生老師他們的苦水呀05/26 00:34
→ zeumax: 當然每個學生都覺得不用上最爽，但學校教育就失效了05/26 00:34
→ Sischill: 師大音樂 北藝大 台藝大或南藝大, 他們上課是很用心在上05/26 00:34
→ Sischill: 不過大概一班裡面有興趣的就1~2個吧05/26 00:35
→ Sischill: 我也不是說要廢掉課程什麼 而是說,實際上大部份學生跟本05/26 00:35
→ zeumax: 一間學校可能才出幾天才，因此要放棄所有教育嘛？05/26 00:35
→ Sischill: 就不想上XD 05/26 00:35
→ zeumax: 你已經把整個教育都視為無用了啊05/26 00:36
→ Sischill: 我不是否認教育 我是要講實際上學生的心態跟本就不是各05/26 00:37
→ zeumax: 我們不可能為了反正有人不會學，所以不去實施教育啊～不教05/26 00:37
→ Sischill: 位想像那麼美好 想多方學習 想上人文學科 培養哲學思考05/26 00:37
→ zeumax: ，可能也找不到那個被啟蒙的人05/26 00:37
→ hitsuchi: 高中沒有美術課我很難過 QQ 05/26 00:38
推 alen3568184: 看起來焦什麼都沒用05/26 00:38
→ Sischill: 不要講國高中好了 看大學就知道 是為了興趣選通識還是為05/26 00:38
→ Sischill: 了好拿學分選通識?05/26 00:38
推 Syd: 照你這樣說什麼課都不要上了05/26 00:39
推 mlnaml123: 我遇到的美術老師都一副死魚樣了。普通班學生真的有興 05/26 00:39
→ mlnaml123: 趣的會自己去找畫室或音樂教室。05/26 00:39
→ hitsuchi: 大學通識其實規定的也很多，只能修一堆沒興趣的05/26 00:39
→ zeumax: 我理解，我又不是一開始就成年了XD但我明顯體會到只要記起 05/26 00:40
→ zeumax: 零碎的東西，哪就成了涵養了，教育授課內容這麼多，要是每05/26 00:40
→ zeumax: 個學生都學會，哪真的臺灣天才無數，但實際也不可能05/26 00:40
→ hitsuchi: 不然多想把繪畫系列點滿 ...05/26 00:40
推 Sischill: 別誤會 我是很支持學校多開各種課程 甚至法律跟哲學都應05/26 00:40
→ Syd: 你怎麼會認為每個人都這樣？05/26 00:41
→ Sischill: 該要提早到國中階段開始 (不然一堆法盲) 現在問題是, 到05/26 00:41
→ Sischill: 底是教育環境有問題 還是學生自己也很功利跟本就不想上?05/26 00:41
多開課然後選修很好啊 理想情況
→ mlnaml123: 通識也要看學校開什麼課，我大學通識課主題沒一項有興 05/26 00:42
→ mlnaml123: 趣，最後隨便選05/26 00:42
推 qaz19wsx96: 明道是私立但是不會挪課呀...但現在會不會就不知道了w05/26 00:42
→ qaz19wsx96: 畢竟變太多了...一下子沒回去一個多了一棟大樓的學校.05/26 00:42
→ qaz19wsx96: ..05/26 00:42
推 hitsuchi: 可是國英數也一堆不想上吧05/26 00:42
→ zeumax: 我朋友結婚後去當牧師了，他倒是很喜歡通識這種營養分，很 05/26 00:43
→ Sischill: 這就是問題啦...沒興趣 今天如果我說國中就上法律 各位05/26 00:43
→ zeumax: 多時候他傳道也會用到這種看起來用不上的零碎知識，你突然05/26 00:43
→ zeumax: 覺得需要了，他就會發揮實效，但永遠不曉得何時用上啊05/26 00:43
→ Sischill: 覺得學生有沒有興趣....嗯 我自己是很有興趣 畢竟我小學05/26 00:44
→ Sischill: 就被家裡拿六法K了 05/26 00:44
被有興趣？
→ hitsuchi: 國中有上法律阿 基本的公民05/26 00:44
→ Sischill: 如果教民法實務跟刑法實務好了 學生唸不唸的下去?05/26 00:44
推 jiko5566: 課沒被挪用過的路過 05/26 00:44
→ hitsuchi: 國中數學也不可能教微積分吧05/26 00:44
→ Sischill: 那個太淺了 跟本就不叫上法律 至少要民總刑總的程度吧05/26 00:45
→ mlnaml123: 家長、老師不改觀念，學生功利也是必然的現象。05/26 00:45
→ hitsuchi: 自然教量子力學？05/26 00:45
※ 編輯: max853211 (61.62.77.72), 05/26/2016 00:50:41
→ Sischill: 法緒 民總 刑總已經是法律的加減乘除了好嘛.. 05/26 00:45
→ hitsuchi: 你這樣講我也覺得國中英文自然教超淺 .. 05/26 00:45
→ Sischill: 你們不會以為這些課的目的是叫你背法條吧? 05/26 00:46
→ Sischill: 要講量子力學程度 或微積分 套用到法律至少是債篇以上 05/26 00:46
→ Sischill: 刑總教你什麼叫緊急避難什麼叫正當防衛什麼叫防衛過當 05/26 00:47
→ Sischill: 這種東西真的很初級 05/26 00:47
→ hitsuchi: 我對法律不懂，無法判斷比喻，這方面討論我無法了 XDD 05/26 00:47
→ hitsuchi: 是說很初級其實塞進公民也可以啊 05/26 00:48
→ hitsuchi: 另外推 m 大 05/26 00:49
→ hitsuchi: 討論下去其實就變成哪些是該教的... 05/26 00:50
推 eodiays: 我承認民總刑總很重要，才不會一堆人整天在那邊程序不重 05/26 00:53
→ eodiays: 要結果是好的就行，只是各種學科相爭之下有沒有那麼多空 05/26 00:53
→ eodiays: 間去教這些 05/26 00:53
推 JamesChen: 那經濟學理大學經原程度也是+-x/阿... 要不要也上? 05/26 01:19
→ JamesChen: 他在法律中是基本的不等於就應該上好嗎 05/26 01:20
推 Sischill: why not? 有什麼理由不上經濟學理嘛? 05/26 01:20
→ Sischill: 不然你說什麼該上什麼不該上 啊最後不就學科至上? 05/26 01:21
→ Sischill: 我還嫌國中沒把哲學放入課綱中實在是妨礙思想發展勒 05/26 01:21
→ lugiam: 我國小 體育音樂等等通通都被挪掉 老師還說我免費代替其他 05/26 01:30
→ lugiam: 專任老師上課 你們要感恩 05/26 01:30
推 hitsuchi: 國中教育應該要教什麼，應該是可以討論一陣子了 05/26 01:52
→ hitsuchi: 反正社會風氣環境還有家庭教育沒變，別太指望小孩不功利 05/26 01:55
推 enjoytbook: 我覺得國小國中吹直笛還不錯玩阿@@ 05/26 02:17
推 WindSucker: 才能舔男同學的直笛啊 05/26 04:04
推 lovetianma: 覺得sischill想講的就是語氣強迫大家全部都要學，不如 05/26 04:13
→ lovetianma: 早早把正課上完下午讓大家自由選擇喜歡的領域吧 05/26 04:13
推 lovetianma: 我是很喜歡家政童軍音樂之類的課，但美術課真的很痛苦 05/26 04:15
→ lovetianma: (抱頭)當時家政課在教串珠我幾乎包辦班上一半男生不想 05/26 04:15
→ lovetianma: 做的串珠作業...強迫他們學這個好像也沒意義 05/26 04:15
→ lovetianma: 與其老師教的挫折，學生上的痛苦不如自由選擇像大學通 05/26 04:16
→ lovetianma: 識一樣，雖然現在大學通識一堆都超級無聊只為了上而上 05/26 04:16
→ lovetianma: ，為什麼沒有烹飪課呢嗚嗚嗚 05/26 04:17
推 kamir: 台灣有考試院這種組織 05/26 06:36
推 j9145: X1鬼島硬塞課程就家長上班時間太長，讓學生早放學還會被罵 05/26 08:20
推 eodiays: 跟考試院有啥關係？考試院辦的是公務人員跟專門職業與技 05/26 13:06
→ eodiays: 術人員的考試，跟高中生無關喔。 05/26 13:06
推 Lovetech: 國高中不是行政院教育部管的嗎? 關考試院什麼事... 05/26 13:42
→ Lovetech: 有個推文我覺得很奇妙 知名音樂人教沒有音樂基礎的學生 05/26 13:45
→ Lovetech: 當然是教基本就好 難道還要教彈琴作曲嗎? 把學音樂想得 05/26 13:46
→ Lovetech: 未免太簡單 就算報鋼琴教室 也要學基本樂理呀 05/26 13:46
→ Lovetech: 另外 畫室和音樂教室不是每人都負擔得起 如果是以喚起興 05/26 13:47
→ Lovetech: 趣的立場 基礎教育放這些是應該的 我覺得"有興趣就自行 05/26 13:48
→ Lovetech: 去找"這觀點非常功利 難道是以考試觀點來篩選"有用"的課 05/26 13:50
→ Lovetech: 嗎? 要不然數學、國語也一堆人沒興趣 是否也能說有興趣 05/26 13:50
→ Lovetech: 也可以自行去參加數學或閱讀教室學習... 05/26 13:51
推 ki97680: 小號要吹出聲 不簡單喔 12/16 07:51